Re: [閒聊] 很難過

[evilmask (奕之華)]

※ 引述《kanx (joke 版 讚!!!!!!!!!!!!!)》之銘言：
: 寫在前面 我討論的不是個案
: 是這個版參與討論的人的水準
參與討論的人水準有高有低本來就很正常，重點是在於真的是有心進行討論，而不是
窮追猛打，畢竟沒有人是全能的，觀點難免不同。

: ※ 引述《happyhappy (我是帥哥喔)》之銘言：
: :     我以為  會來創業版的只有兩種人=>已創業+想創業
: :     沒想到會出現了為酸而酸的酸民
: :     不過我必須說  OCA版友的文章我不懂  我也不懂公開募資跟違法的關係
: :     我來這個版的目的就是看看補習班創業的文章
: :     以及有些人對於地點選擇/租金/管銷費用等的疑問提出看法
: :     這系列的文章與之前大陸賣女裝的事件有異曲同工之妙
: :     也是很多人出來支持  更多人出來質疑
: :     後來造成呂布戰三英(故意顛倒)
: :     後來結果如何大家也看在眼裡
: :     我不反對批評  畢竟先知總是孤獨的
: :     我也不反對各種商業模式  只要在合法合乎站規下
: :     但是  這個版的使用者大多不是小屁孩
: :     用字遣詞應該是理性的
: :     K版友(版主)提出嚴正的指控我也受益頗多
: 你錯了, 真正提出有用的質疑聲音
: 是lsp33, NaoGaTsu, jamo, lgd, tearcolor, piglauhk 這幾位
: 長久在這個版耕耘或在對這串提出真正有用的文章
: 來看看他們從其他板友收到什麼樣的回應
: xxxx: 在沒有欺騙跡象之前酸別人不好,不能證明真 但也不能證明假   07/08 13:00
: xxxx: 好像會google就很厲害                                     07/08 15:39
: xxxx: 不會私底下問嗎? 人家找投資 我看妳們再找人家麻煩          07/09 02:21
: xxxx: obs一直在那跳針紅景天不累? 你當初到底被騙多少?           07/09 10:30
: xxxx: 可不可以請你去一趟現場看看狀況再回來跟大家分享?          07/09 12:14
: xxxx: 若用網路上google來的資訊來挑問題應該永遠挑不完，技術     07/11 01:03
: xxxx: 方面的專業度真要打恐怕文字會非常多，有機會現場評估會     07/11 01:03
: xxxx: 比較洽當，燈泡我不懂~不過這個問題到是各領域都會碰的到    07/11 01:04
: xxxx: 人家不是說了可請專業的團隊現場解說嗎?是真有興趣的早就約著  07/11 17:13
: xxxx: 去看去談了,哪還會在這抓著一個中間人不放,其心可議。         07/11 17:14

所提出的這些推文我覺得很怪，怎麼只有尾巴沒有頭？的確有些推文是有些爭議，但
這樣的引用法有斷章取義之嫌，好像討論就分兩種，你所謂的有料以及酸有料的那些
沒料的人。

最神奇的是，比得上oca回應誇張嗎？他就是要來看笑話，本身就沒要想討論，甚至
於toberich收了他都沒差。所以你認為他的回應是沒問題嗎？還是有其他原因，所以
你沒有提到他？


我回頭複習了一下：
piglauhk是專利工程師，他寫的文章在底下沒有人酸。

tearcolor有兩位針對性的負面回應，daimond以及thismy。

噓 daimond:不會私底下問嗎? 人家找投資 我看妳們再找人家麻煩
推 thismy:若不確定人家有問題就不要在那酸.....這樣以後誰還來發文？
→ thismy:雖然有可能賠錢但那也是去了解之後再自行判斷，而不是狂酸
這兩位的負面回應中，thismy的態度很明顯。是在確定之前，大家就不要認定是詐騙。
（當然也有可能是詐騙，但至少要有證據再說話。）

我不知道你怎麼看thismy，在有料的回應中你沒有提到他，但他的推文被你認為有問題
的。但事實上thismy是其中一位有點出質疑的板友，他是少數有寫信過去問，並且也點
出一些疑問。他的態度從頭到尾非常一致，這樣也列為不理性酸民的話，我不知道標準
在哪裡。

事實上，他的質疑非常重要。就是從他開始才注意到小額借錢的人利潤偏高，怎不找
銀行借錢的問題。

推 TOCIBS:obs一直在那跳針紅景天不累? 你當初到底被騙多少?
這個推文不是針對原發文者的，事實上這位板友對於其他有料的文章，我有看過
他推文說好，也算是理性。

lgd的文章推文沒有人酸，第二篇推文很多，大致上也沒有什麼人酸。

jamo的第一篇文章推文沒有人酸，第二篇在推文中與geha有進行對話，但我想應該還好。
而且事實上第二篇的人認同推文其實還不少。

lsp33也沒有人酸，而且他還另外引用了一篇LED燈被騙的新聞，也沒有人酸

當然，板面上的文章太多，我沒辦法一一進行所有的確認。但就事實上來說，理性的
還是絕大多數。明明理性推文，贊同有料文章的推文多於不理性的太多，但你只引這
些不理性的。


: 這就是所以希望看到理性的回應?
所以你覺得你的回應很理性嗎？

一開始其實是認同你的，因為很明確點出問題所在。

但板主已經禁止尋求投資事項，應該也算達到你的訴求。板主的公告是「禁止」尋求
投資，個人看起來應該是沒有問題，這已經沒有灰色地帶了。但你現在還要往上檢舉
。如果你的目的是要關板或拔板主，那OK，我覺得沒有問題，往上檢舉是對的。但拜
託別以「理性討論」來訴求。

: 我把ID弄掉, 我不是針對個人,
: 是這些人的推文很明顯跟那幾位的文章根本不在同一個知識的層次上面
: 不斷的夏蟲語冰, 不願意承認自己對於未知的事物瞭解程度不如別人
: 然後去阻止別人質疑甚至只因為看不懂人家在問什麼
: 然後高舉"保護創業者的熱情" 這種莫名其妙的大旗
你所舉的幾個有料回應事實上酸的人根本不多，反而認同的人多。有的人雖然是負面
的回應，但也不是針對原發文者。你這樣的結論我其實很難認同。


: :     但是如果用雞排來激化群眾
: :     這不是一個管版的人應該有的方式
: :     如果今天創業板是大板  版主帶著版友去貴版搞雞排模式
: :     我相信你也會一肚子大便
: 我真的不能再談這個還在SOP 第一階段的案子
: 我只能說如果你還是認為我寫那篇雞排文是因為違反證券交易法
: 那我的文章真的表達的不好, 真的太不容易讓人瞭解.
: I am sorry for that.
如果為了突顯問題而且用祭品文

我也覺得沒有問題。但板主不讓你發祭品文，也發公告禁止尋求投資，你在推文中
有提到祭品文被刪了，但雞排發放仍然有效，這樣也是理性討論嗎？

發雞排雖然我覺得不恰當，已經脫離討論。但今天如果是板主否認你的觀點，並且
打壓你，你發雞排的訴求我可以認同，因為這是板主的問題，你把他突顯出來了。

但板主已經禁止尋求投資事項了，而你現在打算要往上檢舉。不知你現在的訴求
是如何？換板主？關板？還是其他？


: :     最後  我只是一個小小的板友  我喜歡看到的是大家理性的討論
: :     ODIO大的東西我不懂  但是藉由大家的討論
: :     我才知道外面的天空有多寬廣
: :     如果今天這個版被同化成偏激/攻訐/對立/嘴砲/雞排(?)
: :     那這個版當初成立的立意何在??
: :     我從開板就看到現在  甚至我自己開的補習班有股東是從創業板加入的
: :     所以這個版對於很多實務面的人是非常有幫助的
: :     批評如果可以得理饒人  我想可以更容易被接受
: 一開始質疑的人也很理性 也很得理饒人
: 卻收到一堆無知無理的回應.
: 然後責怪一堆後面用偏激言語跟酸民的人.
我是依你所提的lsp33, NaoGaTsu, jamo, lgd, tearcolor, piglauhk這幾個人的文章
來看的。負面和正面其實都有，而且負面的也不完全針對發文者，而且理性與贊同者
的推文多。但你說「卻收到一堆無知無理的回應」，真的是這樣嗎？有心的板友可以
至精華區看一下。

贊成方或是反對方的討論其實並不會讓人責怪。真正會讓人責怪的是「沒有想要討論
，根本就不管這個板，以言詞來擾亂這個板為樂」的人。

: 那我也只好自我介紹一下, 我也是酸民也是某O同業, 只是我任職的公司是有牌的
: 可以合法進行XX.
: 我的創業更爽, 不用面對客戶, 週休二日.
: 每天醒來只要面對三個問題: 你賺多少? 你壓多大? 你是來寫文章的還是來賺錢的?
感覺還滿強的。

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※ 編輯: evilmask        來自: 122.116.254.36       (07/18 09:33)
推 jojoliu:人當然要看到壞處，可也別忘了好的那面。
推 thismy:唉呀呀 怎提到我啦 我想抽身遠離這渾水了耶.... ....
推 heri:呃..這麼這麼詳實的考證,也只能推了!!
推 gtfour:推一個