Re: [閒聊] 最近跟好友觀念衝突...

[jamo (hi)]

※ 引述《RockBoy (搖滾男孩)》之銘言：
: 文章長，感謝版友閱讀包含
: 大致情況如下
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: A:我大學死黨
: B:A女友
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: A和B都是我大學同學，不過B因為大二課被當太多被退學轉念別的學校
: 但還是同系我和B雖然不熟但聊過的感覺有些思考和想法不太合，就是
: 點頭之交。A那個時候喜歡B但追不到，隨著B被退學兩方也沒甚麼聯絡。
: 大學畢業後我們三個都還是在大學所學的領域中各自工作，期間我和A
: 出了社會還是保持大學時期的交情，除了聊天嘴砲出遊外，多了很多時間會
: 討論工作上的事情，交換業界情報，碰到工作上的問題也會拿出來討論研究
: 解決方案
: 我擅長整體規劃，A則是有很強的行動力。
: 我們常常不要臉的開玩笑說，如果人同時有我們兩人的能力應該就能在業界稱霸一方。
: 工作一陣子後，我發現我看到一條能在業界殺出競爭的一條路，
: 我大概整理一下，分析一下我們的優勢，劣勢，缺少的技術，便和A分享。
: 不愧是死黨 點一下一拍即合，覺得這想法可行。
: 從此之後 工作以外的時間 我們去上課學技術和考需要的證照
: 並持續蒐集一些相關資訊 那時我感覺一片光明成功之路就在不遠
: 而這時候B出現了，A和B因為某個活動重逢，A追了半年後在一起，
: 算是A第一個女朋友，本來也是祝福，但因為一些小事讓我對B這位點頭之交
: 的觀感降到冰點，例如:我們在討論一些未來方向的時候常打電話來要跟A聊天
: 一聊就半小時一小時，A要掛電話時還要在那邊安撫道歉。他們剛在一起時我們
: 出遊，期間有些事情踩到我的雷。幾次後有B在場的場合我就不想去了。
說真的你討厭 B 的點都跟創業無關
人家想情話綿綿,有決定權跟誰講電話,掛誰電話的人是 A
你不去怪他的不分輕重返而來怪 B 打斷你們的討論
我覺得你的判斷也頗怪!
另外就 A 的角度來說,很明顯的你們的事業跟他的愛情哪個重要
在 A 心中早有論斷了不是嗎

: 當然同一時間，我們的開業夢也沒間斷，討論的範圍越來越細，準備的也越來
: 越充分我們也發現我們需要一個公關交際能力的第三位同伴，這樣初期合夥人
: 就確定了，我們也開使想要初定一些規範，避免意見不和拆夥或是其他可能無法
: 營運的風險，其中我提出了兩條:
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: 1.避免親人，情侶/夫妻進公司
: 起因是我女朋友聽到我想創業想自願來公司管錢，我一聽就馬上否決，我認為這會
: 製造很多可能風險，一來將來利潤可能有意見，如果她是合夥人，假設利潤是30萬，
: 成員是:我和A和我女友，那一人10萬乍看是很公平，但實際上我和女友就佔了20萬，
: 這對A會不公平，若我跟女友結婚我更會凸顯問題。若她是員工身分進來，那A某方
: 面可以說是她的老闆，若起了爭執，我也難做人。
: 2.若有新合夥人要加入要原有合夥人過半數同意
: 所以我和A是合夥人的話，第三位合夥人要家入勢必要我們兩人都同意，若是有
: 第四位的話，那就是三位合夥人投票多數決。
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我覺得這按股份制度就很好解決了
算人頭真的是很.....不好的方式

: 這兩條A當下都馬上同意，但反應感覺有些顧忌。我問他說是不是顧慮到B，他說沒有
: ，我也很直白地說若是顧慮到B，那我會堅決反對。
: 又過了一段時間最近到了最後階段，只要第三位同伴(公關交際能力強)找到後就準備投入
: 資金了，其他像是技術廠商等都STAND BY好了
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: 直到前起天A問我說:「可不可以讓B加入.....?」「可不可以讓B加入...?」
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: 雖然我有嗅到了點味道，但這問題還是讓我心裡情緒起了反應，我實在是不太高興
: 我反對的點:
: 1.這完全違反了我提出的兩點規範
: 2.B不具有第三位同伴需要的特質-公關交際能力強
: 3.我認為B連領域的能力都還沒達到(這方面A也沒有否認但他說B變很認真，勤能補拙)
: 4.我不喜歡B(這點沒講，因為這是我個人觀感)
簡化一句就是你不認同 B
如果 B 是符合你所謂"公關強的人"
那麼你還反對嗎?
以上剩下三點問題你還堅持嗎?

: 但A也說了:
: 1.他和B都是同在業界的人，一個在業界當老闆另一個在業界當別人員工，他不能丟著
:   B不管，不像我和我女朋友分屬不同領域的工作。
: 2.自從A和B說了我們的創業計畫，B也慢慢有想開業的念頭，B不介意和我合夥或當我的
:   員工，但她知道我反對，所以若我堅持拒絕，她希望和A一起創業。
: 3.他認為我提出的那兩點規範很合乎常理，他也算是很贊成，但他說這規範忽略了
:  「人性」，B的情況很特殊。
: 4.他感情路跌跌撞撞，好不容易才「老來得子(B)」，若因為這件事處理不好影響了他們
:   的感情，他會很遺憾。
很簡單,人家小倆口講好聽點一定想一起奮鬥
講難聽點有板友說了就是女的想搭順風車
但我是覺得男女友想一起奮鬥天經地義,換位思考一下就知道
你說你否決女友的要求,我覺得這反而不是常態!

: 的確，各有各的考量，我也不是不能體諒，但我還是認為依我的選項
: 可以避免掉未來可能遇到的風險。
: 我所能做的最大讓步是「等未知的?第三位同伴進來，可以多數決投票表決B是否能加入」
: (我當然一定會反對到底，當然如果第三位同伴同意我願意服從)
這很怪
你前面列了那麼多原則跟規定反對到底
結果來一個不相幹的第三者,他的看法反而影響力大過大學跟你到現在的死黨的意願?

: 不論結果我想都會有些事情會失去吧，可能是我一生中的摯友我的創業夥伴A，
: A和B之間的感情，創業之路可能也要因此再繞個好段時間，Bra Bra
: 現在五味雜成，有些憤怒，有被背叛，有無奈 有種亂了套的感覺。
: 雖然我想我心中已經有了答案 我想A也是
: 但還是想來問問版友們的想法或是有沒有已經創業的人的經驗
: 感謝閱讀
我的經驗是男女友共事很容易吵架
但是這是人家的事情跟外人無關,有板友說的好,
創業要處理很多"情感上不願意,但理智上必須做的事"
如果這位 A 的能力無可取代,那麼他的女友想入股就是你必須處理的事情
你不是擅長整體規劃嗎,規劃一個股份方案降低 B 的影像就好了
板友也提了很多方式了

若 A 不是無可取代就另外找人吧
怕的是你需要 A 的程度超過 A 需要你的程度!

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◆ From: 192.155.85.119
推 goodfox:女友 不等於 老婆
→ goodfox:老婆 也不等於 在一起一輩子
推 RockBoy:謝謝你的回應 謝謝
→ RockBoy:「等第三位同伴進來，可以多數決投票表決B是否能加入」意
→ RockBoy:思是第三位同伴依照準則2那一定是我和A都認可的人 那麼就
→ RockBoy:3個人可以多數決投票B是否加入，我一定反對而A一定贊成 所
→ RockBoy:以看第三方能否接受這種情形 結果如何我都接受
表決是民主制度
最基本的政治學都說過民主跟專制的優缺點,創業初期民主是個爛制度
其實就算到了後期,投票也隻是用來逃避責任的方法
而絕不是帶領公司前進的正確路徑!

另外我說的是你不去思考怎麼解決這個問題
隻想另外有一個人來進行表決,等於把成敗交給未知而不是想要自己掌握
這是創業該有的做法嗎

最後一點說過了,另外有個人同意 B 入股你就同意,
這不是不知所謂嗎
你要嘛堅決不同意,要嘛看在 A 的份上讓 B 入股,人家也比較承你的情
等到第三人來表決,B 進不來也就算了(其實帳一樣算你頭上)
B 要真進來了, A 也不承你情,B 也不爽你
這不是自找麻煩,何況表決不過有極大可能 A 也退股跟 B 一起做了
你怎麼收剩下的爛攤子?

→ gentlwind:原PO你這樣想就太意氣用事了.溝通不僅是A的罩門.也是你
→ gentlwind:應該修練的課題.無法溝通也有無法溝通的辦法.但是.不是
→ gentlwind:這樣表決可以了事的.有板友說了.創業不是打怪.人多就好
→ gentlwind:公關(業務?)若是你跟A的弱項.當然需要人彌補.但是這個人
→ gentlwind:必定是股東嗎?是股東的話.B的事情應該表決嗎? 慎思慎思
推 NaoGaTsu:推樓上。
※ 編輯: jamo            來自: 116.237.183.105      (09/05 23:38)
推 RockBoy:謝謝現在才看懂真正的意思 以為已經下定的答案無意識的還
→ RockBoy:有喚醒A初衷的可能 退到最後反而越來越模糊了 謝謝
推 Jasy:我覺得不是表不表決的問題阿  為何要丟給第三人決定?
→ Jasy:假設我就是那個第三人  根本為難到炸  怎樣都可能得罪人
→ Jasy:這問題應該是你和A要解決的問題  不要牽扯其他人進來
→ Jasy:感覺上只是因為不知怎處理想拉個公道伯和事佬 ...
→ Jasy:你來這邊尋求板友意見很好  但問題還是得自己解決吧
→ Jasy:那這第三人若只想補足公關能力好好做事  又何辜呢?
→ Jasy:A退股跟B一起做我認為倒不是最要擔心的  第三人直接退了更慘
→ Jasy:到時候人全跑甚至第三人改投A陣營就無翻身之地了
推 pttnowash:妳們在講Asus跟BenQ嗎....
推 Jasy:樓上 XDD
推 NaoGaTsu:樓樓上XDDD