作者 NightWish (我這個人...) 看板 S_Transgendr
標題 Re: [轉錄]Re: 這是一個同志空間，吧？
時間 Sat Sep 16 18:42:50 2006
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※ 引述《A7M3 (屁)》之銘言：
> 的確每一個人都是不同的
> 不過，我從來都沒有說過要蘋果變更表達方式，不是嗎？
真的嗎？
> 反而我一直說他要怎麼表達是他的自由。
我同意你這麼說過。
> 您之前不是說別人可以「建議」，但是不可以「要求」蘋果怎麼表達不是嗎？
對。
> 我之前的文甚至連「直接」建議都不算，
真的嗎？
> 只是說了在板上這樣的公共領域，會多出一些需要考慮的因素，例如溝通。
所以，當你說「在板上這樣的公共領域，會多出一些『需要』考慮的因素」，
並沒有預設了蘋果麵包的文章「缺乏了」對這些因素的考慮；也並不預設蘋果
麵包的文章「應該要」把這些因素納入考慮？
如果沒有的話，我可能對你說的「需要」不大理解。
如果有的話，第一點，我說過了，你不能預設蘋果麵包「沒有」考慮過這些因
素，你最多只能證明，蘋果麵包對這個因素的考慮並不像你一樣；第二點，你
不能要求蘋果麵包「應該要」把這些因素納入考慮（或者考慮出跟你一樣的結
論），因為每個人都有自己考慮的不同因素，這些因素是因人而異的，而這些
因素的重要性也是因人而異的。
所以，說「需要」，就是在對別人的考慮進行「不周全」的判對，可是如同我
之前的疑問，真的「不周全」嗎？她沒有考慮過嗎？她考慮得不夠恰當嗎？為
什麼你會認為她「需要」呢？
> 同時，我也說了如果是我可能會選擇其他的方式來表達。
> 以及這是我對這一串事情就溝通這個角度的理解。
> 那麼，我不知道您在不認同的是什麼呢？
是以上。
> 每個人有每個人執著或者不可讓渡的事情，這很容易明白，
> 我也沒要求蘋果改變不是嗎？
那為什麼會認為她「需要」？
> 還是，我看了這串討論，就溝通這方面來思考，
> 並指出我覺得這一連串溝通是有些問題的，這您都不認同嗎？
對，我應該說過我確實不認同這個判斷，因為溝通包括了「聽」和「說」兩個
面向（這是借用小不點的用辭）。我看到的你的判斷，是考慮了「聽」這個部
分，也就是，我看到的是，你傾向於因為蘋果麵包的文章無法有效讓對方聽進
去她真正的意思，因此溝通上是有問題的。
可是我說的是，溝通是兩個面向的衝突協調和權衡的結果：我必須考慮聽者能
不能聽進我說的話；但我也同時必須考慮我說出來的話能不能忠實地反應我想
說的話，我想做出來的效果。
所以在你看來，蘋果麵包是對「聽」的考慮不夠充份，但是我在看來，蘋果麵
包只是對於「聽」和「說」這兩個面向的衝突協調的結果與你不同罷了，她並
沒有對任何一方考慮得「不夠周全」，因此並不會只因為某一個面向的某些問
題而導致她的「溝通」是有問題的。
所以，我確實是不認同的。因為溝通不是只需要讓對方明白，溝通不是一個單
純讓對方理解我說的話的行動，溝通還有一個很重要的元素是，我想要表達的
是什麼，我想要透過我的語言製造的效果是什麼。
> 也的確，並不是每個人都需要重視溝通，也可能有更重視的事情，
> 所以可能因此蘋果思考過後選擇了某些說話方式，來表達其意見，
> 這並沒有什麼。
> 但我想，無論蘋果背後的思考是什麼，以及重視什麼使得他寫了這許多文章，
> 我指出其文裡某些溝通方式可能會形成溝通上的不良
> 這也並沒有什麼「問題」才是。
所以，你談的並不是「溝通」的問題，只是溝通的「其中一個面向」的問題。
> : 我的意思是，如果A7M3覺得蘋果寫文章的方式還有更好的選擇，那麼她應
> : 該要公平公正地也指出妳回應的方式也會有更好的選擇。
> : 如果A7M3願意指出，如果蘋果不開這個玩笑會更好；那她就應該公平公正
> : 地指出，同樣的妳如果不斷章取義也會更好。可是她沒有。似乎在間接下，妳
> : 的回應變成蘋果必須承擔的責任了。
> 如您所說，每一個人都有自己的歷史、自己的個性、自己的逆鱗、
> 自己所不可讓渡的部分。之前我提到溝通的文，選擇舉的例子是蘋果的文章，
> 而非巧兒的文章，那也跟我個人的許多底下的思考有關。
> 不過，您說似乎在間接下，巧兒的回應變成蘋果必須承擔的責任了。
> 那的確是我在舉例時，所並沒有思考到的效果。這是我必須道歉的。
對不起，我又胡塗了，我的意思並非要指責你不應該對誰偏袒或對誰嚴厲，我
純粹是在針對文章的意義做討論。我不是認為你不應該只舉一個例子，而是認
為你不應該只認為其中一個人有問題。
也就是說，是的，我是先把你的文章理解成：「因為蘋果的溝通是有問題的，
所以巧兒的斷章取義是無辜的。」我反對的是這個命題。
可是如果這並不是你的命題，如果你只是單純地只想挑蘋果麵包的文章出來討
論，而不想挑巧兒的文章出來討論，那我一點意見也沒有。
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