Re: [閒聊] 跟家裡聊當兵

[Leoniss (Duke L.B.)]

→ zoe0727:我個人是覺得"男生就是要當兵"這個想法很奇怪
→ zoe0727:地球上大部份的男性是不用當兵的
→ tpemail:反對"男生就是要當兵"的想法
推 wuchien:嗯！推樓上加樓上上=)

唉 果然還是在這點引發討論

我幫初是有想到，一個就是媽媽認同我這件事 一個是男生要不要當兵這件事

第一點我在文中有說了

我媽沒有認同也沒有支持我的ts狀態 只是相對比較冷靜

但他們還是反對的，我還在努力中，但也常常很辛苦

但我很高興她了解成為一個性別一定會有隨之而來的好處跟壞處


另一個

男生要不要當兵這不是我這篇文的重點

重點是她對於要進入某個性別就要全部接受的想法

男生該不該當兵這點我實在不想討論

女性主義兩性平權都討論過很多次了

但是討論我媽覺得男生是不是就該當兵的正確性是一件挺無聊的事

你反對這件事干我什麼事啊，這根本就不是我要討論的問題

不要看到跟性別有關的點就急著跳進去講你對性別平等有關的偉大論點

也不用那麼快就把跟男或女有關的事就拉進性別議題

雖然推文是你的自由，但我是原po，

看到你抓著我媽講過的話、在我的文章下面

討論我覺得不是我想要討論的東西，甚至在語意中覺得她這樣沒道理

讓我有被冒犯的感覺

你可以另外開一個標題討論這個議題，但請不要討論你根本不認識的我的媽媽

你也不知道她說的應該是道德上的應該、法律上的應該還是概念上的應該

此外，每個人都有自由覺得什麼事應該、什麼事不應該

只要她沒有抓著這個東西去干擾影響阻止歧視跟她想法不一樣的人

一如我認為有人可以"不認同"ts

ts也不是一個需要別人認不認同的事，因為那不干他的事

他的認不認同也不干我的事

但如果他的不認同要用來干擾ts的權益、生活自由、平等權利 那才干我的事

就算大部分的人做不到分開觀點跟行動

但這是我的堅持。

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Leoniss Emmanuel

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 編輯: Leoniss         來自: 61.216.1.251         (06/20 15:44)
推 nominalism:成為"一個性別"一定會有好處跟壞處,既然是"想要成為那
→ nominalism:個性別",就必須"接受好處和壞處"。
→ nominalism:↑這種說法我還是隱隱約約地覺得怪。
→ nominalism:嚴格說起來,這世界上本來就沒有任何事只有好沒有壞,或
→ nominalism:者說,不可能有人一輩子只發生好事不發生壞事。
→ nominalism:但是"只想遇到好事"的心情,應該是不管什麼身分,或者想
→ nominalism:要什麼身分的人,都會有的,很一般的想法吧?
→ nominalism:只是不管怎麼選擇,如果必然會遇上不好的事情,那當然只
→ nominalism:好接受,可是如果可以避免的話,還是要儘量避免壞事的發
→ nominalism:生不是嗎?
→ nominalism:也就是說,如果在台灣"是男生就不得不當兵",但是又覺得
→ nominalism:"當兵根本是件壞事",那努力於"一邊當一個男生",以及努
→ nominalism:力於"讓男生不'必須'當兵",是一件很理所當然的事,也不
→ nominalism:會因此就變成是"不是真正想當個男生"。
→ nominalism:就像,如果連在多數的生理女生裡面都瀰漫著"月經好討厭"
→ nominalism:的想法,那一個MtF如果說自己"想當女生卻不想有月經",也
→ nominalism:不會因此就變成"只想當女生的好,不想當女生的壞"而不是
→ nominalism:真正想當女生?
→ nominalism:有人聽得懂我在說什麼嗎?  ="=
噓 tpemail:抱歉我要開火 你自己第一段就寫了一句"只是在我的心目中男
→ tpemail:生就是要當兵" 我針對的是這個觀念問題
→ tpemail:如果你硬要覺得我在針對你媽媽說的話 恕我不再奉陪 以上
推 romacapri:(滅火) 請尊重想法差異 尊重不同性別樣態會有
→ romacapri:不同的在乎的事
→ tpemail:一樓的說法我個人可以同意
→ tpemail:抱歉 因為我對於原PO扭曲我表達意思的作法不能苟同
推 akida11:我的觀點就是生為"台灣男人"就是要當兵!!因為這是法律
→ akida11:就像我很不爽台灣18禁刊物的認定，可是還是得承受
推 bokuxdd:……台灣法律也規定同性戀不能結婚、TS變性要經過重重難關
→ bokuxdd:，這是正確的嗎？　或許我們必須承受但我們不必然需要認為
推 nominalism:承受之餘,還可以努力推翻它。之前的刑235釋憲失敗,但不
→ bokuxdd:法律全然正確
→ nominalism:表示以後沒有繼續努力的希望。反分級之路不會中斷!!
→ bokuxdd:推一個要努力推翻，知道法律有什麼不合理之處才有努力的
→ bokuxdd:目標
推 bokuxdd:以「法律這樣規定」來說服自己接受，才永遠沒有進步、拓展
→ bokuxdd:的空間。
→ bokuxdd:沒有什麼是「因為是XX所以就應該OO」的，男生當兵亦同，女
→ bokuxdd:育亦同，沒有什麼東西是「就是要、就是應該」的，
→ bokuxdd:       漏了字orz                　　女性生育亦同　↑　
推 nominalism:我認為,有時候這只是台灣人對"應該"這個詞的使用並沒有
→ nominalism:那麼嚴謹所致。
推 akida11:TS變性重重難關我倒覺得也是不要讓一時性起的人之後後悔
→ akida11:女性生育這點~也只有女生能生啊~這點要反很奇怪吧?
→ Leoniss:我聽得懂一樓
→ Leoniss:我的意思不是說法律規定的事就一定要做或是怎樣
→ Leoniss:而是我覺得這個想法非常有意思 而且是好的
→ Leoniss:事實就是所有的性別都有他不方便之處 那該怎麼去看待他
→ Leoniss:我個人想當兵 因為我覺得這是男生必經之路
→ Leoniss:但我不會認為不想當兵的男生或FTM就不是男生
→ Leoniss:就像我最後說的 每個人可以有自己的"應該" 不影響別人就好
→ Leoniss:當兵對我來講是完成我男生形象的一部分 關別人什麼事
→ Leoniss:每個人有完成自己性別形象的方式 我上篇文的重點也不是這
→ Leoniss:而且不同年齡的人對性別的想法不同 這是一個溝通的過程
→ Leoniss:我的文是要講這個 我或是我媽認為男生要當兵也不干你的事
→ Leoniss:每個人心中也都有自己對男生或女生的想像
→ Leoniss:不然是變什麼性 Trans到哪裡去? 連生理都是建構的啊
→ Leoniss:所以 這是我對男生的想像 但不等於每個人都要跟我一樣
→ Leoniss:像我自己就還沒有進行手術 或有沒有三階的FTM..等等
→ Leoniss:我不會認為怎樣才是真男人 但請尊重我對男性的想像
→ Leoniss:沒有什麼是XX所以應該OO 是指沒有這種普世公理 這我認同
→ Leoniss:但我作為一個人 我有我自己生活的想像
→ Leoniss:除此之外 我倒是支持全員不分男女當兵 雖然台灣很弱...
→ Leoniss:啊還有 法律是對的 跟法律是應該被遵守的 是兩件事
→ Leoniss:雖然有時我們會為了某個意志而刻意衝撞法律
推 Vicky1016:樓上 我們前一位總統就沒當過兵
→ Vicky1016:再往前最早三位總統也都沒有當過兵
→ Vicky1016:當兵跟男性綁在一起 的想法 這一點我覺得挺特別
→ Vicky1016:而且那話是從你說出 和你母親關係是?
→ zoe0727:原po當然可以有自己對"男性"的想像
→ zoe0727:原po及令堂當然也可以認為"男生就該當兵",這是你們的自由
→ zoe0727:不過同樣推論,很多人就是覺得女生就該有女生的樣子
→ zoe0727:女生就是該長髮,該穿裙該化妝.LGBT族群就是一個噁心,變態
→ zoe0727:這些我們視為古板,保守的言論,也是那些人的自由
→ zoe0727:我想,在以MtF佔多數的跨版上說"男生就是該當兵"
→ zoe0727:是相當地政治不正確的
推 bokuxdd:也不是說是因為MTF佔多數，而是「男生就是該當兵」這句話
→ bokuxdd:本身就不正確；比方說「女生就該愛男生」「女生就該穿裙子
→ bokuxdd:」「女生就該生小孩」，這樣的觀念也一樣都是刻板印象
→ bokuxdd:不過Leoniss大大擁有「男生就是該當兵」的想法，如果能保
→ bokuxdd:證不會造成對其他族群（如陰柔男性）的壓迫，到還無所謂，
→ bokuxdd:但事情往往都不是「這只是我自己的想法」這麼簡單
→ bokuxdd:所以我會說「我是女生，我喜歡穿裙子」，這是我的喜好以及
→ bokuxdd:性別的建構過程，但我不會說「女生就是該穿裙子」
推 nominalism:與其說leoniss想表達「男生就是要當兵」或者「我認為所
→ nominalism:有男生都應該當兵」,事實上他應該只是在說「我想當的男
→ nominalism:生是那種必經當兵之路的男生」←這跟樓上三位批判的想
→ nominalism:法可能有本質上的不同。
→ nominalism:不過我覺得leoniss沒有完全get我的point (這是會被鄉民
→ nominalism:罵到翻的中英文句子嗎? XD) 我要說的是,我覺得那種"想
→ nominalism:當一個什麼,就要好的壞的都接受"的想法怪怪的,因為人不
→ nominalism:管怎樣都會趨利避禍,如果為了當什麼而不得不發生什麼壞
→ nominalism:事,為了達成目標,當然會想辦法闖過那些壞事,但不表示一
→ nominalism:個想做什麼事或者當什麼人的人,就一定也要全心接受她所
→ nominalism:認為的壞事才是好的心態。←我的意思是這個。
推 nominalism:不過突然看到"不正確"這三個字,讓我回憶起某板主曾經相
→ nominalism:當喜歡批判所謂的"政治論者"(意義不明)。
→ Leoniss:喔 noxxx的意思我現在才看到 你說得為 但我有美好的幻想嘛
→ Leoniss:而且我確實比較語近"我想當一個必經當兵之路的男生"
→ Leoniss:這個 我想當兵 或是我喜歡當兵 完全不一樣
→ Leoniss:用"男生就應該當兵"確實比較接近我的心境
→ Leoniss:但我自己是FTM 我當然了解大家對"應該"這兩個字的敏感
→ Leoniss:不過我不是那個意思 我也反對用個人的應該去要求別人
→ Leoniss:但那個政治正確就相當機歪
→ Leoniss:自己被主流壓的還不夠 在TS版上還要講政治正不正確?
→ Leoniss:最後，我認為的應該當兵 是我心中對我要成為的男性的想像
→ Leoniss:但我想我媽的應該 可能就是無論如何老一輩的應該
→ Leoniss:所以我直線認為大家討論的是她所說的
→ Leoniss:我已經解釋很清楚 總統有沒有當兵關我啥事 你可以停了