Re: （跨）性別與女人議題

※ 引述《mipolin (嗯..我還沒想到)》之銘言：

>       我不知道刪原文的那個部份好。我只能說真的很經典。
>       所謂的解放派如果知道他們面對跨性別的立場被解讀成「超越兩性、解
>       放派的最終理想」，他們應該會很訝異吧...

 首先, 我敢相信
 傳統婦運派對於他們的東西 竟然也會被性解放派那樣解讀
 「應該會很訝異吧」 ...

  (我不知道你對那些 瞭解多少
   但我說 那也同樣很粗暴。  )


 再則
 我反覆讀解思索推敲中央派的論述內容好幾年了
 我講的一切, 都可以引文舉證


 三則
 那好幾年 橫跨我的青春期末
 也橫跨我的整個轉變期(transsition)
 首先, 要能很好地說出異議這一切  要能用女生的樣子 在發言場合中表達這一切
 光是很長很長時間以來內在心理準備反覆反覆 就要用掉無限的很多很多很多很多

 你以為是那麼簡單的事情咪???


 簡單的說啦
 性解放派的立場 說穿了 簡直就會像「社會版」
 如果說 社會版是消費變性人的「珍奇異獸」
 那其實 學術性解放也是在消費跨性別的那個「變異點」
 所以 他們思路和立場下的盲點就是
 傾向於把跨性別 說成是
 「你用様子很奇怪進廁所 挑戰別人 會很驕傲 覺得打破性別二元」
 「你兩個性別方面都有 覺得很驕傲 覺得突破了只限於男女之一的另外存在」
 對啦 不論任何人 多少是會有這一方面
 但另一方面呢? 甚至是主要部份
 transsexual那種 「對另一性別的執著」呢?
 如果ts是「跨性別」一詞語義主要的話(相對於同志 突顯出"性別認同")
 那 transsexual活著的真正感覺 什麼時候被好好再現過了
 什麼時候 不要再被「你用様子很奇怪進廁所 挑戰別人 會很驕傲」這種說法所強暴了??
 十年哦
 這種說法 說了十年
 而且 學術論述場域 有著這樣的長久的論述結構固著
 只有這種說法 才佔據得到論述場域的主流位置
  (對呀 聽起來很政治radical 很振奮人心 很有政治"效果")
 而當事人的生命情境 叫「田野」
 什麼根什麼啊


 我當然知道性解放派也是「良善」的
 但 這就是他們的盲點

 我當然知道性解放派也是「良善」的
 但 他們動謫就要在講跨性別的事後 暗中刺一下婦運 暗中刺一下婦運
 或著整個文本 就只是要為了跟"傳統婦運"對幹
 做何感想? 做何感想
 就跟我講同性戀 講同性戀人權 講了很多很多
 其實只是要消費你
 而且 還詮釋錯誤 說些「光來同性跟同性幹 就覺得性別世界被解放了」之類的蠢話
 而無視了「生命情境」
 你做何感想
 做何感想???


>       我很訝異為什麼有人說兩陣營都沒有人在意跨性別個體的差異。而
>       且連被冠上解放派的也被認為不在意跨性別個體間的差異。那他們花了
>       那麼多時間想辦法讓大家看到跨性別研究的困難和其中與LGB相關的複雜
>       的個人政治，好像都白做了。

 沒有白做, 而是"只做了那些".
 因為"只做了那些", 所以困境是 要先看到"只做了那些", 接下來"如何多做什麼".

 我也很訝異沒有仔細瞭解過該陣營說法就來憑空以「訝異」來反駁的人.
 在何(2001)〈打造跨性別〉, cd/ts的差異, 文中有交待
 但, cd的存在感, 只存在在文本中的「一個註解」 ;
 對待ts/cd之爭的態度, 也是「唉哎 啊就不要吵架 不就好了」
 永遠不曾認真正視 到底是存在哪些差異? 是真的有心理樣態和行為舉止
 都有些不一樣? 一樣的地方是什麼 不一樣的地方是什麼 衝突如何發生
 沒有啊
 永遠只有 「唉哎 啊就不要吵架 不就好了 跨性別政治本一家」
 什麼跟什麼啊

 其實也沒啥好指責
 這是「論述者」和「實際的人」 之間所會有的必然限制.

 但 就連書寫同性戀  , 書寫者本身是不是homo 有沒有足夠生命經驗去體會
 是否有非當事人的論述誤差問題
 本來就是要被指出 或是自己先行反省到的吧.
 我也永遠自覺自己不是cd 不是ftm 和我和其它跨之間的差異
 我也特別想照顧與小心這一塊
 你哩
 你認為怎樣



>       或者換個方式說，當我們把兩陣營分出來時，他們學術立場的個別差異呢？

 性解放派在指著鼻子罵「傳統婦運」時
 相信我
 他們也不會去說"傳統婦運"人士之間的各別立場差異 各單位差異
 你細去問 他才會說 才會舉證
 不然 還不是冠個很大的"傳統婦運"就沒事了
 你不也是 冠個"你們這些跨板" 就沒事了
 之間個別差異呢?




>       我真的認為它的意義遠遠超過這樣的說法。解放派肯定不會同意自己
>       被解讀成站上了一種以跨性/別為手段想像超越性別、天下大同的發言
>       位置。這樣的解讀真的很莫名奇妙。

 我也不會同意你解讀的我.
 你這樣的解讀, 真的很莫名奇妙.


 ↑這啥??
 你要說明啊  要說明啊



>       +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
>       以下是個人非常情緒化的感想：(不適當的話歡迎版主刪除)
>       我看跨板好幾年了，可是我看到的是：跨板的人要嘛就是被當成研究對象，
>       看網友吊一堆書袋大書特書；要嘛就是想盡辦法問怎麼吃藥打針、如何動
>       手術，讓自己找一個適當位置過活。
>       可是，不是所有的TG都只想著怎麼讓自己聲音美妙、讓自己曲線畢露；不是每
>       個TG都對怎麼吃藥、怎麼找醫生、怎麼辦免役有興趣。
>       怎麼都沒人願意跳出來說：那我的個體差異呢？


 虧你看跨板好幾年了
 對這地方 對於"傳統ts議題"的基本態度 好像也不太瞭解


 RLT HRT SRS 都是「非必要」的項目
 其它還有FFS(外觀女性化)等 很多很多
 都是 「你需要什麼 就可考慮來做什麼」 「你覺得不需要 也就不需要」
 什麼時候跨板這裡不注重內在差異了
 跨板已經是很 不會陷落那種最傳統單一的「我要變性, 變性是一切; 沒變性去死」
 的傳統的 單一的 本質主義  的那種田野場域了耶
 你高興RLT就好 或你高興暫時先怎樣就好
 大家不也都說 "做自己最好"
 而且 什麼時候
 我沒注重過了ts的內在差異性 歷程的可多樣化 以及改變項目的非必要性
 我倒覺得 正因為ptt跨板自2006年來就跟性別運動派有連結
 所以 培育的風氣下來  很多板友也都注意著這些



 相對的
 因為 相對於「gay, lesbian, bi-sexual」,
 這些「傳統的ts項目 很無聊的整天都在手術吃藥做整型」的內容
  (對 整天陷在這些傳統主題
   是ts的主要話題   p.s. 話題 是很重要的,
                         就像gay圈話題是天菜 拉圈話題是學姊女老師
                         跨圈 也要有主要話題
   也是ts若要有運動 的主要限制.)
 也是有它的意義在  在運動結構中  有它的意義.

 因為 相對於「gay, lesbian, bi-sexual」,
 「性別認同」之於任何性別主體的運作  也是很有意義的突顯項目



 好
 這樣說好了
 其實跨性別運動和社群裡 還缺少了一樣討論
 就是 「連RLT 都不想做  卻自認為是跨性別」的人
 這樣的存在  其心理意義  其"跨"之於它 的意義是什麼


 是RLT「不想做」哦
 不是「想做 卻不能做」的那種


 我覺得這樣群體的心理意義 也很需要讀解 與被社群瞭解.
 因為我不是那種"什麼都不想做"  (因為之於我, 做了什麼 才是我所是的外在表達
                                而且我也想做
                                用女生樣子生活 我才覺得開心)
 的個體, 所以我也不甚瞭解 那種「連RLT都不想做 但自稱認同為跨性別」的人
 心理想的是什麼


 我真的不瞭解,
 跟ts友人私下討論, 大家也都不瞭解 討論不出所以來


 因此
 既然你看了跨板好幾年
 既然你也不爽跨圈整天只有變性整型   (就像我也看不爽同運圈只有那些 而沒有這些)
 既然你也瞭解婦運爭議的一切 和所有運動的發展
   (許多ts都很敢說啊
     我就是沒想手術  怎樣
     我就是也沒想吃藥  怎樣
     我不太在意我的胸部大小  怎樣
     我就不想練聲音  怎樣
     這樣的人  不也挺多的)
 所以,
 那 請你自己來說
 你的心理意義是什麼
 你和"主流ts" 的差異是什麼  而自我認定的是什麼
 我覺得都是ok的  可以說的  而且社群也需要
 是需要被說的



 只會在別人掉書袋時跳出來戰 也沒人知道你是誰 你是什麼
 這要叫我怎麼辦???

--
┌◆◆ 花魁藝色館--掃除污名  重建性 ◆┐   ◢ ╱  想要成立班系社團站台嗎?  
│         Sex.kkcity.com.tw          │ █▉ ─  KKCity即日起開放BBS站申請囉!
└──《From:59.112.211.164     》──┘   ◥ ╲  免程式技術、硬體成本的選擇!!
--
→ taied:因為我不用RLT就常被別人當女生啦~省掉這個功夫
推 hoshiyomi:羅馬大人，不知您是否身處性解放派陣營體驗過這社會版？
→ hoshiyomi:另外我也能給你關於「不求RLT但認同為自己為跨性別」的
→ hoshiyomi:一種解釋：並非所有人都有俗稱"正常"的精神狀態，心理與
→ hoshiyomi:生理不一定同調，同時也不一定是相對接近後就比較穩定。
→ hoshiyomi:我有貓認同，但不代表我學著貓的行為模式生活會比較快樂
→ hoshiyomi:即使如此我還是認為自己應該是貓，不是人。(認真)（笑