Re: [家庭] 同志父母親人座談會(7/24花蓮,8/21台北)

[bokuxdd (我就是我)]

看得很煩，真的覺得不能不戰。

→ lovelolita:回S大:就算看不出來 請問妳是天生就看不出原生性別嗎?
→ lovelolita:你的父母會不知道你的原生性別嗎?當你步入跨性的過程中
→ lovelolita:能選擇出不出櫃嗎?(與家人分居者例外)
→ lovelolita:當你找工作須出示身分證時 能選擇出不出櫃嗎?
推 nominalism:所以是不是只有一心一意決定要"變成"另一個性別的人,才
→ nominalism:是"真正的跨性別"?  對於那些並不排斥自己原生性別,但
→ nominalism:喜歡且樂意做出非典型的原生性別表現的人,這些人因為往
→ nominalism:往可以"安全不出櫃"地與親人朋友相處,而不能算是"真正
→ nominalism:的跨性別"??
諾米諾大大，我必須承認我長久以來屢次在女性主義板、
跨板以及其他板面看到您的討論（ㄓㄢˋ　ㄨㄣˊ），
總是驚羨甚至崇拜於您廣博的知識與近乎無破綻的邏輯，
即使遇見跳針小白也總是很有毅力的戰到底，旁人一看就知道誰理虧。

可是我想我也差不多該跳離那種看到強者就認為絕對正確的迷妹心態了。

針對這段推文，我想請問您，
在整段一長串的推文裡面，您幾時看到有人主張
「只有一心一意決定要"變成"另一個性別的人,才是"真正的跨性別"?」這樣的話？
甚至除了您自己的這兩行推文之外，哪裡還出現過「真正的跨性別」這樣的詞？

不用找了，我用過搜尋功能了，沒有。

那麼，您是不是挖了一個洞給自己跳呢？

OK，您可以宣稱雖然板友沒有明講，
但是態度和言語就是給您這種感覺，
不過深諳（應該啦）性別政治以及同志議題的您應該知道，
對於「跨性別」一詞到底是什麼意義，根本就沒有明確定義。

在本板大多數脈絡之下，「跨性」、「跨性別」的語意總是被限縮在
「原生性別與心理性別不符並且希望藉由醫療手段改變身體」的族群，俗稱TS；
然而在性別政治脈絡之下，「跨性別」有著截然不同的定義：
「存在於某地區的個體所表現的行為特徵不符合該地區為該個體性別所定義的行為模式」
的個體所組成的族群。
我想您與多數板友的紛爭原因無他，
根本就是對「跨性別」一詞的語意認知有所紛歧罷了。

我個人並不很排斥第二種「跨性別」的定義，
但也覺得這樣過於概括且籠統的定義並不恰當。
在這樣的定義之下，娘Gay，拉子的T，
或甚至是整個同性戀雙性戀族群都可以被概括入整個跨性別族群裡了。
（什麼叫「行為模式」？
　「男生愛女生女生愛男生」算不算是我們的文化定義的行為模式？）
但事實是，大多數的LGB根本不會有跨性別認同，
就算是一個一天到晚以「姐姐」自稱的Gay，也不見得會願意被劃入跨性別的大傘之下。

於是大家就會很政治正確的說，我們尊重個體的認同，
只要個體有跨性別認同的都算是跨性別族群。
OK感覺這是天下太平了，但實際上只是把一群異質性極高的人們塞在同一個框框中，
又沒有教導他們互相理解，導致他們成天戰來戰去。

→ lovelolita:我這跨性別不是單指TS 也包含你說的那種人 如:女氣的男
→ lovelolita:生 請問他們能選擇出不出櫃嗎?
→ lovelolita:妳這裡的安全不出櫃 恐怕是典型的原生性別表現的人吧
→ lovelolita:我當然接受長髮裙裝的原生男認同男性 不一定非得變性
推 nominalism:為什麼不能? 我身為一個原生男性,在不排斥自己的原生性
→ nominalism:別的前提之下,我可以穿女裝出門和朋友聚會,但在家裡卻
→ nominalism:仍自在地以男性的姿態與家人相處,對我來說沒有什麼困難
→ nominalism:我沒有非要做出非典型性別表現的compulsion,但不表示我
→ nominalism:就只能安於社會對我原生性別應有表現的規範。
→ nominalism:為什麼不能安全地不出櫃?
→ nominalism:一個自我認同的跨性別的人,如果"不必須"一天24小時,一
→ nominalism:週七天地做跨越性別的表現,為什麼不能選擇不出櫃?
→ nominalism:一個只在自己一個人的時候過著跨性別生活的人,難道不能
→ nominalism:選擇在其它時候皆不出櫃,都乖乖地做典型原生性別表現?
→ nominalism:所以當妳宣稱"跨性別不能選擇不出櫃"的時候,妳豈不是在
→ nominalism:說,一個不一天24小時一週七天都做非典型性別表現的人沒
→ nominalism:資格自稱為跨性別?
→ nominalism:所以我一個人在家做女裝打扮的時候,我在向誰宣示我的跨
→ nominalism:,我在向誰出櫃?
→ nominalism:還是妳認為,如果一個人只有在自己一個人在家的時候過跨
→ nominalism:性別生活,這個人不是跨性別?
於是不斷的在吵這些。

在諾米諾大大的定義中，即使是只在一個人的時候過跨性生活的人，也算是跨性別，
但這與小月對「跨性別」一詞的解釋有所出入。
對小月而言，「跨性別」族群是將跨性行為予以「實踐」的族群，
例如穿女裝出門的男生。
或許還更嚴格一點，不只這樣，還必須是「一天24小時一週七天」的實踐才能算。

兩個人對一個詞語的初始定義認知就有出入，是要吵些什麼？
也難怪當事人吵得臉紅，局外人看得火大。

跨性別族群（這裡的這個詞彙引用前述的第二種定義，我想那也比較符合您的想法）中，
或許是您口中的主流族群，也就是俗稱TS的一群人，
也就是那群想變性想HRT想SRS想FFS的那群人，的確是這個板上的主要發言者，
同時，也是對性別政治認識不深的人，聽到「跨性別」一詞所會想到的族群。

然而或許您會願意思考一下，何以TS會成為「跨性別族群中的主流」？
（這裡所謂的「主流」意指「最被看見」，
　但並不代表他們必定掌握多數資源或權力。）

就我拙見，是因為TS具有的殊異性極高，也是最需要資源的一群人。
TS由於本身性別轉換實踐的關係，在社會中生存往往比其他族群壓力來得大
（我想您也不至於會反對這兩句話）。
TS在性別轉換實踐的過程中，
不僅有相當長的一段時間必須維持「櫃外」──無法不出櫃的狀態
（這也是小月所說的困境），
同時還不可避免的必須進入並服膺醫療體制的指導（或宰制）。
身在台灣的TS個體，面對龐大而難以動搖且相當扭曲的醫療體制，
那種深植心中的無力感，我相信您用您聰明的頭腦想想就可以理解。
TS除了如LGB等其他族群一樣有在社會層面上的壓力之外，
更有更加切深且實質的壓力與痛苦。
我前一篇發的文對此已經有所論及，在這邊引用一段：

　　從小的性別違和、伴隨著成長的性別摸索、青春期的折磨、
　　確定性別認同到實踐之間的掙扎、
　　剛開始實踐時受到環境歧視與壓力，
　　接著進入醫療體制，
　　一遍一遍不斷的重複就醫、吃藥、等待、焦慮、煎熬，
　　在這期間，TS根本很難以一個完整的「人」的身分生活，
　　現實中隨便一個言行舉止，
　　或是不經意露出的一份證件都可能洩漏出自己的原生性別，
　　更遑論找工作這種幾乎近於身家調查的活動過程，
　　性別的問題根本沒法隱藏。
　　找不到工作等於沒有收入，沒有收入連養活自己都很困難，
　　又哪有辦法參與什麼運動、發什麼聲？
　　而整個轉變的過程，究竟要花掉多少時間成本、金錢成本，
　　捨棄掉多少人際網絡，
　　隱藏自己的原生性別又是多麼累人的一件事，
　　有多少LGB能夠共感、體會、明白？

板上有太多太多的TS，因為性別的緣故而嘗過刀割之痛、眾叛親離之痛，
還有伴隨著HRT的副作用與痛苦，說不定還曾有人手術失敗客死異鄉。
這種種種種的苦難苦痛，幾乎可以說是TS的共同記憶（當然是指有轉變計劃的TS），
而這樣的殊異性，更為TS帶來許多資源的需求、資訊流通的需求。
也因此，人數本來就少的跨板才會讓TS成為言論主流。
我想您也會願意承認，沒有其他任何一個性別少數族群，
其性別實踐必須伴隨著這麼多的成本與代價。

也因此，TS可說是最弱勢的性別族群
（當然若轉換完畢並且完全隱身、以另一個性別生活順遂的人不在此列），
在跨板或許TS是主流，但出了跨性別的小圈圈，
可以任意出入櫃的CD、TG、LGB，任何一個族群都比無法不出櫃的TS輕鬆得多。
（雖然這之中會存在個體差異，但大多數狀況下是如此。）
這也就是為什麼同志運動已經在高唱同性戀婚姻權等等，
卻還沒有太多要求SRS健保給付或是精神科評估方式改變的聲音。

誠如板上許多版友所說，
許多TS所要求的只是以另一個性別過平靜的生活，
言下之意，就是不敢奢求更多了。

在您理解這些之後，不知道您是否可以懂得板友對您的憤怒？

推 nominalism:誰說一個跨性別不能選擇不出櫃,我就從來沒跟父母出過櫃
→ nominalism:呢~
前面說過，您對「跨性別」的定義跟許多板友大有出入，
而對這些板友而言，對父母出櫃、對同學、朋友、戀人、整個社會的出櫃與無法不出櫃，
可能都造成生命中極大的創傷與疼痛，
不知道您是否可以以更同理的心態來面對？

當然我並不是要指責您的定義有誤，
就政治正確而言，我甚至認為您的定義比較正確。
然後脈絡相當重要，語言鑲嵌於脈絡之中會產生獨特的語意，
希望您也可以多注意到這點，
不要只是認為只要出現「跨性別」三字，其意義就如同您想的那樣。

推 nominalism:生氣就反應,反應不聽就抗議,抗議不聽還可以再把事情鬧
→ nominalism:大。
→ nominalism:不過如果妳覺得最簡單的方式,就是未雨稠繆、未卜先知地
→ nominalism:把一個還沒開始的事件設想成已經會往那個方向前進的事
→ nominalism:件,然後做一些不著邊際的攻擊,隨妳。
對於熱線以及其所舉辦的活動，
已經有多位TS板友發言，表示其曾在這些場合受到歧視或是感到不舒服、不被重視，
請問您還能如此有把握的認為大家是在
「未雨稠繆、
　未卜先知地把一個還沒開始的事件設想成已經會往那個方向前進的事件」嗎？

還是說您要在沒有任何證據的情況下指控那些板友所言不實，
「刻意抹黑和深化族群間敵意」，
一如您昨晚對memosore所做出的不實指控？

或許您會主張要親身去體驗才會知道，沒參加過活動的人沒資格批評，
但請給我們一個理由：
當我們知道去某個場域可能遭受到歧視之後，為什麼我們還要去那個地方？
只為了去驗證是否真的會被歧視嗎？　　　拜託。

推 memosore:小月，有人想像賊一樣躲躲藏藏的當一輩子TG就隨便他吧
→ memosore:反正那是他自己的決定，要跨的那麼窩囊也怪不了別人呀
→ nominalism:不用講得好像妳他媽認識全世界的人一樣,誰活得窩不窩囊
→ nominalism:還輪不到妳來評斷。
對於memosore夾槍帶棒的指責您「窩囊」，我代替她向您道歉。
（我相信以我與她的交情，她會願意讓我代替她道歉。）
我也同意您這兩行推文：

→ nominalism:最可恥的人就是那種只看得見自己被宰制的現象,卻看不見
→ nominalism:自己宰制別人的現象。
是的，在這個板戰文時，可能的確有許多TS宰制其他跨性別族群的現象，
但是正如前述，出了跨板，出了跨圈，TS往往生活得比其他族群更為辛苦，
也因此，TS常常必須專注於現實，而沒有太大能力談論理想與哲學、理論、性別政治。
所以，您過於重視理論與邏輯的發言方式才會不合許多板友的胃口。

我並沒有宣稱這樣的言論宰制現象是可允許的、正當的，
但如何減少這樣的現象、增進各族群間的了解與包容，
我想有除了互罵之外更好的方式。


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又是長文。


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※ 編輯: bokuxdd         來自: 140.112.24.150       (07/23 21:28)