Re: [誠邀] 如果沒有你，港都彩虹在哪裡？

[nominalism (諾米諾主義)]

※ 引述《bokuxdd (我就是我)》之銘言：
: 看了真的有點不爽，也跳下來戰。
: 我現在對那種「你們跨性別資訊本來就少本來就很難了解，
: 我們已經在盡力想要為你們做些事了所以你們要多站出來為自己發聲，
: 來讓大家認識你們」的這種宣言感到很感冒。
: OK你可以說這是一個惡性循環，
: 環境不友善導致跨性別族群不敢發聲，
: 跨性別族群不敢發聲導致社會更不了解，
: 於是導致環境更不友善。
: 那要如何突破？

所以這是最主要的問題。要如何突破這個惡性循環？

例如，這個引起一連串討論和批評的網宣，要如何修改，才能讓跨性別
認同者感受到：「我在這裡面」、「這個活動有考慮到我」、「這個活
動不會忽視我」？

: LGBT、LGBT，喊得震天價響，
: 都說同志=LGBT，同志要尊重差異尊重多元，
: 友善友善友善友善友善。
: 把跨性別當成同伴真的有那麼難嗎？
: 不忽略掉一個與自己不同的族群、承認且看到其存在，有這麼難嗎？
: 友善，有這麼難嗎？

968小組是同志諮詢熱線底下的一個小組，
並不是同志諮詢熱線的南部分身（雖然功能大致上是如此）。

所以當妳指責一個團體，
說這個團體不把跨性別當成同伴的時候，
妳的指責是正確的嗎？

如果熱線真的是一個「不把跨性別當同伴」的團體，
那麼在熱線裡面工作的跨性別認同者是為了什麼要在裡面做事？
因為這些跨性別認同一個不認同自己的團體？
還是這些跨性別看不見熱線對她們的忽視？

: 今天G和L有了比以往（幾十年前）更大的空間，
: 可以在校園裡面成立聯誼性社團
: （十幾年前還必須以「同性戀問題研究社」當名義才能成立社團），
: 可以在T吧Gay吧裡面盡情交際，
: 可以去西門町小熊村紅樓認識天菜，擁有豐富的社交休閒生活，
: 必要時還可以隱藏起，或說是不刻意展露自己的性取向，
: 採取先讓人接受你的能力再看到你的性取向的策略，
: 來增加自己的社會生存率。
: 跨性別呢？
: 上述哪些是跨性別同樣可以做到的呢？
: 看見差異看見差異看見差異看見差異。
: 所謂LGBT同陣線是說要讓這群人看見彼此的差異、了解彼此的生命經驗，
: 並因此而共同努力彼此扶持，成為同伴一起成長，
: 不是讓你打著性少數LGBT這些大旗，
: 明明忽略了各族群的殊異性卻還認為每個族群都要有同等的付出。

「每個族群都要有同等的付出」是打哪冒出來的？

因為有一個募款網宣轉到跨板，
就是熱線在宣示跨性別即使沒有被平等地照顧到，
也必須付出同等的資源來協助熱線？

熱線究竟有沒有為跨性別做過任何事情？
熱線究竟是一個對跨性別有過認真的付出與服務，
只是做得不夠好、不夠完整，還有很大的進步空間，
還是像lovelolita指控的「等你們對跨性別有所貢獻再來募款」一樣，
是對跨性別「完全沒有貢獻」，
所以「完全沒有向跨性別募款的資格」？

: 被L/G以不友善的方式對待的經驗我想大多人多多少少都有，
: 在拉板甲板，或是KK的匿名板，對於跨性別的（可能是不自覺的）歧視言論時常可見，
: 我相信夠敏感的人都能夠感覺到。

不用把事情說得好像L/G(/B)在聯合起來不友善地對待跨性別，
即使是拉和甲之間的相處模式恐怕也不見得好得起來。

甚至當「直同志」（Straight Gay）這個概念都是同志族群自己發展出來的概念時，
我們還是時常看到拉或甲對異性戀（無論對同志是否友善）的排斥。

所以呢？

: 我看到許多次明明其他板有針對跨性別的歧視言論出現，
: 卻還有一些跨板板友會出來說「不需要太敏感啦原PO不是這個意思」之類的話；
: 但捫心自問，你真的覺得那沒什麼嗎？
: 或者是你只是在自我催眠，說服自己那沒什麼？
: 或者是你只是怕自己發聲會變成攻擊的對象因而忍耐下來？

所以那些發表歧視言論的人，
和那些說出「不需要太敏感的人」，
和現在轉貼文宣同時希望跨性別能更多參與熱線活動的人，
彼此之間的關係是什麼？

因為這篇網宣的文字中表現出了對跨性別的忽視，
所以就自動和那些歧視跨的L/G(/B)被畫成同一塊？
然後也順便自動和那些想要河蟹這一切的L/G(/B)被畫成同一塊？

這種動作的目的是什麼？
是在告訴他們「我們不應該被你們忽視和歧視」？
還是在把指責Ａ的錯誤時，順便把Ｂ跟Ｃ的錯都一起賴到Ａ頭上，
然後說「妳看Ｂ跟Ｃ都這樣，妳Ａ還敢說妳沒有怎樣」？

: 前面lovelolita和memosore板友都已經講過自己或自己友人的切身經驗了，
: 不知道到底能不能創造一些反思呢？
: 能不能讓同志運動者們再多思考一下「同志」一詞的意義？
: 為什麼跨性別者不願意／不敢出來發聲？
: 除了可能會遭受到LGB的歧視與白眼，
: 或是漠不關心而讓原本就痛的傷口傷得更深之外，
: 更大的原因可能是，跨性別，尤其是有在進行轉換的TS族群，
: 他們有很大一部分的人往往連忙於自身的狀況處理都已經乏力了，
: 如何能有心力再出來發聲、爭取權益？

所以那些有心力出來發聲、爭取權益的，
要不就是一些太幸福的跨，否則就是一些太辛苦的跨？

: 有多少LGB，或是主流同志運動者
: （抱歉在這邊用了「主流」一詞，但我並未特別指涉哪些特定團體或族群），
: 真的懂得跨性別（尤其是TS）的生命困境？
: 從小的性別違和、伴隨著成長的性別摸索、青春期的折磨、
: 確定性別認同到實踐之間的掙扎、
: 剛開始實踐時受到環境歧視與壓力，
: 接著進入醫療體制，
: 一遍一遍不斷的重複就醫、吃藥、等待、焦慮、煎熬，
: 在這期間，TS根本很難以一個完整的「人」的身分生活，
: 現實中隨便一個言行舉止，或是不經意露出的一份證件都可能洩漏出自己的原生性別，
: 更遑論找工作這種幾乎近於身家調查的活動過程，
: 性別的問題根本沒法隱藏。
: 找不到工作等於沒有收入，沒有收入連養活自己都很困難，
: 又哪有辦法參與什麼運動、發什麼聲？
: 而整個轉變的過程，究竟要花掉多少時間成本、金錢成本，
: 捨棄掉多少人際網絡，
: 隱藏自己的原生性別又是多麼累人的一件事，
: 有多少LGB能夠共感、體會、明白？
: 甚至可能還有人會說「啊沒錢還要變性，不是任性嗎」這種話，
: 但對許多TS而言，變性實踐只是「找回自己」的一種活動，
: 是做為一個「人」存活的最基本尊嚴的追尋。
: 又有多少LGB能夠體會、了解這一塊？
: 跨性別（這邊特指有在進行轉換的TS）比起LGB更為艱難的地方，
: 並不只是社會環境歧視與否這些項目，
: 你絕不能說「五十年前同性戀也是這樣努力過來的所以現在輪到你們跨性別了」這種話，
: 因為兩者所遇到的困境、根本問題完全不同。
: 所以同志、同志，
: 之所以把LGBT牽在一起，並同時看到動物戀、物戀、愉虐戀等等所謂邊緣性族群，
: 這種動作其下的意涵，
: 除了「團結力量大」之外，
: 不就是希望人們能夠更看見彼此的差異、尊重包容多元性別與價值？
: 差異、差異、差異，
: 於是我也要來看看這篇網宣到底看到了多少差異。

好，所以當這些人都看到了這些差異，
接下來要做什麼？

因為每一個真正的跨都如妳所說的這麼辛苦，
已經沒有餘力再出來發聲，再出來爭取什麼，
那麼誰要來為了這些人發聲？
誰要來為了這些人爭取什麼？

因為「主流同志運動者」認知道了這裡有一群辛苦到沒有辦法替自己發聲的人，
所以應該要主動靠近、主動理解、主動認識這群辛苦的人，
並且將一大部分資源用在「幫她們說話」上面嗎？

既然妳談到愉虐戀的差異，
我或許也可以問問看，
妳知不知道愉虐戀認同和實踐者的生活壓力是什麼？
妳知不知道她們的生命困境是什麼？
妳知不知道愉虐戀的性喜好對於一個人而言意味著什麼？

妳能不能夠想像一個人「必須」在獲得肉體上的痛的過程中，
才能夠感受到性感官上的愉悅，甚至才能感受到「親密關係的幸福」？

而一個人如果必須透過這種方式來感受「親密關係的幸福」時，
她面對的壓力是什麼？
她面對的是，對最一般的人而言或許都唾手可得的親密感，
她連對自己最親密的愛人都可能無法啟齒的困擾，
而當她面對自己最親密的愛人也可能無法透露自己的認同時，
這不只是無法獲得親密關係的幸福感，
甚至連兩個人之間的信任感都無法獲得。
同時這還面臨著如果事情揭露以後必須面對的社會譴責和鄙夷，
甚至是「犯罪者」或「性變態」的指控和質疑。

這些最底層最見不得光，每次聚會都要選在安全無虞沒有曝光焦慮的地點，
聯絡方式還要保密，絕不事先公開每次聚會的地點，
妳認為這些「差異」，如果不是由這些認同者和實踐者，
「自己站出來」發出聲音和爭取些什麼，
誰能夠代替她們說出她們真正的經驗和感受？
除了她們以外，有誰可以知道她們的差異是什麼？
（除了妳們以外，有誰可以知道妳們的差異是什麼？）

如果某些人主張，跨性別有著不得不曝光的壓力，
愉虐戀認同者有的恐怕是無論如何不能曝光的焦慮，
在這些壓力底下，比較誰比誰辛苦，辛苦到完全不可能站出來替自己發聲和爭取事情，
是毫無意義的比較，我同意每個不同族群不同認同的人，
都有自己獨特不為人知的難處和困境。
但是誰真的完全沒有餘力站出來說任何話做任何事？

如果跨性別真的辛苦到沒有任何人能夠出來做事說話，
那些站在台面上說著話做著事的人都是什麼呢？

好吧，或許這並不是問題的重點，
問題的重點畢竟在於，這些團體什麼時候要看到跨性別的差異。
那麼我的問題是，這篇網宣的問題，究竟是個別網宣的問題，
還是它真的反映了這個團體的缺陷？
而，這個團體的缺陷，究竟是對跨性別的無付出，
還是只是付出的程度和方式不足以讓跨感到友善？

而這個缺陷，是一個無心之失，
還是一個明知故犯的故意忽略？

當大家在批評熱線的網宣做得不足的時候，
一下有人說「等熱線真的對跨性別有所貢獻再來募款」的時候，
這種不實的指控是合理或正當的嗎？
如果跨性別真的都沒有力氣來為自己說話做事，
妳認為熱線（或任何同志運動團體）應該如何認識跨性別？

在一片撻伐聲中，如果連「希望跨性別多替自己說話」的提議，
都要被當成在強跨性別所難，那麼具體來說，
不要說熱線，究竟任何想要運動的團體，要如何理解跨性別的差異？
畢竟妳們沒有人能夠為自己說任何話做任何事不是嗎？

: ※ 引述《Gilpin (吉爾平)》之銘言：
: : 如果沒有你，港都彩虹在哪裡？
: : 記得妳愛上女生時慌張不知道該怎麼辦的感覺？
: 舉個例，
: 你知不知道當一個未出櫃的mtf TS les喜歡上一個女生，
: 她明明不是用男生的心去喜歡一個女生，
: 卻不被週遭了解，而往往被以異性戀關係中的男性角色要求的，
: 那種無助與複雜的心結？

那我也舉個例，

妳知不知道當一個不知道要出櫃成什麼的「異性戀生理男性」，
他明明是用男生的心（這是什麼？）去喜歡一個女生，
卻不能夠解釋自己為什麼想要穿斜單肩上衣緊身牛仔褲和五公分高跟鞋出門，
那種自我矛盾和無法理解的困惑心結？

: : 當大家著迷宅男女神，卻發覺只有你注意Lady Gaga的dancer？
: : 隨著一段段不被對方接受的異男忘／最後只能看著妳愛的女孩站在紅毯另一端。
: : 你無奈這個社會對同志的歧視，想做點什麼。
: : 曾經，你看完《自由大道》，想要起身為同志運動付出。
: : 但就在你長大後身邊充滿圈內朋友，偶爾揪團去T吧/Gay吧喝個痛快時，
: 你知不知道跨性別根本沒有屬於自己的社交場所？
: 更甚者，
: 有許多Trans les和Trans gay因為礙於T吧和Gay吧都要檢查身分證這種不合理的規定，
: 因而被排斥在這些他們自己心裡認同的，所謂的「同志場所」之外？

我有被排斥過，而當場我和安檢人員起過爭執，
當然最後還是沒有被放行進去，
但這是誰的問題呢？968的問題？還是熱線的問題？

: : 你以為自己的身分不再受到歧視，你的生活也不太受到阻礙。
: : 但你忘了還有許多孩子沒有管道接觸多元性別的資訊，正困在自我認同中掙扎，
: : 就如同當年的你曾覺得自己「不正常」；
: 那麼你們是否願意在讓跨性別不會認為自己「不正常」這件事上努力？
: 高中時，我身邊有一些雙，有一些Lesbian，
: 我完全可以接受，也並不覺得那有什麼，
: 更不會覺得那不正常；
: 但，因為我毫無管道接觸跨性別資訊，
: 因此一直覺得喜歡穿女裝的自己「不正常」。

所以對妳來說，
這個團體對這件事完全沒有做任何努力？

: : 你也忘了或許有個男孩因為同儕都笑他是娘砲、死Gay，
: : 讓男同志圈失去了未來的一個天菜。
: : 你或許認為社會對同志的認同普遍提高，但這並不代表你在工作中就可以大方出櫃，
: 這邊關心的是同性戀在工作中是否能大方出櫃，
: 但你是否有想到，一個TS可能連找到工作、養活自己的辦法都沒有，
: 不要說出不出櫃，連「不想出櫃」都辦不到？

然後在妳面對一個「可以不出櫃的跨」的時候，
最簡單的辦法就是把對方酸成一個「不是跨」？

面對一個「不必須」，但是「自願」跨越那條邊界的實踐者，
這個實踐者因為「不是非不得已」，所以不能算是一個跨性別？
一個跨性別不能是「自己選擇的一種生活方式之認同」？

當妳一方面感慨跨性別的生活都苦不堪言無法為自己發聲做事的同時，
妳有沒有看見妳的左右同伴正在把另一些不敢出櫃的跨，
酸成「只敢躲在家裡自嗨」的人？

在面對外部的排擠或忽略時，妳有明確的立場，
在面對內部的壓迫或宰制時，妳的立場是什麼？

: : 也不代表你的能力不會因此被質疑，你當然也不覺得自己向家人出櫃就變得輕鬆容易。
: : 或許你沒辦法一個人改變社會對同志的壓迫，
: : 但你口袋裡的好幾張小朋友、甚至梅花鹿、蔣中正、孫中山都可以。
: 請給我一個理由，
: 假如我今天在養活自己之外能有一筆可觀的財富對於其他性少數給予幫助，
: 為什麼我不拿這些小朋友、梅花鹿、蔣中正、孫中山來幫助一個後進姐妹完成變性夢想，
: 而要捐給你們，
: 然後根本不知道自己的小朋友、梅花鹿、蔣中正、孫中山對跨性別有什麼幫助？
: 你說小朋友、梅花鹿、蔣中正、孫中山可以改變社會對同志的壓迫，
: 那麼請問：你們收到的小朋友、梅花鹿、蔣中正、孫中山，
: 有多少會花在改變社會對跨性別的壓迫？
: 還是很天真的認為社會對同性戀友善了就會自然對跨性別友善？

文宣的目的就是在說服人願意做某些事，
卻不是在宣稱任何人「要」做這件事。
既然這篇文宣無法說服多數人，它當然是一份失敗的文宣，
但是失敗的文宣反映出來的，是做文宣的失敗，
還是這個團體本身的全然的失敗？

: : 你可能不知道，台灣同志諮詢熱線968南部辦公室從2007年在高雄成立至今已三年，
: : 在極為有限的經費之下，2009年就辦了多達60場活動，包括去各校舉辦同志平權講座，
: : 2500多位師生得以了解性別多元的觀念；舉辦同志父母親人講座，
: : 40多位的父母親更了解自己的孩子；
: : 以及有如高雄同志朋友大匯集的港都彩虹活動。
: : 你可能也不知道，同志諮詢熱線968辦公室的活動全部由不支薪的義工們所撐起來，
: 對於這些沒有收入卻願意付出的義工，
: 我（並且我相信這個板上多數板友也都）願意致上最高的敬意與感謝，
: 這種願意無償付出的情操令人感動；
: 但難道，跨性別的人們（除了人數本來就少外）都那麼自私冷淡、不願付出？
: 還是只是根本就自顧不暇了？
: 如果是這樣，那麼希望有更多跨性別義工加入，
: 是否還是需要更為根本的，先解決他們的困境才行？

所以還是老問題，那些正在付出正在擔任熱線義工的跨性別，
對妳來說到底是太幸運還是太辛苦，才沒有「自顧不暇」，
而能夠顧及到別的跨性別的處境？

: : 但現在辦公室卻面臨經費不足即將倒閉的問題。
: : 這或許不影響你的生活，但這代表我們以後將不再有港都彩虹，
: : 同志朋友或家人在崩潰的那一刻也不再有熱線的接線義工即時協助，
: : 以及參加活動尋找更多天菜的機會！
: 短短一篇網宣就出現了兩次「天菜」這種GAY圈的關鍵字，
: 那麼整篇網宣有沒有出現任何一個跨圈的關鍵字？

或許因為妳從來沒有告訴過對方，
跨圈的關鍵字是什麼？

而且老實說，我不是gay，
但我也一天到晚在用「天菜」這個關鍵詞，
我從來就不認為這是「gay圈的」。

所以，嚴格說來這是他的輕率不尊重，
還是妳的畫地自限？



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.45.221.71
→ hoshiyomi:不管是怎樣的團體都有向任意族群募款的資格，但當這些人
→ hoshiyomi:之間沒有明確利益重疊的時候，募款的成果就顯而易見。
→ hoshiyomi:皓日專線大可上拉版甲板雙板去募款，但實際能募到多少？
→ nominalism:以「募款」這件事來說，向「真正有需求的人募款」其實
→ nominalism:是最下策，這只是把圈內稀少的資源反覆利用而已，無法
→ nominalism:真正壯大圈子內的資源，容易變成互相消耗。
→ nominalism:如果以專門服務跨性別為主的組織，去向拉甲們募款反而
→ nominalism:才是合理的（而只為服務拉甲的組織卻向跨性別募款就是
→ nominalism:本末倒置的行為）。
推 kaorikuraki:這篇好