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※ 引述《nominalism (諾米諾主義)》之銘言: : ※ 引述《bokuxdd (我就是我)》之銘言: : : 嗯,你的確沒有如此宣稱,但你創造了一堆根本不存在的關連性卻 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 是事實。而這導致你將我說的話加上自己的腦內補完解釋成我根本 : : 沒有企圖表達的意思,這也是事實。這就是我稻草人的意思。 : 不,我沒有在談妳的稻草人的意思不是嗎? : 我在談的是,我沒有宣稱妳整篇文都在回應或批評該團體,而妳卻 : 主張我如此宣稱,甚至質疑我難道要宣稱我未如此主張。是的,我 : 就是要宣稱我並未如此主張,儘管妳不相信,我也沒有如此主張。 請看清楚,我在上文已經明確表明「你的確沒有如此宣稱」,意思就是 我同意你可以宣稱你並未如此主張,也同意你的確並未如此主張。後面 我再談了一次稻草人是補充說明,即使你的確沒有如此主張,你也的確 紮了很多稻草人,誤解了我的原意,並且我必須在這裡補充,你的誤解 對人造成的傷害很大。 這是你犯的錯誤,而你已經道歉,我也接受了。 : : 那也不代表閱聽者能夠扭曲言說者的意向,甚至以此質疑言說者。 : 不行嗎? : 既然語意是共同建構的,想必沒有一方對語意的貢獻就必須具有優 : 先性。 : 是的,當討論的標的是原作者的「本意」時,原作者(言說者)當 : 然具有主張本意的優先性,但在談論的是文字的意義及理解時,在 : 共同的言說環境,共同的言說脈絡下,讀者也有解讀的同等地位。 : 讀者可以宣稱和主張她讀到的意思,儘管不能進一步的主張這就是 : 言說者想要透過那些文字表達的意思。 請注意,我並未完全同意你所提出的,「語意是由言說者和閱聽者共同 建構的」這個見解,只是告訴你,即使以你這個見解為前提,也無法得 出「閱聽者能夠扭曲言說者的意向,甚至以此質疑言說者」的結論。 更重要的是,我對這個作為前提的見解持保留態度,並不完全同意。 即使退一萬步,我們以此為前提,並且也同意你「讀者可以宣稱和主張 她讀到的意思,儘管不能進一步的主張這就是言說者想要透過那些文字 表達的意思」這句話,然後我們再回頭檢視你的言論。 文獻回顧:   所以當妳指責一個團體,   說這個團體不把跨性別當成同伴的時候,   妳的指責是正確的嗎? 你都已經認為我的文字是在「指責一個團體」,並且還直接的質問我 「妳的指責是正確的嗎?」,請問你難道不是在「進一步的主張這( 你所讀到的)就是言說者想要透過那些文字表達的意思」嗎? 文獻回顧二: memosore在其文章中提到:   請看看bokuxdd板友的文字,她並沒有明確的指責一個名詞,如   「968」「熱線」。    這就已經是企圖告訴你,你所讀到的意思可能並不是我所想表達的。 但是你對這一段文字如何回覆呢?   但這網宣是968發的,而968是熱線的小組,bokuxdd 的回應甚至   針對這篇網宣的文字一段一段回應,說她因為沒有明確點出一個團體或   單位的名詞(如968或熱線),所以這篇文章就與968或熱線沒有   關係,實在是強詞奪理。 對於memosore的說明,你以「強詞奪理」指責。請問您不是在「進一步的主 張這(你所讀到的)就是言說者想要透過那些文字表達的意思」嗎? OK,如果你到此還要嘴硬,認為你並沒有犯上述錯誤,那麼我再此明確的告 知你:你所讀到的、理解的語意,摻雜了自身的想像與偏見,和我所要表達 的相差甚遠。 了解? : : 我也不認為,所以我不這麼做。 : : 至於增加動機,我以為LGBT同陣線或是同志=LGBT的口號,就已經是一個 : : 政治正確性十足的強烈動機。 : 應該說,「LGBT同陣線」這類型的口號,是一個政治正確性十足的 : 「宣稱」,這樣的宣稱容易讓人忽視異質性個體或族群之間的差異 : 或獨特性。(這其實也就是妳(們)的主張) : 在這種條件底下,「LGBT同陣線」的口號反而取消了理解差異的動 : 機,因為大家既然本一家,我的事就是妳的事,反之亦然,大家是 : 為了同一塊目標在奮鬥,所以我現在做的事如果是正確的(例如, : 改善主流社會對同性戀的偏見),那麼妳當然也會認為是正確的, : 為什麼妳還會有不滿和抱怨? 我認為,「LGBT同陣線」這類型的口號,不必然會連結到「讓人忽視異質 性個體或族群之間的差異」這樣的結果,這是端看相信這口號的群體的敏 銳度以及對異質性的辨別力。 另外,誠然,這樣的口號可能會讓人產生「大家是為了同一塊目標在奮鬥」 的感覺,但這「同一塊目標」指的可以是「改善主流社會對LGBT的偏見」, 或是其他更為寬廣、不狹隘的目標。而今天顯然大多數人的視野沒有這麼 寬廣,並不是「LGBT同陣線」這種口號本身的問題。 另外,雖然「不見得人人看見這四個字,就能立即想到這幾個字分別代表 的意義是什麼,我們應該照顧到的人有哪些,應該做的事情是什麼」這樣 的陳述是正確的,也很符合現況,但言下之意,就是還是有人能做到這些。 正如你所說的惡性循環中的每一個環節都是人,人都有選擇的彈性。 : 為什麼他們沒有主動去找資料?因為他們根本不知道自己需要去找 : 資料;為什麼他們不知道自己需要去找資料?因為他們沒有發現自 : 己其實有忽略誰。 那麼提問:如果發現自己有忽略,就會知道自己需要去找資料;如果知道 自己需要去找資料,那麼就會主動去找資料? 您認為這之間的連結是必然性的嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.24.160 ※ 編輯: bokuxdd 來自: 140.112.24.160 (07/25 20:43)