看板 transgender 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《bokuxdd (我就是我)》之銘言: : ※ 引述《nominalism (諾米諾主義)》之銘言: : 請看清楚,我在上文已經明確表明「你的確沒有如此宣稱」,意思就是 : 我同意你可以宣稱你並未如此主張,也同意你的確並未如此主張。後面 : 我再談了一次稻草人是補充說明,即使你的確沒有如此主張,你也的確 : 紮了很多稻草人,誤解了我的原意,並且我必須在這裡補充,你的誤解 : 對人造成的傷害很大,因為在你的誤解中,許多我並未包含惡意的言論 : 都被你曲解為惡意。 一、該段只想強調一件事,妳一再質疑我是不是要主張「我沒有宣稱   過妳『整篇文』都是在針對熱線或968」。我想要回應妳的質   疑,告訴妳,是的,「我沒有如此宣稱」。   所以妳前面堅持那就是我的主張,那是妳在紮稻草人了。 二、結果這裡居然出現第二株稻草人,我沒有將妳的任何用意曲解成   「惡意」,請將這一稻草人收回,因為「妳的惡意」並不是我的   主張,不僅現在不是,它「從來」都不是。 : 這是你犯的錯誤,而你已經道歉,我也接受了。 妳的錯誤呢? : : 不行嗎? : : 既然語意是共同建構的,想必沒有一方對語意的貢獻就必須具有優 : : 先性。 : : 是的,當討論的標的是原作者的「本意」時,原作者(言說者)當 : : 然具有主張本意的優先性,但在談論的是文字的意義及理解時,在 : : 共同的言說環境,共同的言說脈絡下,讀者也有解讀的同等地位。 : : 讀者可以宣稱和主張她讀到的意思,儘管不能進一步的主張這就是 : : 言說者想要透過那些文字表達的意思。 : 請注意,我並未完全同意你所提出的,「語意是由言說者和閱聽者共同 : 建構的」這個見解,只是告訴你,即使以你這個見解為前提,也無法得 : 出「閱聽者能夠扭曲言說者的意向,甚至以此質疑言說者」的結論。 請注意,我並未宣稱妳完全同意。 : 更重要的是,我對這個作為前提的見解持保留態度,並不完全同意。 : 即使退一萬步,我們以此為前提,並且也同意你「讀者可以宣稱和主張 : 她讀到的意思,儘管不能進一步的主張這就是言說者想要透過那些文字 : 表達的意思」這句話,然後我們再回頭檢視你的言論。 : 文獻回顧: :   所以當妳指責一個團體, :   說這個團體不把跨性別當成同伴的時候, :   妳的指責是正確的嗎? : 你都已經認為我的文字是在「指責一個團體」,並且還直接的質問我 : 「妳的指責是正確的嗎?」,請問你難道不是在「進一步的主張這( : 你所讀到的)就是言說者想要透過那些文字表達的意思」嗎? : 文獻回顧二: : memosore在其文章中提到: :   請看看bokuxdd板友的文字,她並沒有明確的指責一個名詞,如 :   「968」「熱線」。 :    : 這就已經是企圖告訴你,你所讀到的意思可能並不是我所想表達的。 : 但是你對這一段文字如何回覆呢? :   但這網宣是968發的,而968是熱線的小組,bokuxdd 的回應甚至 :   針對這篇網宣的文字一段一段回應,說她因為沒有明確點出一個團體或 :   單位的名詞(如968或熱線),所以這篇文章就與968或熱線沒有 :   關係,實在是強詞奪理。 : 對於memosore的說明,你以「強詞奪理」指責。請問您不是在「進一步的主 : 張這(你所讀到的)就是言說者想要透過那些文字表達的意思」嗎? : OK,如果你到此還要嘴硬,認為你並沒有犯上述錯誤,那麼我再此明確的告 : 知你:你所讀到的、理解的語意,摻雜了自身的想像與偏見,和我所要表達 : 的相差甚遠。 : 了解? 我困惑了,我對於上述缺失不是都道過歉了嗎?這些我不是都接受也同 意了嗎? 我否定了「妳的文章是在針對熱線或968做指責」,這段文字並不是 辯護我沒有誤解妳的本意,只是告訴妳,這個誤解是誕生自討論的脈絡 與文字,而非「憑空」。 如此而已,能瞭解嗎? : : 應該說,「LGBT同陣線」這類型的口號,是一個政治正確性十足的 : : 「宣稱」,這樣的宣稱容易讓人忽視異質性個體或族群之間的差異 : : 或獨特性。(這其實也就是妳(們)的主張) : : 在這種條件底下,「LGBT同陣線」的口號反而取消了理解差異的動 : : 機,因為大家既然本一家,我的事就是妳的事,反之亦然,大家是 : : 為了同一塊目標在奮鬥,所以我現在做的事如果是正確的(例如, : : 改善主流社會對同性戀的偏見),那麼妳當然也會認為是正確的, : : 為什麼妳還會有不滿和抱怨? : 我認為,「LGBT同陣線」這類型的口號,不必然會連結到「讓人忽視異質 : 性個體或族群之間的差異」這樣的結果,這是端看相信這口號的群體的敏 : 銳度以及對異質性的辨別力。 當然不必然,我也並無如此宣稱。 : 另外,誠然,這樣的口號可能會讓人產生「大家是為了同一塊目標在奮鬥」 : 的感覺,但這「同一塊目標」指的可以是「改善主流社會對LGBT的偏見」, : 或是其他更為寬廣、不狹隘的目標。而今天顯然大多數人的視野沒有這麼 : 寬廣,並不是「LGBT同陣線」這種口號本身的問題。 我也不打算宣稱這是這種口號「本身」的問題,這個口號至多是成為 一個幫兇或催化劑的功能。 : 另外,雖然「不見得人人看見這四個字,就能立即想到這幾個字分別代表 : 的意義是什麼,我們應該照顧到的人有哪些,應該做的事情是什麼」這樣 : 的陳述是正確的,也很符合現況,但言下之意,就是還是有人能做到這些。 : 正如你所說的惡性循環中的每一個環節都是人,人都有選擇的彈性。 當然,所以這些人(正在運用資源在社會上做事的人)是有機會認識 到這些事情的,但是需要刺激,任何有助益的刺激,而這個刺激要來 自何處,就是我第一篇回應的第一段所問的最主要的問題(一個沒有 人想要回答的問題),就是這個惡性循環該如何解決的問題。 : : 為什麼他們沒有主動去找資料?因為他們根本不知道自己需要去找 : : 資料;為什麼他們不知道自己需要去找資料?因為他們沒有發現自 : : 己其實有忽略誰。 : 那麼提問:如果發現自己有忽略,就會知道自己需要去找資料;如果知道 : 自己需要去找資料,那麼就會主動去找資料? : 您認為這之間的連結是必然性的嗎? 這不是必然的,而是合理的。 因為她們是一群做性/別運動的人,是一群以性/別運動為號召的社會 團體,她們不是為了利益,而是為了理念而集結的一群人,在理念的運 作中,她們發展出一套運動策略和論述,這個論述「往往」(所以並不 總是)包括了號性別的意識。 我知道妳的文章不是在針對熱線這個社會運動團體,但是顯然板上的多 數人發言關心的是這個團體辦活動上的問題。所以我還是繼續針對這個 問題來談,並非主張或宣稱這是「妳的」關注。 如前面某網友談的熱線運作狀況,熱線的支薪員工相當少(因為經費和 資源大部分都用在活動上,而非人事上),因此大部分的工作和活動都 是由義工來運作的,同時不同小組的活動的業務通常也不會有彼此充分 溝通的管道。 因此,那些最有跨性別意識的活動,往往就是最有跨性別意識的小組所 辦,而這些小組,就是那些有跨性別義工的小組。 在瞭解這個性/別運動團體的運作模式之後再回頭來看這個問題,以及 一併回答妳上面的幾個問題。如果從發現忽略到知道自己需要找資料; 以及從知道自己需要找資料到主動去找資料,這些事件的連結並不是必 然的(如因果律般堅定的),那麼是什麼其它的因素讓我願意信任,這 個不必然的連結,在熱線的運作裡即使不「必然」如此,也有相當大的 可能性? 就是因為熱線的性/別理念和論述所表現出來的態度。 給定上述網友(id應該是fancylala)對熱線的描述,熱線的活動和文 宣常常會給人性/別意識不一致的情形,通常由有跨性別義工參與的小 組所辦的活動就會更具跨性別意識,於是給人熱線有意識到跨性別領域 的感受,但當其它小組所辦的活動(例如968的網宣)不是如此時, 就令人難以理解這是熱線一種人格分裂的狀態嗎? 結果答案恐怕真是如此。 既然熱線是一個「可以對跨性別友善」的運動團體,那麼那些在活動上 忽略了跨性別的行動,與其說是對跨性別的不友善,倒不如說是對跨性 別的無知與忽視。這種無知與忽視可不可原諒我不討論,因為原不原諒 是主觀上的認定,於事件的評論無關。 但重要的是,這個無知與忽視是「可改變的」,可改變的意思是,只要 有刺激就會給予她們改變的動機。 所以我說了,我會打算致電詢問此次文宣,以及熱線晚會上的968小 組介紹活動都完全無視跨性別存在的情況,到底是怎麼回事,同時嘗試 與她們談談這個問題有沒有什麼解決的計畫或想法;而r板主打算透過 書面形式,以和行政人員面對面會談的方式來改善情況,都是在提供產 生動機的刺激。 一味地閉門造車(忘了是哪位板友的說法),純粹抒發情感或抱怨個人 經驗,對於自我療癒是有助益的,但如果大家表示的都是對事件的不滿 意,那麼除了自我療癒之外,對外的行動是什麼?需不需要考慮?還是 認為總有人會行動,我們只要把自己的負面情緒渲洩出來即可? 當板面上充斥著對某些事件的負面情緒時,又會造成什麼效果?我自己 主觀地以為,那只是在凝聚眾人的仇恨而已。情緒的渲洩需要有彌補的 動作,一味渲洩卻不做彌補,我個人不認為是健康的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.211.40