→ kepf:其實也算女生從小被教養習慣了，原本男女並不會差太多 04/04 00:35
→ kepf:男生常常用八成以上在使力，所以ｍｔｆ的力量比較大也很正常 04/04 00:36
→ neo718:原文最後一句是偏見.我有認識186cm的女子籃球員, 04/04 00:46
→ neo718:人家她以前從中學時代就被當成為了比賽而專職訓練選手 04/04 00:46
→ neo718:再作準備.他一隻手的握力可以到超過80kg, 04/04 00:47
→ neo718:這種從小就懂得要好好訓練體力/耐力的女生, 04/04 00:48
→ neo718:上了藍球場打全場籃球,藍下搶籃板球可以讓一堆一八幾公分 04/04 00:49
→ neo718:的男生們吃鱉.這樣還能說原生女天生注定體力輸男生嗎? 04/04 00:50
→ neo718:環境跟後天的努力會決定一個人的發展走向,沒有絕對的定律. 04/04 00:50
推 kennings:平均來說男性肌力當然勝女:運動員的"特例"也不例外 要不 04/04 00:52
→ kennings:然一些變性後女選手就不會遭受一般選手抗議了 04/04 00:53
→ kennings:世界級賽事都需要男女分賽還是有道理阿 04/04 00:56
→ kennings:關於male --- mtf --- female 三者的關係我看過一篇論文 04/04 00:57
→ kennings:已經有點久:是台大生理學研究所蔡元奮教授的作品 詳細內 04/04 00:58
→ kennings:容不是很記得 大意是說先定位一個腦中的區域是公認兩性 04/04 00:59
→ kennings:間有差異的(例如男性大顆很多) 然後找以上三者做腦部掃 04/04 01:00
→ kennings:瞄: 結果發現 mtf 真的就是介於 male 跟 female 之間 04/04 01:01
→ kennings:此論文似乎為變性慾此一"疾病"提供適當的生理基礎 而非 04/04 01:02
→ kennings:汙名化所指的心理有問題 04/04 01:03
推 Vicky1016:這種研究我都不怎麼喜歡.. 04/04 02:30
→ Vicky1016:換言之 歧視者更可以光明正大 我們是"生理殘缺" 04/04 02:30
→ Vicky1016:然後更加以此為依據 可以"矯正"我們 04/04 02:31
→ Vicky1016:生理研究出來的結果 太容易做不當運用 04/04 02:31
→ Vicky1016:當年納粹就是運用所謂"科學" 來進行種族優越論述 04/04 02:32
→ Vicky1016:同時以此為理論依據 有系統地計畫性屠殺猶太人 04/04 02:32
→ Vicky1016:而且天下之大 MtF何其多 每一個人也不太可能完全一樣 04/04 02:33
→ Vicky1016:那其中界定標準又是什麼? 不同到什麼程度可以視為兩個群 04/04 02:34
→ Vicky1016:體? 5%?10%?20%? 04/04 02:34
→ Vicky1016:那ftm呢? 會跟mtf一樣嗎? 04/04 02:36
推 kennings:ftm的我就不關心不記得囉 科學研究要考慮到接受質疑 04/04 03:15
→ kennings:你提出的這些質疑該論文一定都會顧及的啦 否則它的品質 04/04 03:16
→ kennings:不可能通過科學社群檢驗 至於你喜不喜歡或是否會被"不 04/04 03:18
→ kennings:當"運用? 我覺得你是想太遠了!蔡元奮不過就只是蔡元奮 04/04 03:18
→ kennings:他只不過是在某個時間點得到一次客觀的科學證據而已 不 04/04 03:20
→ kennings:認同他的人大可千方百計去推翻他 但是只要他不是作假你 04/04 03:20
→ kennings:就不能不尊重他 至於他的結果所能發揮的影響也還難說得 04/04 03:22
推 kennings:很 我覺得你的解讀預設立場似乎很強 至於納粹時代發生 04/04 03:27
→ kennings:的"誤用"科學我認為在現代較不容易發生 有本書叫做" 04/04 03:29
→ kennings:State of Fear" 國內由洪蘭教授譯為"恐懼之邦"就是在講你 04/04 03:31
→ kennings:說的科學誤用的情形 你如果有興趣可以參考 04/04 03:32
推 bettordoe:我想研究歸研究，污名化不論是生心理成因都可以加諸其上 04/04 12:45
→ bettordoe:科學研究是一個工具，怎麼運用還是看人 04/04 12:45
→ bettordoe:走出埃及之類的團體怎麼看待生理成因的研究，不代表我們 04/04 12:46
→ bettordoe:也要這樣看待 04/04 12:46
推 Vicky1016:應該說 科學被誤用帶來的災害很驚人 所以我會持比較高的 04/05 03:13
→ Vicky1016:戒心 特別是像性別議題 保守派不只一次拿所謂"科學"來印 04/05 03:13
→ Vicky1016:證他們的主張"合理"性 04/05 03:14
→ Vicky1016:實在碰過這類人 讓我感覺非常火 04/05 03:14
→ Vicky1016:不可否認我有我的立場 我不是那種信奉科學萬能的人 04/05 03:20
→ hoshiyomi:存在即合理，不合理的是沒有能力合理解釋現象的人。 04/05 03:21
→ Vicky1016:我以前在拉板討論"同性戀成因" 我就說 這東西會變成 04/05 03:21
→ Vicky1016:"命題"本身就是問題 為什麼幾千年不去研究為何有異性戀 04/05 03:22
→ Vicky1016:提出這個命題的人 背後想法跟動機就很值得注意 04/05 03:23
→ Vicky1016:為什麼常講"問問題"很重要 提問可以透露你的思考 04/05 03:23
推 Vicky1016:以王雅各老師說法 他們現在不想處理這種東西 04/05 03:25
→ Vicky1016:因為沒有太大意義 我們重點是放在解決現存的社會困境 04/05 03:25
→ Vicky1016:你是變成的 不重要 重要地是你現在的狀態與認同 04/05 03:26
→ Vicky1016: 怎麼 04/05 03:27
→ Vicky1016:當然自我經驗分享很有意義 但是屬於另外一個層面 04/05 03:28
→ Vicky1016:王老師觀點是傾向後天論 所以他對"科學"研究更沒興趣 04/05 03:28
推 caseypie:先天和矯正沒啥關係 04/05 09:53
→ caseypie:基本上比較像是比較喜歡後天論而做出來的論述 04/05 09:54
推 Vicky1016:像我是左撇子 有的人到現在都還在強迫"矯正"慣用手 04/05 16:18
→ Vicky1016:我是左撇子這事 其實我不確定先天還後天 總之I'm lefty 04/05 16:18
→ Vicky1016:但你會發現 雖然有科學家在研究慣用手形成 但事實它不是 04/05 16:19
→ Vicky1016:一個非常重要議題 因為慣用手形成原因重要性不那麼高 04/05 16:19
→ Vicky1016:不論左撇子怎麼形成 重點還是要求社會予以尊重接受 04/05 16:20
→ Vicky1016:強迫"矯正"是荒唐無意義 04/05 16:20
→ andreapseudo:推vicky左撇子的分析 04/05 19:29