[閒聊] 什麼時候會最想變性

[cupidvenus (蚊子)]

原PO:生理女，但從小就覺得自己"非女"，大學上跨版之後才認同是FTM TG。
有過兩任女友，但也喜歡男生及跨性，泛性戀屬性，沒有生理變性行為與計畫，
是個處(囧)，常常在受到某些刺激時，會特別想變性(遭打)，
不過冷靜下來仔細思考，就還是會回到自己不適合變性這件事。
因為...我覺得我變性之後就會朝MTF發展 /囧\
我還做過穿裙子站著尿尿的夢咧

覺得跨版人口眾多，所以每次發文都要自介一次(遭打)

今天又算是聊天文(工作到很悶模式)

想說說自己某些不太成熟的想法，算是任性吧

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原PO有很多男生朋友，原PO也喜歡跟男生朋友在一起，聽他們開黃腔(但原PO沒這個才能)

比較好的男生朋友都知道原PO的跨性屬性，所以大多會把原PO當男生看

但總是在某些時候會踩煞車，每個人的界線不太一樣

而原PO自己也有些界線，也就是到了什麼程度(通常是身體上的界線)

大家還在一種"都是男生沒關係"的狀態下時，我就會覺得自己的女體被越界了

這似乎就是住在女體內的困擾，這個界線我想也是從小被養成的

但很難調整到跟男體一樣的狀態

這種時候就會覺得如果自己是男體就好了，變性的念頭就特別強烈


狀況1 自己的界線

像我其實很沒興趣照顧自己的乳房

(我有大B cup但已經很多年不穿胸罩，也不穿運動型，只是穿t恤兩件)

但無法突破"不能暴露乳房"這個心理魔障 囧

(有沒有ftm跟我一樣很想自由上空但完全做不到的啊，在不手術的狀態下)

有時天氣很熱跟一群男生朋友在一起，大家都脫到上空+四角褲的時候

我卻還是要穿t恤啦(任性滾動)，心理就會有個小聲音說"可惡，我要切掉啦"


狀況2 別人的界線

有時跟男生朋友一些狀態的時候，大家會開始堆在一起(?)

其實不是太複雜的狀況，可能就是一起做了一堆事到累了，或是喝了很多酒

或是一起看了很多DVD，到最後大家或坐或躺的交錯疊在一起

在我小時跟女生一起的時候也時常如此(女生們好像比男生們更容易進入這種狀態?)

但我理解是男女生群都會各自有這種時候，只是比較少是男女交錯的狀況(但也是有)

而當我跟男生朋友們進入這個狀態時，大家的界線(?)就會浮現了

有些跟我界線很近的人可以很自然的在我身體旁邊

但也會看到有人有差別待遇，對待我是比對其他男生不自然的

其實可以原因都可以理解，我也不會想去怪罪別人

且我也看到有時也會反應那個人當時的狀態或跟我的關係

(狀態鬆的、關係好的界線會比較近)

不過當看到身體的差別待遇時，還是會默默的感覺，如果是男體就好了

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以上比較是在一方狀態比較固定的情況下

但其實平常還會參雜情慾的因素在裡面，連我自己的狀態也不是固定的

有時也會都跟男生的朋友保持一個身體距離，超過我就會覺得被冒犯(即使我是跨性)

但有時遇到讓我情慾高張的對象時，自己的身體界線就會近非常多OTZ

對女生好像就都可以比較接近，因為我有女體的神主牌(喂

但自己也有差別待遇，例如有時心理會OS"我是男的啦，你離我遠點"

動作上就會盡量隱諱的挪遠，但有時也很享受跟其他女體接近的感覺

但又覺得自己是男生，不能太沉浸在女體的好處裡(也太矛盾 囧)


身體的靠近攸關某種情慾，但又參雜著性別的指認，常常自己都混亂了(死

大家有沒有這類的經驗可以聊聊的?

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另外附帶一個無關的閒聊-關於情慾(炸

我向來對女體比男體能較快速有情慾反應一點，對於自己的女體也喜歡玩但比較冷感(?)

常常在想要怎麼享受跟自己玩的感覺呢?

我心裡是男身體是女的，應該自己的身跟心可以來一段異性戀模式的做愛吧(喂)

但通常不會很快的對自己身體有興趣，因此之前的一段經驗算是特例:

我喜歡用USB外接鍵盤，因為可以拿著跑來跑去

也喜歡用一些音樂軟體把電腦鍵盤弄成像鋼琴鍵盤來彈奏著玩

總之我對鍵盤有一種偏好

不止於喜歡拿來打字跟玩電動，還會抱著想像是吉他(但不會彈真的吉他)

有次我不知在幹麻，摸鍵盤摸到把它抱在胸口一邊摸

差不多是在乳房的位置，突然間有種慾火燒起的感覺

彷彿是一個位在女體上的鍵盤，非常讓我興奮，是之前對自己身體從沒有的感覺

突然有點哀傷，除了哀傷自己對身體的無感外，還有這是戀物癖嗎(炸

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(聊天完畢)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.105.195
推 kennings:我個人感覺是:FTM通常只想要去除身為女性的不便    但要
→ kennings:求他們完全男性化(包括身體及社會角色責任等等)是不被接
→ kennings:受的    但MTF
→ kennings:受的    但MTF就不同:即使會失去很多好處拼死也要完全女
→ kennings:性化   甚至是比原生女更加女性化    根據這個觀察:讓我
→ kennings:更深信身為男性是一種徹底不堪的性別    唯一的好處就是
→ kennings:可以臉皮厚到享受方便而已
推 kennings:所以冒昧問原PO:您是真的渴望成為男性還是只是不想當女性
→ kennings:(當然此話也可以反過來質問我自己)
我幾乎可以確認我是不想當女性
當男性就是如果出生前我可以選的話，當男性會比較自在
但我最後一定還是會覺得有哪裡怪怪，自己好像也並非男性
覺得自己是無性或中性的狀態可能是比較中肯的說法
所以除了發生這些有的沒的的事情以外的時間，我是不會想變性的
但會想去除女性狀態

推 snowyangel65:給原PO兼樓上……很冒昧的講一句：『其實爽就好』
推 beseech:我FTM，如果能確保我身分不曝光，我願意承擔國家義務
推 kennings:國家義務只是其中很小一環喔    重點是身為男性你必須有
→ kennings:一種認識:那就是任勞任怨犧牲奉獻人人當你是應該的  而且
推 kennings:隨時要承擔難堪的角色: 例如電梯裡一男一女間忽然一個臭
→ kennings:屁那就一定是男的放的   哈哈舉這例子是取其譬義啦  意思
→ kennings:就是要無限承擔的意思   我發現FTM都很巧妙躲開這種責任
→ kennings:了   原生男的話你根本就躲無可躲
不是太容易回應，因為身在ftm中，不見ftm真面目(炸
但我有發現到當男生還滿可憐的，常常在同情男性友人
他們都會說"唉呀，誰叫我們是男生嘖"
但如果我太過出手協助排除狀態的話，也會被認為威脅到他們的男性自尊喔 囧
(他們會說"你把我們當小孩子照顧嗎!!")
所以我結論是，男生有一種狀態是會一邊埋怨這個命運，但一邊堅持要執行這個位置
也是很矛盾呢(所以為了服務大家的男性心理，有時我要上被服務的女性位置囧)
目前是覺得抓到關係平衡是個重點
也就是平常大家各做各的，不要因為性別麻煩到別人太多
如果是我在場的場合，會很注意不特別讓生理男朋友拿過多的東西，除非對方要求
但遇到真的很over的東西時，再放低身段的去找比較願意走man power路線的朋友幫忙

推 pkliu127:不是非常同意K大的說法
→ pkliu127:某種程度上只能說，你的性別刻板印象非常嚴重＠＠
我在想我po這樣的文是不是會引起許多爭議XD
但我要澄清一點是，我應該不是TS喔，比起變性我更想去性別化
所以以TG自居
※ 編輯: cupidvenus      來自: 218.167.105.195      (05/30 23:18)
推 shemale:我相反，我對男生沒有界線，反而對女生有界線
→ shemale:我這也是從小養成的，幸好沒人會吃我豆腐
→ shemale:我對保護自己的意識很低，常讓我覺得自己真的想當女生嗎
→ shemale:很多女生都有的警覺心我都沒有，但又喜歡變性後的身體
→ shemale:我到底是男生還是女生，有時仍不確定
推 zvezda:好有趣的文章~但現在累了 明天有空再來回(推文以免忘記orz)
快點回我啊XD

推 joeai66:奇怪 為什麼男生需要任勞任怨啊= = 雖然重的東西男生提
→ joeai66:任勞任怨犧牲奉獻?男女平等 然後女生比男生更平等這樣?
→ joeai66:有這些想法的是性別刻版啊 女生更進一步就有可能變公主
→ joeai66:原Po對不起我看到性別刻板就會皺眉
沒關係我也會 囧 有性別界線過敏症

推 akida11:我其實滿看不起~要東西的時候就喊男女平等，可是做事情的
→ akida11:時候耍賴喊：「唉呦~你是男生耶~」這種女人的，男女平等
→ akida11:的屁啊!還有出去玩一定要花男生錢那種，說什麼男生不出錢
→ akida11:就是小氣啥小的..掯!!
推 apruth:我是MTF，胸部大B小C，很熱的時候會脫上半身
→ apruth:但會看情況，有男生在場，我還是不敢脫= =
→ apruth:雖然小時候沒有被當女兒養，但還是有種原po那樣的束縛
恩，也許對於有"女乳"屬性的東西，大家都被養成了這個束縛
而不只是男兒養成或女兒養成經歷的關係
有時會認真的想，如果真的上空會怎樣
我就想首先如果身邊只有認識的人，也不免需要解釋到嘴爛
如果只是解釋倒還無所謂，有一種不理性的擔心覺得可能會發生很over的事情
不是說做愛喔，而是發生無法解決的誤會
例如身邊的人突然覺得我很過分然後憤怒的甩頭就走這種
不知道為什麼我覺得女乳上空是會造成他人的生氣的???

更如果身邊都是外人，我覺得我可能就會被報警說妨礙風化了
到時就不止是要講到嘴爛而已

推 kennings:先給原po:很抱歉我兩次在您的po做推文都有情不自禁的成分
推 kennings:因此有不適當處(一開始我以為您是mtf)  今天先道歉
→ kennings:改日我想也該自介了   畢竟在此版也已一段時日
→ kennings:另致pkliu大:我想您並未說錯    畢竟我有點年齡了  而且
→ kennings:確實感覺時代有些進步到拋開某些性別刻板
→ kennings:但是我卻也不認為我說的現象已經不顯著    也就是說硬把
→ kennings:兩性說成對稱或平等我認為是天方夜譚    等我自介再請大
→ kennings:家不吝指教    謝謝
沒關係啦，別造成白色恐怖哩
但其實我這種狀態的人確實會很害怕被檢查，尤其被主流的性別價值檢查
自己也在練習如何面對，k大所言彷彿漫漫性別界線典型的某種發言
確實造成我的不舒服，但也給我練習應對的機會
在我想堅持跟認同自己狀態的同時，就是需要長出面對這種典型提問的能力
※ 編輯: cupidvenus      來自: 218.167.102.122      (05/31 21:12)
推 kennings:感謝您並不計較   說良心話我對ftm是有妒意的   不   應
→ pkliu127:耶，原PO似乎有誤會我的回應，我主要是回應K大而已啦XD
我知道啦，我的回應也是指K大

→ kennings:該說我對原生女都有妒意    對ftm更是有哈哈   所以我會
→ kennings:放大檢驗ftm的想法   另一方面也是試圖要建立我自己的
→ kennings:ftm及mtf病因理論    因此我是太認真了   今天時間不夠
→ kennings:改日再自介兼說明吧
→ Leoniss:一樓對FTM的偏見真是讓人不爽(我是路人)
推 chainliberal:這我無法回答你了 我是ftm 但是已經做完手術
推 kennings:讀了會兒書來溜溜   發現有人用不爽來形容還是很驚懼
→ kennings:想說還是先答一下:其實自己在理想層面硬將各種性別(男女
→ kennings:跨同等等)強拉到完全平等對稱這誰不會呢?嘴巴上這樣說就
→ kennings:代表沒偏見嗎?需知這社會的主流意見是由有影響力人士所
→ kennings:帶動的   我又何嘗不想來到一個烏托邦裡面任何性別都是一
→ kennings:般多樣化    問題是實情真是如此嗎?    我並不是要戰各位
→ kennings:但是ftm讓我感覺到不想完全溶入真正的男人世界並非我空
→ kennings:穴來風    就我記憶就是在此板中瀏覽過某自稱ftm的人這樣
→ kennings:說過!   所以請先別說偏見什麼的   有得討論有得發表那是
→ kennings:交流的開始    以原po來說只想TG不想TS不就是某部分印證
→ kennings:了我的說法?   相較於MTF   拼死也要去泰國手術   誰想只
→ kennings:當個TG就好呢?   如果這些話有任何人惱怒那麼我先致歉!
→ kennings:但是惱怒完後您真的不妨稍微想想FTM真的跟MTF是完全鏡像
→ kennings:式對稱的嗎?   如果任何人真能證明是如此那再談偏見不遲
有點想說把TG狀態的人拿來跟TS比較是不公平的
不能否認有人會從TG過度到TS，但也有人一直都是TG或一直都是TS
嫌TG不是真TS如同嫌T不是真男人一樣莫名奇妙
以偏概全的看待FTM也是有問題的
因為不能否認有很多走真男人路線的FTM TS啊
只是我個人偏好假男人路線
性別欄有沒有假男人可選阿，如果有我就選了^皿^

推 Vicky1016:樓上一開始推文用詞就讓人覺得不舒服
推 Vicky1016:都在你感覺 你感覺代表是什麼?
→ Vicky1016:反同者也可以講:我感覺同志OOXX 我感覺跨性別OOXX
→ saosao:因為你記憶中有自稱ftm的人這樣講，所以你這樣認為，那怎麼
→ saosao:不提那些不想去泰國手術或只是想逃避男性責任的MTF? 不管
→ saosao:哪個族群都是含有各種人，只論其中偏見，讓人不爽意外嗎?
推 kennings:沒有不提阿    既然要論對稱性    不但不會不提    而且
→ kennings:還會特別設法去比較! 所以我說我需要時間去想想好的例子
→ kennings:至於責任兩字   只是記憶所及那位ftm的用詞(我會尋找)
→ kennings:您沒看到我立刻用電梯內臭屁的比喻嗎? 重點是一種難堪的
→ kepf:建議開一篇文比較好..回文看的很累= ="
→ pkliu127:樓上大大說的是XD
我至少確定了某些事情，我的這種狀態說出來
真的很有爭議"你到底想當男人還女人，有沒有真誠決心阿"的空間XD
能這樣騷性別界線的癢其實好像也不壞(喂
但我真的沒有要當男人還女人啦
如果世界像這樣狀態的人都能大方容忍的話，TS們一定就也都會自由許多吧
這樣想就會覺得很有意思，哈哈

然後我其實也想請K大獨立發文

因為我其實想聽聽有沒有人也有性別界線與情慾
因為原生身體跟社會性別指認而被影響的經驗
※ 編輯: cupidvenus      來自: 218.167.102.122      (06/01 22:31)
推 akida11:這篇是筆戰，附註一提我很想當兵，可以離開俗世1年~爽!
→ akida11:除了當兵!男人還有什麼責任?社會期待嗎??
→ saosao:當兵不見得會離開俗世喔...除非自願去南竿或南沙之類XD
→ kepf:四年前離開了…在東引荒涼島嶼過了14個月=_="
其實我還滿想當兵的，因為想要當無腦單細胞動物
但我身高不滿155，連女兵都無望(太矮了!)
隨著大學畢業，身邊朋友都去當兵了
有人去南沙阿!!!我也想去國境之南，淦他寄回來的照片超美麗的碧海藍天!!
也有朋友去金門前線的小島...工作是養兔子!!
我也要養兔子!!
不過除了這些本身就很令人羨慕的事外
其實我很喜歡照命令生活，我還在考慮願不願意為了照命令生活而死
但如果我願意的話...那我就很適合當兵!!!
但我還是不能當兵阿!!!!!!

國中開始參加童子軍，有時候就有機會遇到一些以操死人為樂的營隊團長
但每次我的感覺就是...團長你可以再操一點，營期可以在長一點...可不可以一輩子?
因此高中我就動了當兵的念頭，但發現身高限制之後...真是萬念俱灰阿 囧
誰叫我從小就熬夜成習 哭哭長不高

加上當軍人的退休金...我只能說軍人算是個好職業
但我還是不能當兵!!!!!!!!!!!
朋友都安慰我說，等台灣沒人要當兵之後，可能就會開放155以下女生當兵了

→ pkliu127:社會學老師說『當兵只是一直做無意義的動作』
→ pkliu127:然後據說智商真的會變低XD 因為太多事情都不需要思考
→ pkliu127:如果台灣當兵很有意義的話，我也蠻想去的＠＠Y
推 Vicky1016:勞動就是讓人無法思考 所以集權國家會叫知識份子去勞改
→ Vicky1016:整天不停操勞 腦子自然沒辦法想事情
推 akida11:本人喜歡不動腦過日子..所以當兵超適合我，在職場好累
→ akida11:另外我覺得這跟有沒有意義沒關係，當兵是法律就該去做
→ akida11:誰叫我們拿台灣護照....
※ 編輯: cupidvenus      來自: 218.167.102.122      (06/02 01:07)