推 muchakucha: 06/04 01:35
回覆一下好了
這文章論點是想說 MtF 跟 FtM存在不對稱性
試圖舉例說明
但我只想講一句 X 無不無聊
這兩者是不同群體
非得放在一起比較 然後去論其有無對稱性
這命題的意義是什麼?
對稱如何? 不對稱又如何??
兩者是獨立事件
就像去吵一些生心理現象起因一樣
為什麼有的人慣用手是右手 為什麼有的人是左手?
對 可以從生物學 基因遺傳什麼去討論
但是 這問題的重要性是什麼?
解決跨性別在現實社會中面對的困境
促進社會上對跨性別的公平對待
保障跨性別者的生存權利
這更重要
至於對不對稱 或者個人可以拿來做一些比較
但是 我不認為這是個很好的方式
※ 引述《kennings (ken)》之銘言：
: 在此先向板友們致意 尤其是兩度發文閒聊都被我干擾到的cupid 版友
: 我發現板友都很有風度 一個有點挑戰性的話題並未引起混戰 令人欣慰
: 有幾位板友希望我搶當事主以後也該自己發文闡述 非常有見地
: 不過我最近真的忙 所以就先回應看法暫時不自介了
: 我發起的話題有點挑戰意圖 但是先聲明:我不是想挑戰 ftm 族群
: 而是想挑戰精神醫學界的 transsexual 診斷 雖說不是挑戰 ftm
: 畢竟卻也引起若干"皺眉" "不爽" 所以得先道歉 因為我不針對任何個人
: 所以不特別再說是向誰道歉 另外其實我鼓勵 ftm 如果想皺眉就皺眉
: 因為"橫眉冷對千夫指"不失為大丈夫坦蕩的特性 不需顧忌到輕易放棄爭論
: 另外也有人說我性別刻板 這很對 因為我這種稍老的人難免會被社會主流
: 磨到不敢堅持自己的 style 加上我試圖要分析群體性 所以只能看平均值
: 而平均值嘛 一定跟個別值是有差異的 因此看起來像是有刻板 但是只
平均值除非母體樣本數 很明顯集中在某一區塊
不然會被極端值影響
這是國中統計入門就提醒過
舉例
數列 3 5 5 5 7 平均值是5
數列 1 3 5 7 9 平均值也是5
但後者 只有一個數在平均值上
其他都跟平均值有差距 還有兩個差很大
所以你把平均值 拿來講時 本身就是非常危險的事
因為誰知道樣本分佈情況?
沒有中位數 眾數 四分位數 標準差等輔助配合下
平均值能反應的東西非常少
很可能根本是完全偏離事(現)實
平均值常就是用來創造一個 "想像的多數" 以及 "刻板的主流"
刻意性地忽視與抹殺其他 不符合"想像多數"的存在
跨性別本身就是一個坐標很分散的群體
在眾數可能極不明確的情況下 使用平均值來論
只能說 數學是數學 但我們是活在人的社會中
: 要是看個人的話 我一定尊重任何性別在光譜上的個別位置
: 然後就從此入題: ftm 跟 mtf 兩族群如果用平均值來看 那麼是完全對稱嗎?
: 精神科醫師很可能會凹說: 是啊 男女是完全對稱的 例如如果你討厭男人臭
: 煙味 需知女人之中照樣會有人抽煙抽很大 所以抽煙不能代表男性文化
: 我就會說這是 bullshit! 因為除非是巴黎或北歐國家 男女抽煙比率通常
: 都很懸殊 醫師故意把個體表現放大成平均值 然後凹說沒差別 我懷疑
雖然我知你想舉例 但請你引用正確一點的資訊
根據目前的資料來說
女性吸煙人口比例最高的國家是俄羅斯
另外 以總體吸煙消耗量來看
東歐地區名列前矛
你對女性吸煙人口分佈 就存在不客觀的刻板印象
就像台灣不少吸煙女性 是鄉村阿嬤或者原住民老婆婆
: 根本就是在否定變性欲者的感受 如果什麼狀況都能硬凹成兩性相同 那麼可
: 以說變性欲者根本就不必尋求手術變性了不是嗎?
變性慾者 本來也就不是100%會去變性
不去變性的原因很多 外部因素(經濟能力等)就不論
變性慾者的"變性慾"強度 是有其差異
有些人就是沒有強到 非去動手術不可
而且這些人因為強度不夠
所以外顯性可能較弱而被忽視
: 所以我的理論就是: 男女兩性不對稱 ftm 跟 mtf 一樣也不對稱!
: 支持我自己理論的說法當然就得找不對稱的例子 所以我提出了電梯內有屁的例子
: :男性莫名其妙被要求一定要去承擔難堪的狀態 不得辯解! 另外有板友提到
: 當兵 如果是在戰時 那麼這也不失為不錯的不對稱例 不開戰此例就稍差
: 至於辦公室通常由男性搬重物算不算? 我認為不算 因為良好職場上 女性
: 不至於要佔男性這麼一點便宜 如果男性常搬重物 那麼女性通常會以清潔勞務
: 回報 因此這算是對稱例
搬重物這點 要講一下
因為生理條件上 普遍大家會認為
男生的力氣較大 從生理構造來說
以勞力來說 生理男生的優勢面較多
所以"由男性搬重物"是在這脈絡下出現
事實上來說
社會上許多勞力密集工作 確實還是以男性為主體
這跟生理條件能力比較有關
另外 在職場上 請注意 很多女性是穿著高根鞋 男性普遍是穿平底鞋子
搬運東西時 比較下 當然是穿平底鞋子的勝
: 當然不對稱例如果加計其他因素也可以變對稱 例如戰時男人上戰場很冤 承擔太
: 多 但如果考量女性得承擔生小孩養小孩的任務風險 那麼大約就又對稱了
現代戰爭中 死傷絕大多數是平民非軍人
早在二次大戰時 大約一半死傷是平民
現在 戰爭中 平民佔死傷至少2/3
另外 志願役的國家中 女性與男性都能上戰場打仗
非志願役國家像 以色列 是男女生都要當兵
像 哥斯大黎加 跟 冰島 根本沒有軍隊
所以無需討論什麼上不上戰場的問題
但是 女性生理上的懷孕生產能力
是不太可能被取代或消失
所以 根本沒有對稱問題
戰爭中 女性還要承擔被軍人性侵 姦殺的風險
根本不比男性安全到哪去..
: 回到主題: ftm 對上 mtf! 我認為不對稱 例如三不五時報紙社會頭條總是
: 某盛裝(當然是女裝) mtf 又怎樣怎樣..... 絕少反過來聽到 ftm 穿西裝打
: 領帶去做了什麼新鮮事! 為什麼? 在此我不想說個人對此意見 只是強調
: 不對稱性 像孔二小姐那種天天西裝筆挺的女性或 ftm 真的就是很少也引不
: 太起注意
你都知道 孔二小姐 那你應該也就知道她的家庭身份背景
她是孔祥熙女兒 她是宋美齡的甥女
在過去那種威權時代
誰可以 誰敢有什麼意見或講閒話
她不爽 可以一句話就讓你消失在世界上
像我媽 都會說她應該是 同性戀什麼
但只敢私底下偷偷講 沒人敢台面上多說兩句 腦袋要緊
至於她的私生活 很多傳聞但無從證實
: 提出不對稱性是要做什? 只是想說 mtf族群很冤: 明明"放棄"男性身份會失去
: 很多方便和好處 偏偏還得遭受異樣眼光: 懷疑訕笑等等不一而足 基本上
就因為被認為會失去"很多方便和好處"
所以被受到很多異樣眼光 這是原因之一
"有好的 優越的男生"不做 去當什麼"女生"
這是社會性別偏見問題
然後你這邊講話 論述邏輯我覺得不通順
: 只能說精神醫學界太不了解 mtf 了 也或許不是不了解 只是不想處理
: 本來想多舉一些例子 但算了這篇有點太長 我乾脆提出我心目中的性別光
: 譜就好: 反正要舉例機會應該還很多
: 我的光譜是用數學敘述的: 大家想必都知道x平方加上y平方等於一: 是一個單位
: 圓 我認為男性在圓外 女性則是圓內含原點 mtf 是試圖由外穿入圓內
: 甚至大部分還想當到圓心 ftm 則是想從圓內跑出圓外 不過據我看法:
: ftm 只是把 x平方加y 平方等於一的界限稍擴大成等於四而已(純比喻 請勿追
: 問我為何是四不是三或五) 這種圓內圓外的關係我命名之為"徑向式對稱"
: 個人認為可以用它來說明 mtf 及 ftm 等等現象
: 也謝謝大家花時間看這篇 歡迎指教提供各種意見
很抱歉 你這論述沒有處理 在"圓"上的人是什麼?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 180.176.60.9