Re: [心情] 覺得女人很爛為何還想當女人?

[joyceh (hangyichen)]

我覺得這個討論串可以分為兩部分
女人很爛跟想當女人是兩回事

※ 引述《kennings (ken)》之銘言：
: 但是明明女人很爛     卻想變性當女人
: 理由很簡單    道理上男人女人都一樣糟糕(各有各的壞)
: 可是社會觀感卻經常假設女人不會做什麼大壞事
: 男人就不同了    要是長相不那麼斯文的常常得被當盜匪看
: 好一點的當你是該付出勞力不該怨尤的長工
: 所以說y染色體的原罪?    覺得你在性騷就是性騷

首先討論「女人為富不仁」這件事

如果真的要以男人v.s.女人來討論的話
K大說女人「為富不仁」
但我看到社會上男人還是普遍處於較強勢的地位啊
女人被假設不會做壞事是因為女人被認為相較弱勢

以何春蕤老師的論點(很久以前的書 剛剛還去把它挖出來)
「性騷擾是按著我們社會男賺女陪的身體邏輯來運作的性壓抑形式」
終歸還是建立在男賺女賠的社會體制上的雙輸的結果

在社會的性別規範下
誰可以說哪個性別是絕對的「富」？
男人可能比較容易「被當盜匪看」、被當作工具人用
但女人難道不是性別規範的受害者嗎？
性別規範對女性的壓榨有需要舉例嗎？

若男人被當成性騷擾嫌疑犯是原罪
那女人被性騷擾、性侵害也是原罪嗎？

說y染色體的原罪
如果你是XX的話　我想你也會上來po一篇XX的原罪吧

然後討論「女人很爛」這件事

以下引用一些推文

→ s:拉子討厭跨拉，女生討厭變性人，我真不知道哪裡惹到她們

我很常在跨板看到s大的心情故事
知道s大因為跨的身分在日常生活中遭遇許多困境

但每次都用這種概括性的說法談女生怎樣怎樣　真的好嗎？

的確有拉子討厭跨拉　也有女生討厭變性人
但我相信討厭或無法接受跨拉、變性人的異性戀、男生也所在多有
而也不是所有的同性戀、異性戀、男生、女生都討厭跨拉和變性人

這樣以性別區分他人的行為有意義嗎？
那就像我說「雙子座的人都喜歡在背後講別人壞話」
或是「gay都有愛滋病」「女同志都喜歡情殺」一樣偏頗啊

s大身邊的女生全部都討厭妳嗎？
她們是「因為妳是跨而討厭妳」還是「討厭你無論你是不是跨」？
因為我知道很多跨雖然會因為性別因素遭受某些異樣眼光
但還是會保有一些可以接受的朋友

如果s大很衰身邊都是一群刻板印象超嚴重無論如何都不接受你的女人
導致s大不相信有女生不討厭變性人

那　我是女生　我不討厭變性人

建議你以後可以說
我認識的女生都討厭變性人
我認識的女生都討厭我　可能是因為我是跨
我之前看到拉板有人歧視跨性拉

但不要再一竿子打翻一船人了

→ k:至於女生動不動就說性騷擾     本來就很令人痛恨    要是
→ k:帥哥的話    做什麼她們都不會反對:太勢力眼了

我身邊的女生倒從來沒有人「動不動就說性騷擾」
而且就算是帥哥做出糟糕的舉動還是反對好嗎

這是哪裡來的刻板印象啊

推 k:男生通常不至於對條件不好的女生表現恨噁    當然有人會
→ k:說男人很低級不挑嘴     所以沒辦法:推y染色體原罪呵呵

請多逛逛西斯板
看看男生對條件不好的女生有什麼可怕的反應好嗎

推 k:要表明是否真心很簡單請拿出行動!a上人提到馬偕變裝營養
→ k:師去上女生廁所的問題    請問原生女joyce   您說不會做
→ k:很爛的事    請問她去上妳們女廁您接受嗎?

這是硬要挖出我「很爛」的地方就是了

要說拿出行動
同志運動我參加
關心同志議題
未手術的MtF朋友上女廁我覺得很OK
雖然沒有親身經歷
但要比有沒有拿出行動
我相信我不會輸板上大多數的板友

推 k:是阿   那請問該營養師為何會那麼難堪?  然後還被a上人批
→ k:得好像該死?   就一堆女的不接受嘛     所以很多女生為富
→ k:不仁嘛   只是上個廁所而已也不能通融

該營養師的男同事就接受她嗎？
壓迫她的上司是女的嗎？

你只關注上廁所　就覺得壓迫她都是女生的事

用這種論點來怪女生很爛、為富不仁
有說服力嗎？

「一堆女的不接受」
但若問我我接受啊
如果在我周遭
我絕對力挺她啊

問我她為什麼那麼難堪？　我哪知道
如果是我朋友有這樣遭遇再來問我



我只想說人爛不爛跟是不是女生是兩回事

至於為何想當女生
板上每位想當女生的人應該都會有自己的原因
我就沒什麼好說的了

在跨板還要看到這種明顯性別歧視的文章真的很惱人

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.109.167
推 pkliu127:最近版上好亂阿...（嘆
推 snowyangel65:我是s 但我沒講過上面的話……XD
→ joyceh:甲板最近也在吵 反正每隔一段時間就會吵一下吧
→ joyceh:不 s不是你啊XD 匿名處理嘛......(?)
推 Aphasique:恩~ 推這篇~
推 cuteclare:推 joyceh 的觀點
推 pkliu127:跨版的確每隔一段時間就會吵一下（嘆＝ ＝
推 snowyangel65:而且吵的價值都很廉價 XD
→ joyceh:所有有在活動的板都會隔一陣子就吵一下吧XD
推 pkliu127:沒跨版這麼誇張吧，每次都很內鬨，月經文吧
→ joyceh:想知道廉價的定義 因為這些是我覺得很根本的觀念問題
→ joyceh:(雖然也會有人不贊成)
→ pkliu127:大家都很主觀阿...
→ pkliu127:所以才會吵起來嘛...
→ joyceh:嗯...... 族群內容多元的關係吧XD
→ joyceh:真的大家都很主觀XD
→ pkliu127:真的超級多元，甲版拉版還比較單純XD
→ joyceh:但吵可能也會帶來一些好處吧
→ pkliu127:所以我才常常出現在拉版阿...XDDD
→ joyceh:可以知道板上有怎樣不同的聲音
推 snowyangel65:如果爭吵是能讓人獲得什麼或達成共識…那價值高
→ pkliu127:吵完就會沉默一陣子，然後再有人活動，再吵，再沉默...
→ snowyangel65:若吵完之後…仍各執己見，而後一段時間又吵一次一樣
→ pkliu127:很難吧，某些跨就是刻板印象很嚴重（我承認我也不例外XD
→ snowyangel65:然後依舊各持己見……那就是吵的毫無價值！廉價
→ pkliu127:能接受就不錯了，至少我是會接受的人
→ joyceh:也是有道理啦 只是很想表達一下意見XD
→ joyceh:就算無法有共識 至少知道不是所有人都抱持著一樣的想法
→ cuteclare:有些事情是很難有共識的 能妥協或互相接受吧...
推 snowyangel65:所以集思廣益……請大家想想！想一個高產值的來吵 XD
→ joyceh:不然我可能會有 LGBT成員都非常性別政治正確 的刻板印象XXD
→ joyceh:高產值的議題可能要由引戰的人帶頭 s快po引戰文!!!(誤)XXD
→ joyceh:贊成cuteclare與cuteclare在上面的那篇文XD
→ joyceh:而且這篇文章竟然值502批幣XD 我憋尿憋了好久囧
→ snowyangel65:請不要隨便把我推出去～我不是那麼隨便的人 (誤更大)
→ cuteclare:囧...第一槍是我開的嗎?~><~
→ cuteclare:人家已經盡量用和諧的語調了說...
→ joyceh:咦 是我嗎? 我覺得我很和諧啊(嗎冏)
推 snowyangel65:好啦～都退下！都是我可以了吧～（嘟嘴
推 akida11:我很賤的覺得..這樣版面很熱鬧也不錯~~
→ pkliu127:會嘛，FtM大多數都消失阿，這種時候...
推 akida11:FTM都忙著泡妞嗎?真的都很出現<==性別歧視
→ joyceh:pkliu只好出來代表了XXD
※ 編輯: joyceh          來自: 61.62.109.167        (07/20 13:22)
推 akida11:我都不想承認我是戰源..我只是講話通俗了點!南部人就是要
→ akida11:真性情啊!我要去騎山豬了
→ snowyangel65:教我……我也想學騎山豬
→ joyceh:我也想學騎山豬~
推 pkliu127:糟糕，我也應該要去泡妞了XDDD <~~~刻板印象
→ joyceh:結果大家都爭著要當戰源(??)XXD
→ pkliu127:我沒有喔，我超低調的！！！ （我只有噓注音而已吧？
→ snowyangel65:7723那篇……我不敢回1F
→ akida11:我看不懂文章~噓還好吧?八卦板都連續噓耶~他沒有一篇我看
→ akida11:的懂的!!我忍耐很久了~
推 kennings:所以你忍耐很久是來代表南部人嗎? 很久以前一篇什麼支持
→ kennings:中小學要性別教育運動是不是你提的?  別以為你講得好像很
→ kennings:有道理就可以大聲壓別人    大事不研究就要莽動還要怪別
→ kennings:人講的你聽不懂    那我可不可以說我也忍耐你很久耳朵長
→ kennings:繭?   還什麼噓算好的?   那壞的是什?   拿刀殺人嗎?
→ kennings:算了我回找不到原文及推文    懶得在叮你這種自己做事還
→ kennings:要拖南部人下水的    你又焉知我是不是也南部人?
→ kennings:台灣人令人痛恨就這一點:不懂什麼都沒關係   只要掌握民
→ kennings:粹我保證贏
推 kennings:在此鄭重向板主檢舉:有人把矯別人當成是陽光豪邁的性格
→ kennings:在自我開脫    這種人要不要浸桶或要求他道歉?
→ hayabusa0615:你乾脆直接去控告他好了，何必搞什麼水桶道歉這種小
→ hayabusa0615:孩子的把戲
→ kennings:是阿大家有恃無恐嘛    所以還能怎樣?   天底下本來就是
→ kennings:厚黑者勝    早就習慣啦
推 akida11:好啊~快點開文檢舉我!!推文檢舉給誰看啊~(挖鼻屎)
→ kennings:石化廢氣果然吸得夠多    嗯有進步    恭喜阿......
→ hayabusa0615:你認為自己站得住腳就走法律途徑啊，什麼叫有恃無恐
→ hayabusa0615:自己就能做的是自己不去做，還要板主幫你收拾
→ kennings:haya大您真是幽默    我很懷疑您到底有沒走過檢察署法院
→ kennings:這些地方    不妨您自己去走走看就知道    只是小事而已
→ kennings:板主辦不辦就隨意嘛    還能怎樣? 法律如果純講是非   台
→ kepf:名人不常都是小事跑法院啊～
→ kennings:灣不會這麼亂    言行隨便的人也不會這麼多
→ kepf:法律是有錢人玩的（誤）
推 kennings:沒錯! 法律是有錢人和有影響力的人才玩得起的
推 hayabusa0615:理由一堆
→ kennings:您認為理由一堆就理由一堆吧    也許您身份不同法院會給
→ kennings:您正常待遇    就算是如此    您知道律師費多少起跳嗎?
→ kennings:那不是有錢人玩的是什麼?
推 hayabusa0615:還在扯
推 akida11:一次戰好幾個...這也真是超強的!!
→ akida11:跳針天下無敵
推 conomerk:跳針無敵+1，扯這麼多還重點都沒有某方面來講還挺厲害的
→ kennings:真好笑   管理板面本來就是板主職責     真的不行再告法
→ kennings:院    要不然你們去告嘛    誰有時間理你們
→ hayabusa0615:是你自己覺得被虧待還叫別人去告，怎麼可以跳痛到這
→ hayabusa0615:種程度啊
→ kennings:笑話路上痴漢矯人林北的一堆    我一個一個告嗎?   太抬
→ kennings:舉自己了吧    相信板主都已經有看到    如果板主不覺得
→ kennings:怎樣    那我也懶得理一些跳樑小丑
推 hayabusa0615:竟然又能扯到路上的其他人，你怎麼一直不敢正面回答
→ hayabusa0615:別人，不要管什麼法官、法律、錢、路人，就針對你覺
→ hayabusa0615:得在這個版讓你不爽到想要叫板主幫你處理的那些人
→ hayabusa0615:敢不敢走法律途徑，不要再扯遠囉，不過我想你還是會
→ kennings:台灣的法律不是什麼可以依靠的東西    所以我不會為了小
→ kennings:事告人    然後誰跟你不敢正面回答了?   a上人用到"爛"字
→ kennings:"林卑"這種字他就該負責    還推給南部人性格去承擔
→ kennings:他怎麼不出來正面面對    只敢去騎山豬?    不要在那裡講
→ kennings:得好像社會很有正義的樣子    我活那麼大把年紀早就了解
→ kennings:台灣純粹就是一個民粹社會:只講立場   不問是非     有哪
→ kennings:一個場域不是如此?   如果您認為台灣有正義    那對不起
→ kennings:大家話不投機恕不奉陪
推 hayabusa0615:還在扯，還說你敢正面回答，看看，八個推文裡面第三
→ hayabusa0615:行就開始扯到別人什麼林杯山豬南台灣，別人怎樣是別
→ hayabusa0615:人的事，重點在於你要怎麼做，結果八行裡面六行扯別
→ hayabusa0615:人，前兩行也是在推託，你就只是永無止境的，別人怎
→ hayabusa0615:樣怎樣，法律怎樣怎樣，台灣怎樣怎樣，林盃怎樣怎樣
→ hayabusa0615:板主該怎樣怎樣，然後結語，你呢，你想怎樣怎樣，回
→ hayabusa0615:答我的問題啊，還敢說你有正面回答
→ hayabusa0615:整天在那邊細數別人林盃，你又林背了幾次，這麼喜歡
→ hayabusa0615:林盃來林盃去的，這個送你啦
→ hayabusa0615:http://www.youtube.com/watch?v=v3W1pNK-EeY
推 MikimotoH:kennings不要做人身攻擊，若他人有人身攻擊你，你也應該
→ MikimotoH:積極檢舉，不要用同樣手法報復對方。