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對不起我認真了 因為kennings引用這項論述太多次我真的忍不住想回應 沒錯台灣的確診人數FtM>MtF 但不只台灣,很多東方國家都是這樣 kennings所謂的「全世界」其實只是指歐美 這樣東西的差異很多人認為是文化不同造成的 光是這項統計結果就可以說明是精神科醫生喜歡判FtM>>MtF? 也有可能是因為: 1. 社會文化讓想變性的MtF不敢出頭 (社會比較不能接受男性「自甘墮落」) 2. 天生東方人就是FtM比較多 (就好像西方人天生容易得乳癌...基因差異) etc...可能還有更多干擾因子,大家都可以來思考 原PO這些都不考慮就直接說都是精神科醫師「政治正確」 作為醫學生的我實在覺得醫生真倒楣... P.S. 我是FtM,我想我的觀念也是頗性別刻板吧 (自知不對 但要改不是那麼容易) 因為看到kennings大的文章時我都會催眠: "她是女孩子...她是女孩子" 然後就可以稍微降火= = 想PO自介很多次了,但一直修修改改 很喜歡思考性別問題(如這次筆戰主題),希望可以和大家一起友善討論 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.165.162.194
kennings:很好啊 您是新一代醫學生電腦能力一定很強 不妨用 07/21 12:29
pkliu127:可能很多MtF都隱藏著沒去看診,家人反對之類?(我猜啦 07/21 12:30
kennings:一下實證醫學的功力去查查同樣漢族社會的中國大陸跟香港 07/21 12:30
kennings:等等的流行病學數據 然後來這邊跟版友分享 07/21 12:32
kennings:因為您說了嘛 東方社會跟西方社會不同 但就我所知 07/21 12:34
kennings:只有少數部族(通常是大洋洲國家或非洲部族) 才會ftm>mtf 07/21 12:35
kennings:我想你需要數據來反駁我並說明為何東方不等於歐美日 07/21 12:37
kennings:如果真的有統計學意義 那一定可以發表在精神醫學著名 07/21 12:39
kennings:期刊 07/21 12:39
Aphasique:kennings 那你自己的數據呢? 07/21 12:46
kennings:我的數據是有點老就不提了 至少這幾年來我所知沒有任何 07/21 12:50
kennings:可靠來源指出東方社會和西方社會的變性醫學有重大差距到 07/21 12:51
kennings:剛好相反 如果有請找出國內外專著來討論 如果沒 07/21 12:53
kennings:有 就需要假設全世界並無什麼不同 就像酒精棉球全 07/21 12:54
kennings:世界都可以拿來消毒用 除非你實證顯示東方人不能用才 07/21 12:55
kennings:不用 07/21 12:55
Aphasique:樓上~ 我願意接受你有點老的數據~ 找出來強化一下你的 07/21 12:58
Aphasique:論點~ 不然雙方都沒有數據~ 就沒有對錯了! 07/21 12:59
Aphasique:東西方有沒有差異存在~ 不是你說的就算! 大家都有表達意 07/21 13:00
Aphasique:見的權利~ 觀點不同~ 切入角度不同~ 所以你覺得你的才對 07/21 13:00
Aphasique:也請你如自己要求人家的一樣 拿出數據來佐證!別兩套標準 07/21 13:01
kennings:那就請你先問原po: 他是醫學生 就會知道醫學論證不是 07/21 13:07
kennings:兩套並存 沒有統計學意義的差距就需要接受虛無假設 07/21 13:08
Aphasique:你也沒統計數據~ 他也沒統計數據~ 這樣就是大家聊天罷了 07/21 13:11
Aphasique:各自表達主觀的認知及看法~ 你就不該說他錯! 07/21 13:11
Aphasique:因為你跟他一樣~ 就像你說的 只是虛無的假設 07/21 13:12
hayabusa0615:說那麼多,數據咧,又在顧左右而言他了,有就拿出來 07/21 13:12
kennings:數據到處都是: 請見7279篇介紹的網站 要不然請上googl 07/21 13:14
hayabusa0615:又再迂迴了 07/21 13:15
kennings:搜尋"transsexualism" wikipedia就會告訴你流行病學 07/21 13:16
Aphasique:哈~ 那你要原po的數據~ 也自己去google阿 XDDDD 07/21 13:16
hayabusa0615:說穿了,你只是不敢對自己的行為負責的傢伙,叫別人 07/21 13:17
hayabusa0615:對他說的林盃負責,要不要來數數你這幾天說的林盃比 07/21 13:17
hayabusa0615:他多幾倍,叫版主來幫你叫人對你道歉,自己卻扯了一 07/21 13:17
hayabusa0615:堆還是沒說到為什麼不敢採法律途徑,叫別人立誓就道 07/21 13:18
hayabusa0615:歉,隨即改口把自己說過的話當放屁,還事後但書的咧 07/21 13:18
hayabusa0615:叫別人提出數據緊咬醫學生的身分,卻從來沒看你主動 07/21 13:19
kennings:to 原po: 如果你遵守醫學論證規則: 請出來說明你根據什麼 07/21 13:19
hayabusa0615:提出任何數據還叫別人自己去查,聽說你之前還答應別 07/21 13:19
hayabusa0615:人要自介,不過似乎也在這兩天把自己說過的話推翻了 07/21 13:20
kennings:論斷東西方變性學有巨大差異 至於不懂醫學論證法的質 07/21 13:20
kennings:疑 恕敝人一概不理會 07/21 13:20
kennings大:我只是想提醒您,以數據推論時應經分析比較,數據才有其意義, 否則只是一串可以各說各話的數字;如果您希望以此數據說服版眾,應該舉出更 多佐證,而非僅就一件事實反覆陳述。至於要我提出證據?如果一篇論文論證有 瑕疵,應該由作者本人加以補充還是讀者?或者口試委員?我只是個提出建議的 讀者,今天想要發論文說服大家的是您,如果您能提出更完整的說明,我很樂意 學習新知。另外,不用學過醫學論證也可以有理性思辨的能力,反之亦然。 ※ 編輯: kklyn 來自: 118.165.162.194 (07/21 13:23)
hayabusa0615:說過的話就自己負責啊,不要射後不理,這種不回應聲 07/21 13:22
hayabusa0615:明沒有你想像的這麼好用,說過的話就是說過了,你是 07/21 13:22
hayabusa0615:什麼格調都一覽無遺,少說點話對你來說或許是好事, 07/21 13:23
hayabusa0615:至少可以避免再挖出更多的洞讓自己跳,不過已經成形 07/21 13:23
hayabusa0615:的洞你究竟想不想補啊,別再瞎扯了,你真的沒擔當的 07/21 13:23
hayabusa0615:話,一句話,就說你不想負責 07/21 13:23
Aphasique:哈哈 樓上~ 他已經表示不負責啦 還"一概不予理會"勒 07/21 13:26
kennings:to kk:您弄錯了吧? 我沒有要提任何新想法 而醫學就是 07/21 13:26
Aphasique:把自己抬的很高~ 把大家看的很矮... 07/21 13:27
kennings:沒證實有新想法時一概沿用舊法 今天要提新想法的是你 07/21 13:27
hayabusa0615:就是如此驕傲自大的人整天在外敗壞跨性別族群的名聲 07/21 13:28
hayabusa0615:還表現得好像在為誰請命一樣,自己都管不好的人還想 07/21 13:28
kennings:你就該提參考論據 就這麼簡單 這也是你醫學生該學的 07/21 13:29
hayabusa0615:管別人,對於這種存在,我深表遺憾 07/21 13:29
kennings:事實上台灣醫界對自己提的數據不同於世界潮流是有自我解 07/21 13:30
Aphasique:沒錯~ 讓我們一起默哀吧~ 跟不懂反省的人多說無異啊~ 07/21 13:30
kennings:釋的: 他們認為是重男輕女的關係(馮榕等人) 但是會被 07/21 13:32
kennings:我質疑:那香港大陸等等呢 不是也一樣重男輕女 07/21 13:33
akida11:跳針跟自以為仙女跟性別無關... 07/21 13:35
kennings:您來這邊表明是醫學生 卻不完全遵循醫學論證 我認 07/21 13:35
kennings:為非常不妥 當然啦這裡只是bbs 不勉強啦 07/21 13:37
kennings大:這串文章的開頭,不就是您口述台灣和國外的統計差異,想要告訴大家: 「...證明了台灣精神醫界重視原生女想變性的實質痛苦(血啦..痛啦..身材不便等等) 較沒擔當替mtf 證明心理痛苦影響一樣也是很大」? 這就是您的新想法啊,怎麼會謙虛地說沒有呢?如果有其他學者專家曾提出精神醫學界 都是不公、偏頗的論點,且已成為您所說的主流舊想法,還請提出讓我長知識。如果沒 有,歡迎提出數據為自己的新想法加分。
conomerk:就算是醫學生在這也只是提出他的觀點供大家討論,又不是 07/21 13:46
conomerk:寫論文為何非得逼人拿出有條理的數據?不合理的咄咄逼人 07/21 13:49
conomerk:也要有個限度 07/21 13:50
kennings:真好笑 醫學生接受醫學訓練 就是必須忍耐別人要求 07/21 13:57
hayabusa0615:那你又是什麼身分 07/21 13:57
kennings:提數據支持自己的說法 原po都不敢反對 你在反對什? 07/21 13:58
※ 編輯: kklyn 來自: 140.112.24.136 (07/21 14:00)
kennings:to kk:請看標題==>那只是心得跟體會 就憑我能在精神醫 07/21 14:08
kennings:界論證什麼新想法? 台灣醫界的數據都提出已經幾年了? 07/21 14:08
kennings:就憑你我憾動得了它嗎? mtf就算不滿 還不是只能接受 07/21 14:10
kennings:? 新一代醫學就看你們醫學生的了 加油 07/21 14:11