推 Aphasique :大推這篇!!! 說的真好~ 08/09 20:12
※ 引述《MikimotoH (寶塚男角 Miki)》之銘言：
: 現在看來，敏感字眼不是「不奇怪」，而是「以女生來說」囉？
: 我從Leoniss的發言來推測，他想講的應是：
: 1. 發問者kiva是ftm
: 2. 把ftm當女生看，是蔑視
把ftm當女生看是歧視
用「正常女生」來搪塞尋找ftm認同的發問是輕視
認為想「幹人」是「正常女生」的性慾，是蔑視ftm認同下的情慾想像
（有點拗口）
: 那麼我想問，kennings到底要怎麼說才正確？
如果他想證明，發問的ftm是正常女生(不奇怪的女生?)
那怎麼說都是錯的。
不只是因為這邊是強調性別自主、多元差異的跨性別板，
而且這位板友是男是女，也輪不到他來下判斷。
安慰他「你不奇怪」，就像安慰一個同性戀青少年「你不奇怪，只是同性密友期」
這對少年同志的認同之路是一種嚴重傷害。
但也不一定需要說「對，你就是ftm」
而是尊重他的傾向和 原po分享ken自己的認同經驗分享
而不是這樣提出判斷
: 是否要換成「以男生來說」，還是換成「以FTM來說」？
我想，只要不是「以女生來說」
大部份的ftm都不會太介意
: 還是，ken不應該拿心理學家的權威，搬出一堆專家學者說法
: 來判斷kiva「是否奇怪」，因為現有心理學家的說法，都是
: 壓迫ftm的？
他不應該拿出心理學研究，假裝不是他自己的觀點
但事實上他是拿來暗示他的立場。
心理學研究是無辜的，重點是怎麼使用。
是否奇怪不是心理學研究，那是K自己的解讀
充其量研究頂多只會說「女性性慾有xxx和ooo兩種情況」
但是是ken拿去指kiva是正常女生
那是他自己創造的連結，不能假託為研究結果。
現有心理學家的說法有很多種，有的有壓迫ts，有的沒有
所以在使用的時候要小心
不要為歧視性的研究背書，也不要把一個好好的研究拿來作歧視之用。
沒有什麼理論學說規定標準是不用被再三審視、不會有錯的。
: 還是說，不管kennings怎麼說都是錯的，因為他不是ftm，
: 非ftm不會了解ftm的心，不論他說什麼都是傷害ftm？
: 板上一直常聽到：ftm抱怨mtf不理解ftm的心，而mtf也同樣
: 抱怨ftm。如果大家都這樣互相抱怨，封閉起來，難道有一天
: 會大家就突然互相理解了嗎？
我從來沒有這樣說
事實上雖然ftm/mtf有差異之處，
但在摸索認同的過程中，可能是同多於異的。
所以就算是mtf，他的認同經驗也是很寶貴的經驗。
但是因為我們永遠都不是別人，
所以不應該去為別人下判斷，特別是剛開始發展認同的年輕ts。
我從頭到尾沒有抱怨ken不理解ftm，要「封閉」我的心啊XD
但這不代表他可以一直用他自己的性別想像套在別人身上。
他不能認為他很瞭解ftm、很瞭解正常女生、很瞭解任何人
因為他只能代表他自己
ftm跟mtf的成長處境不太一樣，
所以確實有可能有一些幽微的心情，是彼此無法「想當然爾」的
但這次的事件，我不覺得是基於ftm/mtf的差異
而是ken個人的問題。
不要太快就認為問題必定肇因於ftm/mtf的差別，
但也不能認為ftm/mtf沒有差別。
以各自的生命經驗彼此瞭解，在不瞭解的地方互相尊重
我覺得這樣就很棒了。
: 我是想藉由這次對話，來讓其他人理解、認同ftm的抱怨
: ，並希望下次不要再犯了。
我也希望。
ps.這系列不是抱怨，這是抗議。抱怨有點無病呻吟的味道..
: ※ 引述《Leoniss (Duke L.B.)》之銘言：
: : 是要開放大家辯論的意思嗎？
: : 我認為「不奇怪」本身沒有貶義沒錯
: : 但是今天說一位有「男性」認同狀況，可能是ftm的板友
: : 「在女生狀況中不奇怪」
: : 是在轉幾個彎說他是女生？
: : 這是對ftm情慾、認同發展的輕蔑，
: : 此發言無視該板友及其它ftm群體的認同歷程
: : 就彷彿對一位ftm說
: : 「我覺得你是一個很正常的女生啊」
: : 照這個文意接在後面的就是「你不要覺得自己是男生就沒事了」
: : 這根本是壓迫
: : 而且是裝好人的壓迫！
: : 我從頭到尾都沒有說「不奇怪」那是人格貶抑
: : 我個人反而覺得是人格貶抑還事小，
: : 傷害、漠視ftm認同發展比較嚴重！而且這裡還是跨板！
: : 如果認同我的想法，請推文
: : 不認同則歡迎一起討論。
: : 沒有人表態，三天之後就要公投，
: : 所以ftm請多說話，我們人已經很少了，不要再潛水了...
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