Re: [檢舉] kennings

[MikimotoH (寶塚男角 Miki)]

給kennings 的話，

  就算是個法院，也是要給被告一個辯護的機會。
  我們沒有封殺你答辯的機會，你得出來講一講。

  再來，你也必須傾聽ftm 們的抗議，不能掩耳
  不聽。上次發生aki 事件時，你沒有繼續答辯
  。ftm 們已經把你列入不歡迎名單。你躲起來
  ，你認為只要不直接跟ftm 們對話就沒事。但
  既然你是身在跨性這個族群內，你還是不得不
  面對他們。

  你身為mtf ，也應該抱著將心比心，來同情ftm
  的怨恨吧？如果你自己變性變得很成功，成為一
  個成功的女人，有某人知道你的過去，稱你為
  「先生」「男人」，你一定會生氣吧？不論那個
  過錯是有心或是無心，你一定希望他改正吧？
  你要求那人改正，但那人說他是無心之錯，所以
  沒必要改稱呼，依舊對這事視若無睹，你會很生
  氣吧？

  最令人生氣的，不在於那一開始無心的過錯，而
  在於發生過錯後，那人繼續漠視你的感受。

  事情不幸發生在你身上了，那你一定希望自己不
  要像那人一樣。你一定要率先從自己做起，讓這
  種漠視永遠在社會上停止消失。

  我們在這很小還不到一百人的團體內，如果連這
  種將心比心都不能做到，那又要怎麼推廣到團體
  以外呢？

  最後，我還是希望你趕快出來答覆，我們沒有封
  殺你。ftm 與mtf 又不是有什麼深仇大恨，如果
  連這樣的怨恨都不能結，那我們跟全世界的人是
  否就永遠為敵了？

※ 引述《Leoniss (Duke L.B.)》之銘言：
: 標題: Re: [檢舉] kennings
: 時間: Tue Aug  9 15:49:44 2011
:
: ※ 引述《MikimotoH (寶塚男角 Miki)》之銘言：
: : 現在看來，敏感字眼不是「不奇怪」，而是「以女生來說」囉？
: : 我從Leoniss的發言來推測，他想講的應是：
: :  1. 發問者kiva是ftm
: :  2. 把ftm當女生看，是蔑視
:
: 把ftm當女生看是歧視
: 用「正常女生」來搪塞尋找ftm認同的發問是輕視
: 認為想「幹人」是「正常女生」的性慾，是蔑視ftm認同下的情慾想像
: （有點拗口）
:
:
: : 那麼我想問，kennings到底要怎麼說才正確？
:
: 如果他想證明，發問的ftm是正常女生(不奇怪的女生?)
: 那怎麼說都是錯的。
: 不只是因為這邊是強調性別自主、多元差異的跨性別板，
: 而且這位板友是男是女，也輪不到他來下判斷。
: 安慰他「你不奇怪」，就像安慰一個同性戀青少年「你不奇怪，只是同性密友期」
: 這對少年同志的認同之路是一種嚴重傷害。
:
: 但也不一定需要說「對，你就是ftm」
: 而是尊重他的傾向和 原po分享ken自己的認同經驗分享
: 而不是這樣提出判斷
:
:
: : 是否要換成「以男生來說」，還是換成「以FTM來說」？
: 我想，只要不是「以女生來說」
: 大部份的ftm都不會太介意
:
: : 還是，ken不應該拿心理學家的權威，搬出一堆專家學者說法
: : 來判斷kiva「是否奇怪」，因為現有心理學家的說法，都是
: : 壓迫ftm的？
:
: 他不應該拿出心理學研究，假裝不是他自己的觀點
: 但事實上他是拿來暗示他的立場。
: 心理學研究是無辜的，重點是怎麼使用。
: 是否奇怪不是心理學研究，那是K自己的解讀
: 充其量研究頂多只會說「女性性慾有xxx和ooo兩種情況」
: 但是是ken拿去指kiva是正常女生
: 那是他自己創造的連結，不能假託為研究結果。
:
: 現有心理學家的說法有很多種，有的有壓迫ts，有的沒有
: 所以在使用的時候要小心
: 不要為歧視性的研究背書，也不要把一個好好的研究拿來作歧視之用。
: 沒有什麼理論學說規定標準是不用被再三審視、不會有錯的。
:
: : 還是說，不管kennings怎麼說都是錯的，因為他不是ftm，
: : 非ftm不會了解ftm的心，不論他說什麼都是傷害ftm？
: : 板上一直常聽到：ftm抱怨mtf不理解ftm的心，而mtf也同樣
: : 抱怨ftm。如果大家都這樣互相抱怨，封閉起來，難道有一天
: : 會大家就突然互相理解了嗎？
:
: 我從來沒有這樣說
:
: 事實上雖然ftm/mtf有差異之處，
: 但在摸索認同的過程中，可能是同多於異的。
: 所以就算是mtf，他的認同經驗也是很寶貴的經驗。
: 但是因為我們永遠都不是別人，
: 所以不應該去為別人下判斷，特別是剛開始發展認同的年輕ts。
: 我從頭到尾沒有抱怨ken不理解ftm，要「封閉」我的心啊XD
: 但這不代表他可以一直用他自己的性別想像套在別人身上。
:
: 他不能認為他很瞭解ftm、很瞭解正常女生、很瞭解任何人
: 因為他只能代表他自己
: ftm跟mtf的成長處境不太一樣，
: 所以確實有可能有一些幽微的心情，是彼此無法「想當然爾」的
: 但這次的事件，我不覺得是基於ftm/mtf的差異
: 而是ken個人的問題。
:
: 不要太快就認為問題必定肇因於ftm/mtf的差別，
: 但也不能認為ftm/mtf沒有差別。
: 以各自的生命經驗彼此瞭解，在不瞭解的地方互相尊重
: 我覺得這樣就很棒了。
:
:
: : 我是想藉由這次對話，來讓其他人理解、認同ftm的抱怨
: : ，並希望下次不要再犯了。
:
:
: 我也希望。
:
: ps.這系列不是抱怨，這是抗議。抱怨有點無病呻吟的味道..
:
:
: : ※ 引述《Leoniss (Duke L.B.)》之銘言：
: : : 是要開放大家辯論的意思嗎？
: : : 我認為「不奇怪」本身沒有貶義沒錯
: : : 但是今天說一位有「男性」認同狀況，可能是ftm的板友
: : : 「在女生狀況中不奇怪」
: : : 是在轉幾個彎說他是女生？
: : : 這是對ftm情慾、認同發展的輕蔑，
: : : 此發言無視該板友及其它ftm群體的認同歷程
: : : 就彷彿對一位ftm說
: : : 「我覺得你是一個很正常的女生啊」
: : : 照這個文意接在後面的就是「你不要覺得自己是男生就沒事了」
: : : 這根本是壓迫
: : : 而且是裝好人的壓迫！
: : : 我從頭到尾都沒有說「不奇怪」那是人格貶抑
: : : 我個人反而覺得是人格貶抑還事小，
: : : 傷害、漠視ftm認同發展比較嚴重！而且這裡還是跨板！
: : : 如果認同我的想法，請推文
: : : 不認同則歡迎一起討論。
: : : 沒有人表態，三天之後就要公投，
: : : 所以ftm請多說話，我們人已經很少了，不要再潛水了...
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: 推 Aphasique   :大推這篇!!! 說的真好~                              08/09 20:12

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→ joannahsu   :ftm的怨恨? @@
→ Leoniss     :我沒有怨恨他也沒有封殺他,只覺得這人不太友善...@@
→ pkliu127    :純粹只是覺得他講的話很... 不致於怨恨封殺啦
→ Leoniss     :覺得他好像真的很怨恨男人...... = w =
→ joannahsu   :因為他不想當男人嗎
→ pkliu127    :我只是個男孩 不要討厭我 QAQ
→ Leoniss     :這是個有趣的議題，之後應該可以開系列討論XD
→ Aphasique   :所以這篇可以算是引戰文? XD
→ Tipao       :或許可以開個辯論會?!