Re: #1H-fE7PH (lesbian)補推完畢

[Vicky1016 (蜜雪)]

推 tint:如果一男一女的婚姻，其中男生後來變為女生，這樣子原來的婚   08/04 02:18
→ tint:姻關係必須撤銷嗎？ 還是可以繼續維持？                      08/04 02:18
→ shemale:←維持中                                                08/04 07:33
推 tint:以樓上的情況  這樣不是牴觸內政部說同性不能結婚的規定嗎？   08/04 09:51
推 venus40123:拉子之一向大家道歉啦＞＜我也是去年底才知道跨性別QQ   08/04 12:10
→ finny205:身分證不改就可以了吧
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關於這問題 內政部有過回答

http://0rz.tw/nDEDa
http://0rz.tw/EWu5b

案由二
婚姻關係存續中變性 其婚姻關係及子女之關係是否繼續存在一案?

內文很長~ 我節錄重點

我國法律對於是否准許男女於結婚後變更出生時之性別
雖乏明文 惟揆諸婚姻之本質及德國變性法之法理
似以認於婚姻關係存續中 不許變更性別為宜
至如當事人婚姻關係存續中事實上已為變性者
其原有之婚姻關係應仍不受影響

擬辦
當事人婚姻關係存續中為變性者 其原有之婚姻關係不受影響

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簡單講~
結婚時 雙方是一男一女~ 之後有人跑去變性了~
內政部原則上是~~ 不想管你~
婚姻關係不受影響~~~

至於子女部分更不用講~
因為直系血親關係確定 變性不會改變這部分
所以完全沒有影響

所以像 shemale大的情況~
就是屬於此類~~
因為她是在婚姻關係建立後才去變性~
所以婚姻關係繼續有效~~~~
(這算是開給跨性別同性戀者婚姻的一種方便??)

那吳式案件問題出在哪裡呢??

官方現在卡在一個很奇怪的點~
就是 婚姻關係建立時 "雙方的性別身份"認定

依照法律身份性別來論
雙吳在婚姻關係登記時~ 其"法律身份"是"一男一女"
依法其婚姻關係應有效

但現在官方認為~
雙吳在婚姻關係登記時~ 其事實"生理性別"是"兩女"
依法婚姻關係不成立 (先不論合不合理)

現在問題就卡在這裡~~

婚姻登記 關係建立是法律行為
那應該以建立當下雙方法律身份為准才對
為什麼會以"實質生理性別"為准?
後者極為不合邏輯

雙吳情況若比照 shemale的話~ (先結婚其中一方再去變性)
那內政部就是放水? 關係繼續有效

但雙吳在婚姻關係建立時
其實質生理性別已為"同性" 僅法律身份仍為"異性"


所以就戰術面來看~
抗爭重點訴求 應該是~
"婚姻關係建立係法律行為 其當時人之性別認定應以法律身份為准"
強調雙吳在婚姻關係建立時
其雙方身份是"異性"
因此婚姻關係應有效~~~

這是我目前看下來
個人認為最切中要害的打法
但我想這大概不是想衝撞抗爭政府的社運圈會喜歡的XDDDD

因為這打法~
明顯有在"鞏固強化" 婚姻是"異性權利"的觀念
若這麼打~
異性體制擁護者可樂了~~
這也是為什麼拉板有人對這事感覺不好
因為應該是有人想到了這邊來...

知己知彼百戰百勝~
要知道你對手怎麼想
你才知道怎麼跟它打

(很多向政府抗爭者常會說 "無法溝通 不可理喻")
(這其實是曝露自己不了解自己對手 這樣勝算自然低了很多)



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 180.176.45.182
推 Leoniss:照這個觀點 不論證件論生理 他們最好有很強的理由劃下生理
→ Leoniss:區分男女的那條線 因為法律性別他們自己都不管了
→ white9cat:我個人不覺得有什不好：社會上有一對同性配偶，
→ white9cat:我個人不覺得有什不好：社會上 多 一對同性配偶，
→ white9cat:不會 多 一個危害社會的危機，跨性別者的後天(？)同性
→ white9cat:婚姻，是在現有體制下，少數能夠證明這得事實。
→ white9cat:有人說：同性婚姻領養小孩會害孩子沒有爹(娘)不好，
→ white9cat:我們可以反問那單親的孩子呢？
→ white9cat:有人說：同性婚姻不能繁衍後代不好，
→ white9cat:我們可以反問那頂客族，配偶不孕的夫妻呢？
→ white9cat:可是這些反問，都不是同性婚姻/配偶，
→ white9cat:跨性別者的同性婚姻，被那些反同者忽略，
→ white9cat:在現有體制下，默默的出現，沒有被全盤否決。
→ white9cat:既然社會上已經有，也沒因此產生過去沒有，且無解的問題
→ white9cat:那麼－－同性婚姻有什不可行？
→ prettyp:如果雙吳爭取婚姻成立的立基點在結婚當時雙方為"異性"，那
→ prettyp:本案的成功與否，到底又跟"同性"婚姻的進步扯上什麼關係?
推 white9cat:即使結婚當時為異性，實際婚姻現狀也不會是異性，
→ white9cat:怎麼會和同性婚姻扯不上關係？
推 vul3c96:甚麼時候開始多元伴侶變成同性婚姻的專利?
→ justshy:多元 = 一男一女/二女/二男. 其他形式不屬多元, 稱為異元.
→ Leoniss:沒聽過樓上這種解法 異元跟多元的差異是...?
→ justshy:我亂說的. 只是覺得同性婚或同性伴侣就大方承認. 何必用
→ justshy:多元呢? 多元婚姻應該要包含一夫多妻/多妻一失/n男n女吧.
→ white9cat:目前在推動的多元婚姻，目的是消除婚姻的性別條件。
→ white9cat:跨性別者，雖有法律漏洞，可有些地方還是將就一夫一妻
→ white9cat:制度。
→ white9cat:非一對一的婚姻配偶關係，可能要等男女平權真正落實在大
→ white9cat:眾心底，才有辦法拿出來談，台灣現在談這個，會被扣上
→ white9cat:欺壓女性的大帽子。
→ justshy:非一對一的婚姻關係,以現在的法律架構,要處理也很有難度.