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※ [本文轉錄自 Leoniss 信箱] 作者: Leoniss (Duke L.B.) 看板: transgender 標題: [公告] 有關movierice的文章 時間: Sat Oct 1 14:36:41 2016 收到板友檢舉信, 其實那篇文章也讓我有點頭痛, 總之我暫時的回應及處置如下,開放大家一起討論。 寫在前面: 這篇文章讓我很頭痛的原因是 我認為思想審察並不是我的權限 我知道這樣的文章會讓很多人覺得不舒服, 但是不舒服並不構成禁止發言的原因 我們都知道, 我們不需要因為他人的舒不舒服而改變自己。 只要不是歧視、攻擊、傷害、壓迫他人權益等等 每個人有他自己的自由 他也有讓別人不舒服的自由(攤手) 最爭議的點是,到底他有沒有歧視? 我想了很久(從看到他發文到現在..) 後面落落長的分析我也想了超久 如果願意的話,大家也可以討論一下 (但回文標題不可以用[公告]喔!) 我是滿希望大家可以一起來討論的! 因為我自己暫時也還有些細節沒有想的很確定.. 我總是覺得, 身為板主有很大的權力,因此板主要更小心使用他的權力 個人主觀的不爽或是不喜歡 不能以此去壓迫其他板友的發言空間 而每個人受到的教育或是表達能力有限, 我們當然也不能要求全部的人在語言上有一致的使用習慣跟敏銳度 所以雖然我知道許多板友會覺得不舒服, 但是我盡量秉持一貫的謹慎來回應這次的檢舉 希望大家可以在不舒服之餘,瞭解我需要自我限縮的辛苦啊 (我也覺得這篇文章讓我很皺眉啊..) ==============以下條列回應檢舉文章============= : 違反之版規條列如下: : 板規0.1: : 對跨性別性別認同之歧視性描述 : 原文: 如果我之後只對第三性感到有興趣 而對真女人沒興趣的話 : 那其實也是達到了我當初的目的"不再被女人的美色所迷惑.誘惑.利用" : (因為我當初設定的"女人"是只針對"真女人" 第三性並不包含在內) : 當我看到火辣的美女 快要把持不住時 : 就趕快想著美女底下有一根又粗又大的巨棒 : 這樣一想 淫念與性慾頓時全失 讓頭腦恢復清醒與理性 單看這個部份,會覺得movierice否定跨性別女性做為女性的事實 但縱觀全文, 包括後面movierice說明MTF也是女性, 以及後來movierice在情慾部份的轉向, 我認為這是他敘述能力上的限制,而不是惡意或是否定MTF的女性身份。 他這邊的真女人顯然指的是原生女, 他可能不會使用「原生女」這個詞 看後文我也不覺得他認為MTF是相對於「真」的「假女人」 而只是一種相對於他既有慾望的某種女性分類 我讀起來的是: movierice對於原生女性有某種恐懼或排斥, 更甚者,他是對「自己對女性中他認為的美女的慾望」感到恐懼 因此尋找非典型美麗女性(年輕貌美原生女..等等)來削弱他的慾望 (從他描述他跟多種不同條件、年齡的女性包括MTF發生性關係, 表示MTF不是有別於女性,而是只是有別於他原本慾望的女性 ) 因此我不認為他是對性別認同有所歧視 只是那不是他的慾望對象而已, 他並沒有否定MTF是女性的這件事情。 至於後面對於MTF同時擁有男性生殖器這個部份, 在後面也提出他在性慾上的轉向 從排斥到接受, 因此我認為若為表達後來他喜歡上跟MTF的性, 過去不接受的想法,只是背景陳述,不能算是歧視。 就像如果有一個人說, 「我過去覺得同志很奇怪,但是我現在發現其實大家都一樣啊」 我們不會針對「同志很奇怪」這個句子認定是歧視 因為那是針對現況的對比陳述, 這類的發文本身就是為了展現/說明這個轉向, 而這樣的轉向我們是歡迎的(從討厭到友好,從排斥到接納) : 板規0.4: : 不知所云文 : 原文沒人看得懂, 可參考留言 留言看起來大家都看的懂,只是滿多人覺得不舒服 : 版規0.6: : 禁止發表與跨性別無關之文章 : 原文為幻想文 從何得知這是幻想文? : 板規0.7: : 性愛情節描述未加註標題 : 原文: 在休息階段 : 要我幫她吹...... : 我不曉得為什麼就照做了...... : 我也不曉得為何...我當時會跟像在吃香腸或含熱狗一樣自然...... : 最後... : 我被她...口爆了...... 確實違反板規, 按照過去判例,請於24小時之內增加標題標注或內文空白頁 : 板規1.3:亂版且不尊重跨性別 : 作者把人當成自己修練的"工具" 若談修煉「工具」 這不是不尊重跨性別 而是不尊重「跟他發生性關係的所有人」 這些人當中包括跨性別 所以不是針對跨的「跨」 但是本板並不負責對「他人尊重」的教育工作... 而且他後來看起來是真的喜歡上跟跨發生性關係... 我亦沒有感受到來鬧跨板的惡意 頂多是不識相吧...... 還有讓人不舒服... : 板規1.5: : 禁止感情文 是的, 沒有自介禁止感情文 按板規,請於三日內補上自介,不然刪文處理 : 板規2.1: : 其轉發之文章亦違反數項板規1之規定 板規規定衝文章灌水將劣退 本篇文章查全站共發佈六篇, 超過板規規定之五篇。 但是本文確實與跨性別有直接、實際、強烈的關連, 因此判斷不屬灌水文章。 : ------------ : 其他相關版規: : 板規8.0: 非版友加重其刑1/3 : 板規8.6:違反不同規定, 罰則得合併計算, 水桶時間無上限 是, 因此請movierice 1. 24小時內性愛描述增加警示 2. 三日內補增自介 逾時按板規處理,並按板規加重1/3懲處。 此文亦視為警告,未來發文請特別注意有否違反板規。 Leoniss 2016.10.1 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.17.70 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/transgender/M.1475303804.A.76E.html ※ 編輯: Leoniss (114.24.17.70), 10/01/2016 14:40:56
yenyuzheng: 雖然有點覺得他太自我意識然後把跨視為原生性別的替 10/01 15:00
yenyuzheng: 代品看了很不是滋味但又不能反駁什麼(嘆氣) 10/01 15:00
與其說被當做代品, 看起來應該是被看作次品,跟他列的其他所謂極端狀況女性等等同為次品..
white9cat: 板主辛苦了。 10/01 16:15
謝謝白九貓~
adsl39391: 如果他把文章改成釣兄弟呢?感覺這篇根本性的歧視女性 10/01 20:36
adsl39391: 物化女性 只是女性們被物化習慣了不以未然 10/01 20:36
adsl39391: 一整個把女人當成一個獵奇 可怕的物品 10/01 20:36
有喜歡約FTM做愛的男性在本板出沒啊 還會私下丟FTM水球約砲 並不是沒有(我也被丟了~) 很多FTM都覺得很不舒服, 但那也是網路使用的自由 喜歡釣誰並不是問題
ladies: 版主幸苦了 10/01 21:14
謝謝女士(們?):3
vmaxgp04: 說實話,發文者的思想表述方式明顯與常人有別吧,雖然 10/01 21:17
vmaxgp04: 言語自由是保障,但如果此例能夠合法的「造成他人觀感 10/01 21:17
vmaxgp04: 不適」那麼如果有心人要玩,這樣的文章我相信要多來幾 10/01 21:17
vmaxgp04: 次都行,於法之外是否也能考慮依歸大多數版友的心情來 10/01 21:17
vmaxgp04: 進行非懲罰性的刪文? 畢竟如果是能造成大量反對的文章 10/01 21:17
vmaxgp04: 肯定是有某種讓大多數人都難以接受的點,如我當初一句 10/01 21:17
vmaxgp04: 回文都能造成一波聲浪,何況此文即使不犯板規但傷害力 10/01 21:17
vmaxgp04: 不知超過我多少 10/01 21:17
總是要依照規範來走 如果是規範不足,那也要先修改規範 如果只是不舒服就刪文,是不行的 這才叫言論自由啊 我在想的點是,如果真的那麼多人不舒服 是不是有什麼規範不足/不完全的地方 我也擔心之後會引來其他人效尤 弄一堆遊走板規而觸怒眾人的文章(頭痛啊~) 但是我寧可等之後有狀況,把自己累的要死來處理(眼神死) 也不能超譯板規進行預防性雞鴨啊~~ 這也是保障每一個版眾囉
adsl39391: 同意樓上....樓上只是說一句我忘了什麼就被公審 那整篇 10/01 21:43
adsl39391: 都在物化女性 為什麼他就輕放 我現在不是以一個跨的身 10/01 21:43
adsl39391: 分說話 是以一個女性的角度看那個文章真的超級不舒服.. 10/01 21:43
adsl39391: ...西斯本就有人無法接受 這樣轉文是正常的嗎 況且西 10/01 21:43
adsl39391: 斯版是成人話題 那如果有未成年的觀看 模仿 這樣是不是 10/01 21:43
adsl39391: 違反分級 10/01 21:43
跨板一直都可以有18禁文章,只是標題需要說明,或是有空白頁 這部份已經處理了,有寫在本文喔 不太瞭解你說轉文的那段,不過西斯版可否轉文那是他板事務 我不會處理到這塊喔
white9cat: 以「多數者的感受」為執行處分依據……似乎……有點微 10/01 21:45
white9cat: 妙。 10/01 21:45
white9cat: 大量反對只代表不被多數人接受,但不代表錯誤,也不代 10/01 21:50
white9cat: 表就該被處分,身為少數族群應該更應能體會「多數不代 10/01 21:50
white9cat: 表正確,少數不代表錯誤」的意義吧。 10/01 21:50
是的,所以我寫在前面的亮白色正式這個意思!
adsl39391: 成人文章不應該出現在這種普遍級的地方吧 10/01 21:51
前面回過了,至於為什麼本板接受18禁文章 之前板上也有討論過, 可以參考 ※ 編輯: Leoniss (61.230.130.248), 10/02/2016 00:02:12
jay86319: 我完全可以理解版主的說法。但我覺得那篇文章有一個很 10/02 00:04
jay86319: 根本性的錯誤,就是,它不該出現在跨版。 10/02 00:05
jay86319: 以我的認知,全文看下來,文章的主旨只是在表達原PO 10/02 00:05
jay86319: 「修練其"不再被女人美色所迷惑.誘惑.利用"的定力」 10/02 00:05
jay86319: 甚至,文章的用詞會讓我覺得原PO是把跨當成他為了達成 10/02 00:06
jay86319: 這種目的的工具之一。我認為我的不舒服從此而來。 10/02 00:07
jay86319: 既然主旨與跨無關,而僅僅是過程中與跨牽扯,為何是在 10/02 00:07
jay86319: 跨版PO出這種文章?以及,我們應該要反過來思考,原PO 10/02 00:08
jay86319: 在跨版PO這樣的文章的用意(或說意義)到底是什麼? 10/02 00:08
jay86319: 就我看來,原PO也不像是在尋求討論或認同等等,其實 10/02 00:09
jay86319: 他自己就已經做了結尾呀,不是嗎? 10/02 00:10
就想分享這個故事吧? 主旨怎麼會與跨無關呢?@@ 跨板除了歡迎跨,也歡迎對跨友善的朋友囉 雖然他是否是大家認定的「友善」還未定.. 但是喜歡跨/喜歡跟跨做愛的人,也是跨板當然板友囉... 只要沒有違反板規騷擾板友,都是歡迎來跨板玩的...
Lieng1207: 那篇文章違規的地方版主標出了 剩下的雖然不舒服 但從 10/02 02:56
Lieng1207: 法治的角度來說只能說它沒違規 但是讓人不舒服 10/02 02:56
Lieng1207: 可以要求修正版規 但如果是違法正義式的刪文 那就變成 10/02 02:57
Lieng1207: 納粹了... 10/02 02:57
shiuxiu: 版主辛苦了...我覺得就當嘴炮文就好了,表達跟很多人和 10/02 03:42
shiuxiu: 不同類人發生關係..那重點呢?不知所云...... 10/02 03:42
tint: 不過他這篇好像發了5、6個板? 這樣有違板規嗎 10/02 10:30
tint: 有看文中到板主的解釋了 10/02 10:31
charmsrame: 辛苦了 10/02 11:23
huhu0830: 我到很好奇他的心態這麼糟糕怎還會有mtf跟他發生關係?某 10/02 12:44
huhu0830: 些少數的mtf或cd自己行為不檢點ㄧ穿女裝就到處約泡,會 10/02 12:44
huhu0830: 被人看輕也不意外 10/02 12:44
嚴正警告 一個人愛跟誰做愛、愛怎麼做愛,喜歡這樣那樣通通來 那也是他的自由 也沒人有資格看輕誰,或說誰不檢點 請自重
white9cat: 不檢點這話、個人覺得有點歧視女性哪。 10/02 12:51
不只女性,男性也一樣喔 雖然通常這樣都是說女性啦...
annisat: 我也覺得該文讓人很不舒服,但也同意這件事要有言論自由 10/02 12:56
dreamjade: 怎麼還沒刪文~~已經第四天了 10/03 00:43
因為是從公告時間開始起算啊親愛的 不然豈不是我三天之後再公告改善,就可以隨即水桶了XD
kiddysp: 是說這版為何不開放噓文功能阿 XD 只是好奇 10/03 00:47
因為跨板的大家都很「熱情」(?) 之前跨板有討論過這件事 有興趣可以翻翻看文章
nostalgic102: 同樣不舒服,建議刪文 10/03 20:21
※ 編輯: Leoniss (111.243.102.5), 10/04/2016 09:15:54 ※ Deleted by: Leoniss (111.243.102.5) 10/04/2016 18:20:29 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Leoniss (111.243.102.5), 10/05/2016 16:00:12