推 Architect: 推 09/14 11:06
推 benniechen: 推 09/14 11:12
推 zafara9W: 推推推 09/14 11:49
推 tytt: 推 09/14 12:25
推 windfly11: 推 09/14 12:29
推 crystal2017: 推 09/14 13:25
推 naly0617: 大推 09/14 14:22
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: SredDonita (123.51.219.198), 09/14/2018 16:17:47
推 annisat: <3 <3 09/14 16:44
推 Iruvata: 雙重標準不意外，女生像男生＝有個性，男像女＝噁心 09/14 17:25
個人認為這是男性困境之一，
男性的外在形象/內在特質/人生規畫成就等等，都仍受限於社會刻板印象，
因為從女性生命經驗出發的女權主義雖然在過去十幾年努力實踐性平，
但她們無法體認到男性生命經驗中壓抑的困境，
也自然不可能為那些男性困境有所努力。
這些男性困境議題，勢必要由 自男性生命經驗出發的男性主義 去發聲。
跨女在此議題中，有著微妙的立場：
跨女是女人，可跨女所擁有的生命經驗不僅只是女性的生命經驗。
當男女對立，劍拔奴張時，被女性認可為同伴的跨女，
比順性別男性，更有辦法為男性困境發聲，但是－－
如跨女談論起男性困境，開始自居為男性主義者，就可能無法只是普通的女性。
跨女所擁有的男性生命經驗，可能使跨女與順女有無法跨越的差異。
是否會有跨女願意如此？
※ 編輯: SredDonita (123.51.219.198), 09/14/2018 17:40:46
推 evanzxcv: 還有一個更有趣的問題：當一個跨女表現出刻板印象中「陽 09/14 18:30
→ evanzxcv: 剛」的氣質，但並不是因為還在轉換性別表現，而是本性喜 09/14 18:30
→ evanzxcv: 歡如此，但又依然認同為女性的時候，大家對她的印象與觀 09/14 18:30
→ evanzxcv: 點，跟「表現出陽剛氣質的順女」是否有很大的不同？ 09/14 18:30
推 melancholy07: 推文章 09/14 19:08
推 misa0527: 對跨來說定位很奇妙啊，呵呵 09/15 00:16
→ misa0527: 跨追求的就是二元性別、性別的刻板印象 09/15 00:18
→ misa0527: 性別框架都打破的同時，跨就不存在了 09/15 00:19
→ SredDonita: 回三樓，我個人是覺得： 09/15 03:10
→ SredDonita: 女性不論如何陽剛，總還是女性，不論是順性別還是跨 09/15 03:10
→ SredDonita: 性別。 09/15 03:10
→ SredDonita: 但這可能只是因我對「陽剛」缺乏敏感度的關係。 09/15 03:10
→ stf8797: 那還不就是對性/別預設有限的族群政治留下的爛攤子，那 09/15 03:25
→ stf8797: 些相信人將優先隸屬於性別的人們就算能因為「自己人」相 09/15 03:25
→ stf8797: 勸而和解，還不是照樣抱著非我族類其心必異的想法，基於 09/15 03:25
→ stf8797: 這種信念形成的互不諒解就只是和解不完的糞坑而已 09/15 03:25
推 misa0527: 以我自己為例，我是跨女，完全不覺得男生有困境啊～ 09/15 05:02
→ misa0527: 從高中至三年以前都是BMI30up的肥宅樣， 09/15 05:17
→ misa0527: 從來沒有被明著歧視霸凌過、連異樣眼光幾乎都不曾有過 09/15 05:19
→ misa0527: 台灣社會對男生外表要求十分寬鬆啊～只要不是穿女生衣服 09/15 05:20
推 misa0527: 如今能算是PASS的普妹至歪妹之間，異樣眼光5up/日吧 09/15 05:27
→ misa0527: 因為我很敏感，我在跨越的過程中，分辨得出路人是覺得我 09/15 05:28
→ misa0527: "男or女"、"覺得很高很壯"、"想知道你漂不漂亮" 09/15 05:29
→ misa0527: 現在都是後兩者，就知道這個社會對女生外表要求很嚴厲 09/15 05:34
推 misa0527: 反而跨男可能比較看得到男生困境 09/15 05:36
→ misa0527: 我是覺得順性別男幾乎看不到困境，順性別女一堆困境... 09/15 05:38
→ misa0527: 再補充一個點，跨女因為外表不pass，應該算女生困境 09/15 05:55
→ misa0527: 因為同樣的困境也會發生在順性別女生上 09/15 05:57
→ white9cat: 我倒覺得台灣對女性的外貌非常寬鬆 09/15 08:16
→ white9cat: 邋遢魚乾，豔麗性感，陽剛帥氣等都不會使順性別女的女 09/15 08:16
→ white9cat: 性身分受到質疑，無法自由進出女宿之類的女性限定場所 09/15 08:16
→ white9cat: 。 09/15 08:16
→ white9cat: 只要法定性別是女的，外表再不陰柔還是可以以順性別異 09/15 08:24
→ white9cat: 性戀的身分在社會上生存。(老人不會因外表懷疑女性的 09/15 08:24
→ white9cat: 性傾向或是性別) 09/15 08:24
→ white9cat: 可換成法定性別男，卻很不一樣。 09/15 08:24
→ white9cat: 以法定男性身分於社會生存時，必須隱藏女性內在與陰柔 09/15 08:33
→ white9cat: 外在，我覺得這是男性困境。 09/15 08:33
→ white9cat: 因為以法定女性身分於社會生存時，沒有這層約束。 09/15 08:33
→ misa0527: 肥宅、陰柔男、陽光、巨巨，一樣可以自由進出男性限定 09/15 11:58
→ misa0527: 場所 09/15 11:58
→ misa0527: 如果你指的是娘GAY、或陰柔氣質的男生，老人一樣分不出 09/15 12:02
→ misa0527: 來 09/15 12:02
→ misa0527: 至於跨女就是女生，並不能算是陰柔氣質的男生 09/15 12:03
→ misa0527: 我不太確定你的社會生存必須藏起女性內在與陰柔是什麼， 09/15 12:06
→ misa0527: 但例如你指職場，陰柔男如果被歧視、那女生一樣同等被歧 09/15 12:06
→ misa0527: 視 09/15 12:06
推 evanzxcv: 不過99%的場合都不會看你的法定性別啊，只有那1%的時候 09/15 22:39
→ evanzxcv: 跨女才會感受到男性困境。 09/15 22:39
→ evanzxcv: 順性別男的困境還是有，當你看到一堆限女的場合或機會， 09/15 22:40
→ evanzxcv: 明明知道政治不正確、也很可能違法，但卻不像女性可以求 09/15 22:40
→ evanzxcv: 助於女權團體，在這種男性反而被歧視的場合，支援的力量 09/15 22:41
→ evanzxcv: 其實很薄弱，可是為什麼有些場合會限女，到頭來還是男性 09/15 22:41
→ evanzxcv: 沙文主義留下的爛攤子 09/15 22:41
→ evanzxcv: 最後反倒被男性自己給吃到了 09/15 22:42
推 Fantasyweed: 推優文...話說多妮女王居然會發這樣的文，好開心XD 09/17 00:39