→ en5421: 推理性 確實運動賽事是實質生理公平性的問題 倒不需要代 02/01 16:44
→ en5421: 入過多性別意識 02/01 16:44
→ Quantor: 美國開給跨性別女性的抗雄通常是spironolactone，我猜這 02/01 17:07
→ Quantor: 裡說雄性激素在九個月後還維持在較高程度內的研究也是？ 02/01 17:07
→ Quantor: 這種藥的功效確實聽說在幾個月內不會那麼顯著 02/01 17:08
→ Quantor: 不過考慮到原po較注重的是體內激素對運動能力的影響，想 02/01 17:14
→ Quantor: 知道他對於以此為允許跨性別運動員參賽的標準的賽事看法 02/01 17:14
→ Quantor: 為何？或反過來說，就算是紅字部分的研究數據也顯示了有 02/01 17:14
→ Quantor: 一定數量的跨女已經有了女性化的荷爾蒙濃度，這些人的參 02/01 17:14
→ Quantor: 賽方式（或組別）又該如何判定呢？ 02/01 17:14
→ Quantor: 這個部分似乎被原po刻意輕鬆帶過了… 02/01 17:15
推 Iruvata: 我還是想在嘴一次，想跨不吃荷爾蒙的都給我下去 02/01 21:29
→ Iruvata: 不過我的T值一直都在標準內而且偏低，難道我運氣好？ 02/01 21:36
→ Iruvata: 雖然懷疑那個實驗吃的是什麼抗雄，不過真的有差異 02/01 21:41
→ Iruvata: 我自己是支持MTF不能參加女性賽事啦 02/01 21:42
→ evanzxcv: 光是跨女就算手術後睪固酮還高於生理女性就是個極端偏頗 02/02 13:20
→ evanzxcv: 且無科學根據的說法了，就像恐同者會選擇性挑出有利於自 02/02 13:20
→ evanzxcv: 己論點的研究結果說同性間性行為就是會得愛滋啦，同性伴 02/02 13:20
→ evanzxcv: 侶教不出好孩子啦，恐跨者何嘗不會這麼做，這整篇文章就 02/02 13:20
→ evanzxcv: 是典型的範例，很可惜這板不能噓 02/02 13:20
→ evanzxcv: 然後跨女稱霸體壇的說法也是幻覺而已 02/02 13:20
→ evanzxcv: 換個角度想，跨女就是女，並不是一個順男可以硬裝出來的 02/02 13:22
→ evanzxcv: ，就算他們壓制睪固酮很多年，在某些運動項目依然有優勢 02/02 13:22
→ evanzxcv: ，我們何不接受他們就是有天生優勢啊！就像你死命練馬拉 02/02 13:22
→ evanzxcv: 松依然跑不過肯亞黑人，怎麼沒人抗議說馬拉松要依照膚色 02/02 13:22
→ evanzxcv: 分組呢？ 02/02 13:22
→ evanzxcv: 然後三樓說的美國沒安得卡可以吃或許也是個因素，spiron 02/02 13:26
→ evanzxcv: olactone壓制T的效果的確遠不及CPA，也造成美國很多跨女 02/02 13:26
→ evanzxcv: 要併用finasteride之類才能把身體雄性化效果降到合理範 02/02 13:26
→ evanzxcv: 圍 02/02 13:26
→ evanzxcv: 總之事實就擺在那，客觀研究上，以生理公平性而言，跨女 02/02 13:28
→ evanzxcv: 跟其他女生競爭合情合理，只要睪固酮上限跟順女一樣而且 02/02 13:28
→ evanzxcv: 維持個兩年以上。就說美國好了，NCAA讓跨女參加女子組很 02/02 13:28
→ evanzxcv: 多年了，跨性別者在排名和得獎上還是underrepresented 02/02 13:28
→ evanzxcv: 然後你確定「手術後睪固酮濃度遠高於女性」不是在反串嗎 02/02 14:38
→ evanzxcv: 還是以前生物課健教課都被數學老師借走了？難道跨女吸空 02/02 14:39
→ evanzxcv: 氣就能獲得睪固酮？ 02/02 14:39
→ Quantor: ↑這個我也很好奇。聽上去不太合理，原po也沒有給出佐證 02/02 14:49
→ evanzxcv: 以運動員而言，跨女T一定比較低，因為生理女性訓練大肌 02/02 14:56
→ evanzxcv: 肉還能刺激卵巢分泌T，跨女不是沒有性腺只剩腎上腺素分 02/02 14:56
→ evanzxcv: 泌那一丁點連更年期水準都不到的T，就是被抗雄激素壓到 02/02 14:56
→ evanzxcv: 沒效了 02/02 14:56
→ evanzxcv: 「腎上腺」才對，上面多了一個素字 02/02 14:57
→ evanzxcv: 當然如果沒手術也沒服足夠藥量的跨女，我同意不該任意讓 02/02 15:13
→ evanzxcv: 他們參加菁英等級的比賽。原po卻似乎把這些人跟睪固酮已 02/02 15:13
→ evanzxcv: 經與順女無異、運動表現也無異的跨女混為一談了。 02/02 15:13
--------------------------------------------------------------------
→ evanzxcv: 爭議比較大的應該是在18歲以前、可能還沒開始正式抗雄激 02/02 15:18
→ evanzxcv: 素療程(或許只有服用GnRH analog阻斷第二性徵發育)的青 02/02 15:18
→ evanzxcv: 年以下運動員。最原文中得冠軍的跨女應該也屬於此 02/02 15:18
---------------------------------------------------------------------
→ Quantor: 而且大家都只喜歡討論跨女參加女性賽事不公平；但如果反 02/02 20:30
→ Quantor: 過來是已經在HRT中的跨男去女組，那不才是大有問題嗎？ 02/02 20:30
→ Iruvata: 換跨男的時候某些人又要說：「嘿！他們是男生耶」 02/02 22:47
→ stf8797: 即使舉不出在運動科學的充分論據，舉出來的壓倒性優勢例 02/02 22:50
→ stf8797: 子只是創作內容，直接訴諸原生男女身體區別常民經驗還是 02/02 22:50
→ stf8797: 能自認把論述圓回來。像這樣藉用原生性別秩序的焦慮，來 02/02 22:50
→ stf8797: 帶動對想像中不受制裁作弊者的焦慮，這種層層加諸惡意猜 02/02 22:50
→ stf8797: 測的敘事現在還是很管用，唉。 02/02 22:50
→ Iruvata: 我不知道她們都吃了什麼藥，但我跟女生體力相若啊 02/02 22:53
→ Iruvata: 我甚至因爲快超出低標的T值跟大骨架體能比原女更差 02/02 22:54
Transgender Women in the Female Category of Sport:
Perspectives on Testosterone Suppression and Performance Advantage
2021 Feb Emma N Hilton, Tommy R Lundberg
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33289906/
https://imgur.com/Mt4CovZ
註：目前International Olympic Committee (IOC) 規定跨女參加女性組賽事需
total serum testosterone levels to be suppressed below 10 nmol/L
for at least 12 months prior to and during competition
※ 編輯: azurovy (1.161.26.219 臺灣), 02/03/2021 16:38:33
推 evanzxcv: 推stf大，這跟免術換證後就會有順男故意換證闖女廁騷擾 02/03 17:02
→ evanzxcv: 是同樣的邏輯呢 02/03 17:02
→ evanzxcv: 講得好像之前這個問題不存在一樣 02/03 17:03
→ evanzxcv: 就算沒讓跨女參加女子組之前，有些國家可是你自己填個申 02/03 17:05
→ evanzxcv: 請單就能換證的呢！他們一直都可以找順男運動員蓄意換證 02/03 17:05
→ evanzxcv: 成女性參加女子組，就算外表看起來還是像男生好了，證件 02/03 17:05
→ evanzxcv: 什麼都是女生了，甚至連出生證明都寫女，你也查不到，而 02/03 17:05
→ evanzxcv: 且體育界很早就禁止脫褲子檢查下體了。只要藥檢前嗑幾粒 02/03 17:05
→ evanzxcv: 安得卡就好啦～ 02/03 17:05
→ evanzxcv: 總之這就跟藥檢一樣，再怎麼規定也是道高一尺魔高一丈， 02/03 17:09
→ evanzxcv: 真正有運動精神的跨性別者也不會去鑽這些漏洞 02/03 17:09