推 qi3qi3:你說的沒有受詞的用法是不是指"Yes, I believe"這種? 07/05 13:28
→ qi3qi3:好像只有歌詞這樣用...不曉得還有沒有其他沒受詞的用法? 07/05 13:34
※ 引述《qi3qi3 (好愛不囧>////<)》之銘言：
: 標題: Re: [每日譯句] 2008.07.04
: 時間: Fri Jul 4 17:29:12 2008
:
: ※ 引述《TheRock (就是這樣)》之銘言：
: : I believe that people believe what they believe they believe.
: : - Ogden Nash
: : 我認為，人們相信他們認為自己相信的事物。
: : - 奧頓‧納許
如果是這樣呢：
I believe that people believe what they believe (that) they believe.
: 我本來的翻法也是 "我認為，人們相信他們認為自己相信的事物"，
: 英文的結構應該是:
: I believe that people believe the thing (that they believe) they believe.
: (what我改成the thing that方便說明)
: 前三個believe都有受詞，但最後一個沒有，但我查字典發現這個字一定要有受詞。
我英文文法很差，
所以我也不敢說believe在文法上是不是一定要有受詞，
不過印象中我有看過它沒接受詞直接用耶。
: 所以我後來覺得這句的原型(deep structure)應該是：
所以就會變成：
: "I believe that people believe [that they believe (what they believe)]."
: 而believe(1)的受詞是that people believe....
: believe(2)的受詞是that they believe.....
believe(2)的受詞是what people believe that they believe
: believe(3)的受詞是what they believe
believe(3)的受詞是that they believe
believe(3)的受詞是that they believe
: believe(4)的受詞是what
believe(4)我不能肯定是它不需要受詞，或者是就跟(2)同一個受詞：what
有沒有對這方面有研究的人指點一下，
我自己會傾向於兩者文法皆可，而文義相同。
: 是因為what往前移動才成為句子的surface structure。
: 這二種結構差異在於：
: "people believe"的受詞，在翻法1裡是the thing，
: 在翻法2裡是"that they believe what they believe"，
: 因此，我會翻譯成 "我認為，人們相信一件事，那就是他們相信自己所相信的。"
: 我覺得這樣的翻法比第一種翻法更make sense，
翻法2的英文會不會是：
I believe that people believe that they belive they belive？
: 第一種翻法我想好久，想不懂它到底要表達什麼XDDD
: (不曉得有沒有人可以替我解釋一下它到底是什麼意思?
我相信是類似推文的版友們講的，
不過推文的那句批判性比較強烈，
（印象中我比較常看到那句，
也有可能我的理解是被它先入為主影響了也不一定），
本句一方面比較沒有這種意思，
另一方面在最前面加個I believe，
除了有I am doing the same thing的反諷，
可是後面講完卻又使得他believe的東西"got to believe"，
（because he is people, and he belives it!)
所以我讀的時候其實是覺得原作者如果會上ptt一定是嘴炮高手XD
: 我有嘗試在第一種句子結構下把4個believe分別翻成認為/相信，但還是覺得怪怪的。)
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: 不過有一點我無法解釋：如果是第二種結構的話，為什麼what要往前移?
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: 另外，believe是相信還是認為，是看語意：
: 1. 相信：to be sure that something is true
: or that someone is telling the truth:
: 2. 認為：to think that something is true or possible,
: although you are not completely sure
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: 翻譯還牽扯到中文，中文裡頭：
: 1. 相信：vt/vi，受詞可以是子句/N
: 2. 認為：vt，受詞必須是子句
: (這我是沒有查啦，但我相信自己身為native speaker的語感XD)
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: 所以在第二種結構
: I believe that people believe [that they believe (what they believe)]下，
: believe(1)(2)(3)可以翻譯成相信/認為，但這指是文法上可以，實際語意未必合邏輯，
: believe(4)是翻成"他們所XX的(事情)"，XX在中文裡頭沒有受詞，無法翻譯成"認為"。
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: * * 以上，個人淺見，有錯請指正，謝謝收看 ：）
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: ◆ From: 218.165.137.205
: 推 luciferii:??沒有「但實際上，他們總是半信半疑」這層意思吧 07/04 18:15
: 我把它改掉了:)
: → luciferii:應該意同 People believe what they want to believe 07/04 18:17
: → luciferii:只是刻意改用某種「詩意」(?)的型式表達 07/04 18:18
: 推 xspeed1005:這句好像也是差不多的意思"People say they love truth 07/04 18:21
: → xspeed1005:but in reality they want to believe that which they 07/04 18:22
: → xspeed1005:believe is truth"~ Robert J. Ringer quotes 07/04 18:23
: → qi3qi3:我只能說他太詩意了.... 07/04 18:35
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