Re: [譯者] haipis_英法<>中筆口/_擅長領域_法律/쌠…

[SinoHuang (中華鄉民國)]

※ 引述《haipis (Epaule & La vie)》之銘言：

首先我要向haipis兄說聲抱歉，
我多管閒事的推文造成你的自介版面有點亂。
但我不是沒事找你的麻煩。

以下就我認為您的發文「不妥」之處說明，
算是對我的推文做個交代。
我願意為我的言論負責，
希望你能了解我沒有惡意。



一、學歷的寫法

台灣習見的學歷寫法有兩種:
    (一)清楚寫出學位
        如:XX大學法律系學士
           OO大學法研所碩士
        M國OX大學法研所博士
    (二)只簡略寫出待過的校系
        如:X大法律系
           O大法研所
           OX大法研所博士"班"

其中(一)清楚明瞭，完全沒有問題。
    (二)也是常見的寫法，但其實不好，
        因為人們很容易懷疑，咦博士班，那是倒底有沒有畢業?
        而事實也是，肄業的人覺得肄業不好聽，就直接採用第二種寫法。

這兩種寫法比較起來，(一)明顯比較好，
因為它提供清楚明瞭的資訊。
而不論是PhD, EdD,還是SJD,這些學位都是青春與心血換來的，
拿到學位跟只是「進入」那個研究所碩/博班修習，有巨大的差別
應該沒必要為了省墨水，把最重要的「學位」省掉。




二、學制不同的問題

我知道法國的學制和台灣有很大的不同，
但這並不表示應該模糊帶過，
反而應該儘可能多提供一點資訊。
尤其是這種模糊的地方。

普通人，對法國學制沒研究的人，看到DEA
不會知道那是什麼東西。
但看到D，會覺得是Doctor。
而小弟的粗淺認知裡面，DEA是學士後的program
需時長短也和master大略相仿。
或許比普通的master要「高級」，
但也有M.Phil.可對應，或至少可以補充說明。
如果你只做中/法，或對比較學制沒有了解，
那只寫法國文憑名稱還算合理。
但既然你也接中/英，是不是也應該提供資訊給不了解法國學制的人呢?
只寫DEA，不知道是您覺得所有人都該看得懂，
還是根本就沒有想讓人看懂?




三、「大學法律系畢業」用詞之問題

不同的用詞看起來好像差異不大，
但connotation不可不注意。

在人物學經歷描述上，通常有三種寫法
(一)XX大學法律系畢業
(二)X大法律系畢業
(三)法律系畢業後，他進入了XX大學法研所......
其中第(一)(二)種幾乎沒有差異，
資訊也一樣清楚，只是字數差別。
而第三種通常是傳記/簡歷使用。
而法律「系」的編制，在台灣只有大學部有，
所以直接使用「法律系畢業」沒有問題。

而直接寫「大學法律系畢業」，前面沒加校名，
只有一種情況會使用，就是指「任何大學法律系畢業」
寫的人不知道，所以使用這種概括式的寫法。
如:大學法律系畢業者得報考律師。

而您的自介中，前面的台大法律系司法組，沒寫畢業
              後面的大學法律系又寫畢業，卻不寫校名
這就是啟人疑竇的地方。
當然我不是質疑您，只是建議您改成通順且清楚的寫法。




四、學歷欄
您的學系欄寫了三項東西，
第一項是台灣的大學校系，沒寫學位。
第二項突然寫了學位，沒寫主修。
第三項又突然出現了一個學院的名字。
請問您指的是Ecole des Hautes Etudes en Sciences Sociales, Paris呢，
還是法國某家大學的社科院?
而不管所指為何，都沒有說明您與這間學校/院的關係，
是錄取呢，研究呢，還是到此一遊?
同一個學歷欄裡，三項東西有三項寫法，卻沒一項清楚。
這也是我建議您修改的地方。



五、diplome
法國的diplome可指正式的學歷證書，
但美、加、英、澳
  大陸、台、港、澳都以degree為主，
而很多diploma則在台灣法律上不承認為學位(非指法國)。
這點，因為英、加、澳都有開設貴貴的翻譯diploma課程，
時有板友提出疑問，而代辦中心多含糊其辭，
只說是「研究所」，而有人去唸了回來才發現教育部不承認，覺得受騙。
因此認為為板友著想，有必要澄清。



總之，haipis兄，我並沒有質疑你的意思，
但你的自介在下看來的確需要修改。

而關於版主說內行人不會搞混，外行人請不起，
是有道理。
但我認為，清楚明瞭是必需的。
就像我們嚴格規定徵人翻譯的文章格式
就是要提供最清楚的資訊。
日前連公家機關的徵人文也照砍照水桶。
試問，難道內行人會被搞混、外行人又進得去嗎?
不是的，但清楚、明瞭還是必需的。


以下保留了haipis兄的自介文和推文，
所以自介本文的推文，我的部份可以修掉沒關係。
最後強調，我沒有冒犯或質疑任何人的意思，
只是先由推文建議haipis兄更改文字，
然後回文回應haipis兄的疑問，解釋理由。
如果有冒犯到任何人，我先行致歉。
有問題也歡迎提出。






: 標題: [譯者] haipis_英法<>中筆口/_法律/商務/藝術/文化
: 時間: Fri Jul 18 07:10:45 2008
:
:
:
: ──────────────────────────────────────
: 工作身分：兼職／筆譯或口譯或口筆譯
: 服務內容及費率：英法->中筆_法律：1.5~2/原字
:       　  　    英法->中筆_全(法律除外)：1.2/原字
:                 　
: 擅長領域：法律，商務，藝術，文學，文化，思想
: 擅長類型：契約，技術文件，計(企)畫書，廣告文案，專書，論文，影視字幕
: 試　　譯：可接受試譯（一頁內）
: ──────────────────────────────────────
: 聯絡方式：[e-mail]
: 聯絡時間(選填)：
: ──────────────────────────────────────
: 學　　歷：台大法律系司法組，法國巴黎第十大學DEA，法國社科院
: 翻譯經歷：萬象翻譯社譯員，Sun Movie電影台字幕翻譯
: 工作經歷(選填)：法商公司經理，石化工業公司涉外部門經理，獨立藝術策展人
: 翻譯證照(選填)：
: 語言證照(選填)：
: 其他證照(選填)：
: ──────────────────────────────────────
: 自我介紹：大學法律系畢，留法七年研究美學及文化人類學領域，曾兼任翻譯社譯員，
:           負責處理英法文法律文件；曾任法商公司經理及國內石化工業公司涉外部門
:           經理，均負責外籍老闆共事及對國外廠商交涉。正職為獨立藝術策展人，策
:           畫過愛知博覽會台灣原住民藝術展(2005)及高雄國際原住民藝術聯展(2006)。
: ──────────────────────────────────────
: 翻譯作品(選填)：法國衛生法
: 個人網站(選填)：
: ──────────────────────────────────────
: 其他說明(選填)：最近這幾天我才知道PTT有譯者版，以前都久久去逛一次KK_city那
:                 個快乾掉的翻譯版，不然就是去奇摩知識家傻傻地幫不少壞學生寫了
:                 作業，採用率雖將近90%，心裡卻有說不出的空虛。
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:         http://cyberisland.ndap.org.tw/member_myalbum.php?uid=1592
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 220.128.168.162
: ※ 編輯: haipis          來自: 220.128.168.162      (07/18 07:16)
: ※ 編輯: haipis          來自: 220.128.168.162      (07/18 07:36)
: ※ 編輯: haipis          來自: 220.128.168.162      (07/18 07:58)
: 推 SinoHuang:對不起，我想請教一下什麼叫「台大法律文憑」            07/18 14:08
: → SinoHuang:只是建議您寫清楚些。可以把我推文修掉沒關係。          07/18 14:09
: ※ 編輯: haipis          來自: 220.128.168.162      (07/18 15:24)
: → haipis:嗯，的確不太合中文文法，腦海裡想著diplomé，就寫成那樣   07/18 15:26
: → haipis:了，謝謝指教，我自己看了也不太通順。:P                   07/18 15:27
: 推 SinoHuang:怎麼又變「?大學法律系畢」了?                          07/18 22:41
: → SinoHuang:在台灣，diploma和degree的接受度相差很多               07/18 22:43
: → SinoHuang:如果有人告訴我他拿的是某大學的diploma，我會強烈懷疑   07/18 22:44
: → SinoHuang:是20學分班之類的短期課程。                            07/18 22:45
: → SinoHuang:不過看你寫司法組，應該是正規學制。還是建議您寫清楚。  07/18 22:47
: → SinoHuang:畢竟自介這種東西就是你的門面，應該避免啟人疑竇。      07/18 22:47
: → SinoHuang:還是一樣，改好歡迎刪推文。                            07/18 22:48
: 推 TheRock:能在巴黎唸到 DEA，在大學正規學制畢業應該沒問題。 :)     07/18 23:38
: 推 SinoHuang:對阿其實還蠻酷的                                      07/18 23:41
: → SinoHuang:只是「大學法律系畢」真的是非常奇怪的措辭Orz           07/18 23:42
: → SinoHuang:有冒犯還請見諒                                        07/18 23:43
: 推 TheRock:法國的學制很複雜，文憑名稱也很複雜，人家在那裡待那麼久  07/18 23:44
: → TheRock:措詞上、思維上會受到影響也是情有可原。 =)               07/18 23:45
: 推 SinoHuang:是啦 歹勢 後來想想法國的確是用diploma來泛稱文憑       07/18 23:47
: → SinoHuang:只是台港澳陸地區的diploma還蠻亂的，原po這種真材實料   07/18 23:51
: → SinoHuang:念出來的，更應該做個區隔。這也是我請他修改文字的本意  07/18 23:52
: 推 TheRock:其實內行人是不會搞混的。依其資歷，外行人應該請不起。XD  07/18 23:57
: → TheRock:Ok，就此打住。在譯者自介文下扯這些當事人應該會很窘。:)  07/18 23:59
: 推 SinoHuang:不好意思阿XD 我的推文可以修掉                         07/19 00:01
: → haipis:台大有非正規學分班喔？我自己不太清楚 XD 因為大學後的研   07/19 07:31
: → haipis:究的領域在美學及文化人類學，所以才在大學文憑加註法律，   07/19 07:32
: → haipis:免得讓人家以為我翻譯契約及法律文件是外行人撈過界，這樣   07/19 07:33
: → haipis:而已啦，我想履歷上不會引人疑惑的。我當初大概是沿襲一般   07/19 07:39
: → haipis:作家或學者的生平敘述，大學階段是拿什麼學門文憑，研究階   07/19 07:39
: → haipis:段又是什麼學門，什麼文憑等等。"大學法律系畢"有什麼不妥   07/19 07:41
: → haipis:，現在我還百思不得其解。                                 07/19 07:41

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.151.248
※ 編輯: SinoHuang       來自: 61.229.151.248       (07/19 10:20)
推 RookieRun:不過很多人的自介都有你說的「問題」耶
推 RookieRun:然後，你提出的這些區分有些已經很細微了，以致於我有點
→ RookieRun:不太理解不滿足時影響有多大，可以請S大再說明一下嗎？
→ SinoHuang:單用「大學XX系畢業」，還有一種情況是不想講什麼大學
→ SinoHuang:這樣用的人，顯然也不會在其他地方揭露母校訊息，(對照
→ SinoHuang:板上其他自介文或坊間用法即可印證) 但這應該非haipis兄
→ SinoHuang:的本意，所以我建議修改。
※ 編輯: SinoHuang       來自: 61.229.151.248       (07/19 11:06)
→ haipis:打好回文後當機，現在不知道怎麼叫回暫存檔；但簡單說，說
→ haipis:明欄屬於對表格中其他制式欄位的補充說明性質，學歷欄已註
→ haipis:明畢業校系，則說明欄就不應被理解成「說的是任何一所大學
→ haipis:法律系」。另外，說明欄不同於姓名，性別，學歷等表格要求
→ haipis:硬性格式，文體也數敘述體，原意為「（我）大學法律系畢業
→ haipis:（之後）....」，這是屬於填寫者的行文風格範疇，除非出現
→ haipis:與事實或與前列欄位明顯違背不符的事實描述，講成「啟人疑
→ haipis:竇」，這也太強作解人。但對學歷欄的寫法，我同意你的建議
→ haipis:當初進入編寫狀態之後，為求簡短，但失之不夠簡明，的確不
→ haipis:妥。另外我那篇實在改得太花了，可不可以撕掉重寫？
→ SinoHuang:可以的，我一直感到抱歉的地方就是干擾到你本文的版面。
→ SinoHuang:所以才會新回一篇文說清楚。
→ SinoHuang:版主應該也不會介意那些推文吧Orz
推 haipis:請問怎麼做？先自d嗎？
→ SinoHuang:           打錯   不會介意刪掉那些推文吧?
→ SinoHuang:應該是可以先右鍵複製起來 有些沒問題的就不用從頭打了
推 haipis:好的我試試看
推 haipis:斷線頻繁，晚上再回來修，謝謝你在週末還辛苦提供寶貴意見
→ SinoHuang:不好意思，讓你一來就碰到叨擾。日後還請還請不吝指教。