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作者lifegetter (白浪)
看板translator
標題Re: 感謝各位版友對商務法律文件英翻中講座的熱烈迴響
時間Wed Mar 11 20:06:42 2009
※ 引述《oxbridge (波士頓回憶的點點滴滴)》之銘言： : ※ 引述《jsb (jsb)》之銘言： : : 沒人攻擊譯者水準的問題，也沒人攻擊法律專業， ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ O大請注意這一點，因為我想我們在討論的一直都是JD的「博士」含意與PhD的「博士」 不同，這是個專業學位而非學術學位，如此而已。有高低之分嗎？有吧，好像在美國 JD會跟我們開玩笑說他並不是真的 Doctor，而商學院的教授碰到醫生也會說我們不是 real doctors。自然中間有財富、階級、榮耀等等之分，但孰高孰低並不重要，重要的 是大家知道大家學位中雖有同樣一個 doctor，我們屬於三種不同專業。有學術學位的 人不見得能教 professional 方面的課，或作同樣的事，反之亦然。也就是說，大家所 笑象牙塔中的教授，絕大多數是學術博士，專業博士因職業需要必須經常與社會掛勾。 : : 而是這兩者需要合而為一的時候，警覺性要夠高，字句都要斟酌。 : : 人和事當然是兩回事，大家也都肯定這件事是有意義的。 : : "連大學教授都這樣譯了"，為何不要照約定俗成的譯法？ : : 因為法律系的大學教授不是教翻譯的啊. . . : 套用你的論點 , 教法律翻譯的 : http://www.gitis.fju.edu.tw/4/teachers_intro.htm : 柯保羅 : 學歷： : 美國丹佛大學法學博士（J. D.）、 : 柯老師是在輔大譯研教我法律翻譯的老師 : 照你的論點, 是不是輔大譯研跟柯老師沒有警覺性 ? : 沒有以身為法律翻譯教學者而登高一呼? : 以柯老師的實力跟教學 ,難道也需要受你的質疑 ? 這其實是個很好的示範。輔大商學院獲得AACSB認證。柯老師要成為商學院專任教授教 商法的話會有些困難。這與教學好壞、專業能力無關。因為此認證在評鑑時JD教授會以 professionally qualified （而非 academically qualified) 成為合格教授，但學校在 評鑑時必須多準備資料證明他持續在作「學術」研究或所做研究與專業相關。每個學校只 能有幾個特例，多了會影響認證。 不同的學位用來作為「適合教什麼」的操作型定義由此可見。上次在交大看到個例子，有 位博生因為論文中多是實際操作而少理論開發，在過程中遭受質疑，最後是指導教授希 望大家以「專業博士」的角度來看待學生所做出的貢獻，總算口試通過。孰高孰低？這 不是重點，重點是掛出的招牌和所做的服務要相符。 這和個人能力並無關係，只是AACSB希望學生有法律概念，但實際法條的細節比較其次。 因為商學院學生並不是要當律師，目標不同。這無關是非好壞，但是兩者之間的差異會 造成柯老師可以在法學院當教授而不容易在商學院當教授。而律師在社會上的地位其實 比教授、博士高，所以作此分隔，何樂而不為？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.240.249.200
推 luciferii:有點扯遠了。基本上對於一個本來就有混淆屬性的原文， 03/12 03:53
→ luciferii:採用同樣有混淆屬性的譯法不應被咬牙切齒地打入惡譯。 03/12 03:54
→ luciferii:如果英文裏可以處理MD, JD對於Doctorine資格的問題， 03/12 03:55
→ luciferii:中文對「博士」資格當然也可以採用同樣的處理標準 03/12 03:56
→ luciferii:不一定非得以「用中文換個名字」來加以區分。 03/12 04:02
推 luciferii: ^改錯字 Doctorate 03/12 04:09
→ luciferii:一如 Doctorate 在英文中不專指Research Doctorate 03/12 04:10
→ luciferii:中文裏的博士也從來沒人說過是專指學術博士 03/12 04:11
推 luciferii:而要跟國外學者一樣訴求將專業博士和學術博士區分以保持 03/12 04:27
→ luciferii:博士之名的崇高性，這是題外爭論，已經超出翻譯範疇了。 03/12 04:29
推 luciferii:JD整串已經不是譯名正誤問題，而是譯名喜好問題。 03/12 04:35
→ lifegetter:我並不覺得博士比較崇高。只是招牌和服務符合的問題。 03/12 08:00
→ lifegetter:學術和專業的方向不同，所以需要區分。 03/12 08:01
→ lifegetter:一般美國人知道MD, JD, 和 PhD 不一樣，但中文翻譯誤導 03/12 08:05
→ lifegetter:的可能性會大些。Those who can do, do; those who 03/12 08:06
→ lifegetter:can't, teach. 所以學術博士反而有空談家的惡名。 03/12 08:07
→ lifegetter:MD, JD在美國一般人眼裡變成職業的代稱而非學位。 03/12 08:11
→ lifegetter:中文譯法變成都強調學位，這自然和臺灣文憑至上有關。 03/12 08:14
推 jsb: 真的要保持 JD 的"博士崇高性"，翻成"法務博士"不好嗎？ 03/12 10:54
推 jsb: 關於 JD 的討論絕對不止是譯名喜好的問題。 03/12 10:56
→ jsb: 英文裡 PhD 明顯和 JD 有所區分(Ph <=> J)， 03/12 10:58
→ jsb: 中文則將 PhD 逕翻成"博士"，讓"法學博士"變成 PhD 的一類。 03/12 11:00
推 luciferii:「一般美國人知道MD, JD, 和 PhD 不一樣」這個不認同 03/12 11:53
→ luciferii:學界的或有可能清楚，但是一般人對 Doctor的概念沒那麼 03/12 11:53
→ luciferii:仔細，一如國人對「博士」 03/12 11:54
→ luciferii:博士又不是專指 PH.D，「法學博士」和「法務博士」哪個 03/12 11:55
→ luciferii:聽起來「較為PHD」並沒有明顯的分辨理由，所以說是個人 03/12 11:55
→ luciferii:喜好優於正名。 03/12 11:55
推 luciferii:至於..英文裡 PhD 明顯和 JD 有所區分(Ph <=> J) 03/12 11:58
→ luciferii:這理由...是認真的嗎? 03/12 11:58
推 jsb: 這才是關鍵啊！字面上 PhD 不同於 JD，同屬 Doctor。 03/12 12:10
→ jsb: "博士" 和 "法學博士" 則有一個包含在另一個的意義。 03/12 12:11
→ jsb: 博士在一般的認知裡，就是 PhD。 03/12 12:13
推 jsb: 不然同為 Doctor，你為何不稱呼你的醫生為博士？ 03/12 12:15
推 jsb: 美國對 MD, JD, PhD 的觀點，是認為都是 doctor。 03/12 12:20
→ jsb:中文裡的 PhD 99.99% 都叫博士。你說"哲學博士"會不知道是啥。 03/12 12:23
→ jsb:所以這三個對應到"醫學博士、法學博士、博士"就有所混淆。 03/12 12:25
→ jsb:所以一開始我的建議是"醫學專士"、"法學專士"、博士。 03/12 12:26
→ jsb:次者，才是用"醫務博士"、"法務博士"來和其他"xx學博士"區分。 03/12 12:29
推 jsb:如此一來才能分辨 JD (法務博士) 和 SJD/JSD (法學博士)的不同 03/12 12:41
→ lifegetter:一般美國人知道一是醫生一是律師一是博士，不一樣。 03/12 14:02
推 jsb:至少字面上一部分是一樣的。 03/12 14:10
→ jsb:還有，MD 和 JD 都要考試過才是醫生和律師。 03/12 14:11
→ lifegetter:J大是對的，我是說看到這三者會想兩個是職業一個是學位 03/12 14:18
→ lifegetter:雖說實際上三個都是學位。 03/12 14:18
→ lifegetter:因為名片上一大串，有人會誤解MD, JD是CPA類的證照名:p 03/12 14:22
→ lifegetter:以上我說的是在美國看到的情形，純屬個人經驗。 XD 03/12 14:23
推 luciferii:呃，邏輯要更正一下， 03/12 17:15
→ luciferii:中文裡的 PhD 99.99% 都叫博士 不重要 03/12 17:16
→ luciferii:你要證明 中文裡的博士 99.99% 都是指PHD 才有立論基礎 03/12 17:16
→ luciferii:但顯然並不是 03/12 17:16