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作者Duarte (杜愛文)
看板translator
標題Re: [心得] "牛津" 一詞的誤譯
時間Sat Mar 28 17:07:22 2009
http://dict.variants.moe.edu.tw/yitia/fra/fra02189.htm 教育部 異體字 字典. 仔細考察之後, 我認為 <<漢字源>> 裡所陳述的, 應屬訛誤 =.="" 實不可採 以 <<說文解字>> 當中的資料來看, 有左 "水" 右上 "聿" 右下 "豕" 的版本, 也有左 "舟" 右 "淮" 的版本, 或者左 "舟" 右 "聿" 的版本. 不過這邊就整個都是小學的範圍了...(被拖走) ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ※ 引述《willy (陰天．晴天)》之銘言： : 津《解字》 : 會意兼形聲。津字右半部原來是「聿(手持火箸) + 火」的會意字，意思是火燃盡後的 : 小殘渣；或是「聿(手拿著筆) + 彡(表示水滴垂流貌)」的會意字，意思是少許的水滴。 : 加上三點水後，表示水量很少，快用盡而滴下來的樣子。後來衍生為「潤澤」、「潮濕 : 的淺灘」等意思。 : 出自 <<漢字源>> : 会意兼形声。津の字の右側はもと「聿（手で火ばしを持つさま）＋火（もえかす）」の : 会意文字で、小さい燃えかす。または、「聿（手でふでを持っているようす）＋彡（し : ずくがたれるしるし）」の会意文字で、わずかなしずく。津はそれにさんずいを加えた : もので、水が少なく、尽きようとしてたれることを示す。のち、うるおす、しめった浅 : 瀬などの意を派生した。 : (一時找不到比較詳盡的說文解字網站，只好繞一圈用日文字典了) : : 但是 ford 所指的並不是船舶所使用的 "渡口", 而是指可以徒步涉水而過的淺處. : 但以漢字源的解釋來看，用「津」來翻譯 ford 似乎也說得過去？ -- 冰磧石雜記 http://duarte.pixnet.net/blog 雜亂無章的文字堆積, 酷寒且堅硬. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 81.97.42.58
推 SHARKIE:牛筋正名運動卯起來了 03/28 17:26
→ Duarte:只是翻案文章啦... 我對 "正名" 這兩個字沒有興趣. 03/28 17:35
推 lambda:這不就是正名嗎...... 03/28 17:57
→ Duarte:我覺得名字沒有 "正" 或 "歪", 所以沒有所謂 "正名". 03/28 18:10
→ Duarte:但是翻譯則會有適當或不適當的區別. 用錯了字就是錯了. 03/28 18:11
推 luciferii:津古字有水津和舟津，只是後來通用水津 03/28 18:16
→ luciferii:如果要硬分是給船走還是人也可以走，有點吹毛求疵就是 03/28 18:17
→ luciferii:但是 Oxfore 得名時，已經是渡口了，如果說怪用字不精準 03/28 18:18
→ luciferii:那也該先怪英國人 :P 03/28 18:18
推 captdavince:與其吵這個..要不要吵一下改用音譯的...這種習慣的東 03/28 18:36
→ captdavince:西就不用太在意了吧 03/28 18:36
推 amorch:津，渡也。渡，濟也，由此到彼也。舟行是渡，涉水也是渡， 03/28 20:11
→ amorch:游泳也是渡，並非一定指舟船之渡。紅樓夢第五回有個「迷津 03/28 20:20
→ amorch:」，無橋樑舟楫可通，只有一張小筏渡有緣人。筏並非舟，依 03/28 20:25
→ amorch:然可渡人，是以稱之為津。所以牛津不改則已，要改還是改牛 03/28 20:29
→ amorch:渡較好。而且牛筋改成牛肚，只要烹調得宜，依然是下酒佳餚 03/28 20:33
→ amorch:…說到最後漏餡了，正在 B-Double-E-Double-R-U-N XD 03/28 20:42
推 RookieRun:樓上前面鋪梗鋪好久....XD 03/28 21:28
推 ni76:在這裡討論激烈也沒用 因為約定成俗的名詞是很難去扭轉的... 03/28 23:44
推 lifegetter: 牛 03/28 23:45
推 SHARKIE:原來正名的相反是歪名 !!!! 03/29 01:46
→ SHARKIE:晚餐就決定煎牛排了 03/29 01:47
→ Duarte:樓上的是消夜文吧! (餓了) 03/29 03:11
→ Uzaki:大家都用慣的，就是既已約定俗成，沿用上百年了 03/29 06:04
→ Uzaki:實在沒有「正名」的必要。 03/29 06:04
→ Uzaki:何況古今中外因誤譯訛傳的地名比比皆是　改不勝改 03/29 06:05
→ Uzaki:若要深究，連「臺灣」的北京話發音都要改成「逮丸」了 03/29 06:09
→ Duarte:這個題目只是有點趣味(?)的翻案文章, 不涉及政治啊... 03/29 09:20
→ Uzaki:噢　我的推文也無關政治　只是舉例而已 03/29 09:32
推 johanna:說句公道話，討論板就是用來討論的，D板友也只是純粹發表 03/29 10:12
→ johanna:感想，當作閒聊增加新知就好，說爭吵或正名太沉重了。 03/29 10:12
→ johanna:板上熱鬧點、多點話題不是很好嗎？大家輕鬆點看待吧～ 03/29 10:12
推 lifegetter:比方說聊點「一個中國各自表述」這類輕鬆點的話題吧(誤 03/29 11:09
→ johanna:我都這麼努力滅火了LG還來亂 XD||| 03/29 11:10
→ lifegetter:有這句是根本誤譯（或誤解）的八卦嗎？（逃～ 03/29 11:10
→ lifegetter:有好多東西積非成是，在過一代後不合乎時宜也許會被取 03/29 11:13
→ lifegetter:代，也許出處會被遺忘；但總還是文化，比「復興鄉」這 03/29 11:15
→ lifegetter:類地名好多了。 03/29 11:16
推 TheRock:LG大的推文讓我想到三民、中正、中山區（或里、路、街） 03/29 11:20
推 lifegetter:唉，有系統地清除當地文化好移植入統治者思想。相較之 03/29 11:32
→ lifegetter:下艋舺萬華說不定取代了原住民的地名，但較無意識型態 03/29 11:34
推 lifegetter:話說萬華區裡長沙、貴陽、成都、洛陽這些街名的來由？ 03/29 11:40
→ lifegetter:要翻譯的話，憑譯音就很難翻出「威權時代」的感覺 03/29 11:42
→ lifegetter:有些美國城市整區都用樹名當街名有利找路，這也要考慮 03/29 11:45
→ Duarte:不過 New York, New Jersey 的命名, 不就充滿著對英格蘭風 03/29 15:29
→ Duarte:味的緬懷與熱愛嘛? XD 03/29 15:30
推 lifegetter:沒錯啊，只是說是由誰命名，被命名的人是否甘心而已 XD 03/29 15:38
→ Duarte:不過, 初代移民者的腦袋都還是留著他們年輕時的記憶啊... 03/29 15:49
→ Duarte:你要他們變出什麼新花樣來命名呢? 在那個 "家祭毋忘告乃翁" 03/29 15:50
→ Duarte:的年代, 滿腦子復興和光復也不是奇怪的事了. 03/29 15:50
→ Duarte:同樣的, 三重/板橋/松山 好像也都有著濃濃的日本味吧? :P 03/29 15:52
推 lifegetter:我想到的是充斥各鄉鎮的中山中正中華這類政治命名 :p 03/29 15:55
推 lifegetter:不曉得中山南北路在日據時代叫做什麼？還是那時不存在? 03/29 15:58
推 BBMak:正名的正是動詞吧，無關正歪與否 03/29 16:25
推 lifegetter:這系列的討論很有「國家寶藏」的味道... XD 03/29 17:33
→ Duarte:中文的詞經常有 "動/形/名" 互變的情況. 而 "正名" 的正, 03/29 18:08
→ Duarte:之所以能夠變成動詞, 也得要有一個 "歪" 的受詞來被 "正". 03/29 18:09
推 willy:從異體字與說文解字，看不出漢字源有錯耶 03/30 23:04
→ Duarte:漢字源的說法一整個就和 "津" 字在中文的歷史脈絡脫節啊:P 03/31 02:40
推 amorch:其實談字源完全超過我能力。聿，火餘，標誌的是人類最早的 03/31 13:06
→ amorch:書寫工具，大概是炭筆之類的東西。筆、書、畫等字都有「聿 03/31 13:07
→ amorch:」的痕跡。燼，火餘，原字其實是盡，也與「聿」有關。 03/31 13:08
→ amorch:津取盡、餘之意加水旁，表示水少淺灘，還算合理啊。就算要 03/31 13:11
→ amorch:渡船，也不會找「水深波瀾闊」的地方的。(以上是胡說八道:) 03/31 13:12
→ amorch:希望我胡說八道的能力有王安石「字說」一半強 XD 03/31 13:33
→ Duarte:坡=土皮, 滑=水骨...XD 03/31 14:04
→ Duarte:http://tinyurl.com/FireResidu 上聿下火的是燼, 不是聿... 03/31 14:14
→ Duarte:上聿下火的燼, 的確解為 "火餘", 但聿本身是手持筆的造型, 03/31 14:15
→ Duarte:下面本來就沒有火啊. 而且上古的書寫很早就進入用刻的了. 03/31 14:17