→ johanna:其實我覺得pizza的比喻不太貼切。應該是原po跑到pizza店裡 06/30 09:05
→ johanna:說「我肚子餓了好想吃某某pizza」才會發生這次事件吧.... 06/30 09:05
推 johanna:等等....我要強調，板規的爭議從來都不是「該不該存在」， 06/30 09:45
→ johanna:而是「要執行到什麼程度」 = =||| 06/30 09:45
推 SeeFreyia:有理 07/15 17:11
我不是當事人。不過還是出來講一些自以為是的公道話。
還請多多包涵一下。
※ 引述《ezz (天天星期天)》之銘言：
: 一開始並沒有說要稿費,也沒有說要怎麼算錢,還在約定時間之後才寄信給我
您的文章裡也沒說到不給稿費，也沒說到要怎樣算錢，不是嗎？（第一個爭議）
所以這個「要不要給錢」的爭議，不能只推給單方一個人。
而且，到底要不要給錢，應不應該給錢，如果你們雙方真的無法達成協議，
彼此橋不攏的話，那訴諸法律規定，也未必就是不用付錢。後面我會說明法律依據。
對方在約定的時間之後才寄信給你的話，
請問他寄來的東西的內容，對您來說還有用嗎？您後來有採用嗎？（第二個爭議）
: 雖然這位板友說他有在時間內寄給我 但是我就是沒看到 垃圾信件也找了也沒看到
: 雖然事後他說他早就寄了 但對不起 沒收到就是沒收到 時間過了對我來說也沒意義了
先拋開有沒有說好要給錢這件事情，（這是第一個爭議）
時間過了，對您「有沒有意義」，還是要看一下這件事：
您到底最後有沒有用到他幫您翻譯的部分？（第二個爭議）
: (很抱歉會說的那麼直是因為你的態度 讓我很不能忍受)
如果要依法論法的話，不論對方的態度是好還是差，都跟事實沒有什麼太大的關係。
意思就是，他態度好或態度差，
跟他有沒有延遲交稿無關，跟您有沒有用到他翻譯的部分也無關。
: 還說天下沒有白吃的午餐
他說的這句話並沒有什麼錯誤，天下確實沒有白吃的午餐。
其實我們的社會中，有些規則是不用明說的。
沒明說要錢，不代表就是不用錢。
如果硬要抓住對方一開始沒說要錢，然後事後死命不肯給錢的話，
還是要看一下：
你有沒有拿他的東西，（第二個爭議）
以及對方給你的東西的內容到底是什麼，（第三個爭議）
依據我們社會上一般人的看法，這種東西拿了，如果不給錢，會不會說不過去？
除了涉及民法第四百九十一條關於報酬的爭議外（後面會講），
這也涉及誠實信用原則。
: 如果你一開始有定好規則 有再約定的時間內完成
: 你要談這些都好談
沒訂好規則是雙方都有的問題，不應該把責任都往對方身上推。
對方沒在約定時間完成（假設這件事情是確實的），
那麼還要看，他後來延遲才完成的東西，對你來說到底有沒有用？
後來是否採用了他作品內容的一部份？
如果都完全沒用到，那麼這個部分你可以說，
「你後來才給我的東西，對我才說已經沒有用了」，然後才不付錢。
如果他延遲交給你的東西，你最後還是有拿來用，就不能不付錢。
即使一開始就沒說要錢，這不能當成後來不給錢的藉口。
: 時間都過了 也沒說清楚 又說別人強詞奪理 說自己都沒有跟別人要稿費 都是交朋友
不用錢是交朋友，算便宜一點也是交朋友。
爭議之處如果可以說清楚一點的話，就更可以判斷誰是誰非。
真的不用執著於抓住對方的一句兩句話，來要對方非怎樣不可，
即使是中立的第三人，要幫你主持公道，他也是要就整件事情來判斷，
不可能就拘泥在某一些字句上，然後就直接判斷誰是誰非。
: 那請問怎麼會在第一時間馬上就問錢怎麼算 算你200元
: 第一篇回信:
: 也希望您能了解，天下沒有白吃的午餐，既然我已經煞費苦心幫您潤稿，基於個人利益，
: 還是要跟您酌收200元，作為精力付出的回報，我想這個價錢十分低廉及合理，亦可彌
: 補您之信中所提及的「未協商」的部分。
: 第二篇回信: (主要是告知他一開始沒有說要付錢,之後也沒在時間內完成)
: 其實您這樣說是極為強詞奪理的，我幫助其他人翻譯，並不求回報，是以交朋友為主，
: 目前為止我已在PPT上完成了6件翻譯，我們的模式都是這樣，就算我沒提起錢的部分，
: 但對方在結束後也會主動詢價，而不是如您的處理方法，就以沒講好為由耍賴。而且若
: 這不是交易的話，您為何在PTT上徵人？也不在信中說明這是不支薪的？我並不在乎那
: 點錢，只是您這樣強詞奪理，反而讓好心想幫助您的人，且已經為您付出的人，感到傷
: 心失望。若您仍認為您是站得住腳的，那就不用回覆我了，因為一點意義都沒有，當作
: 是我吃了悶虧，您也累積了一項業障：）
您在這邊沒做分隔，但是我想以上的部分應該是對方的信件內容，
以下是您寫的。如果沒錯的話，我們就先這樣切開。
: 如果翻的好 有在時間給我稿件 態度又好的 我也是主動詢問對方要怎麼付錢
有沒有在期限之前交件、
態度好不好、
翻譯得好不好，
這三個因素，跟「要不要錢」其實無關。
如果一開始就先講好，不給錢，而對方也接受，
而且對方翻得好、在時間內交件給你、態度也好，你也是可以不給錢。
如果一開始沒講要不要給錢，
而且對方翻得差、沒在時間內交件、態度也差，也不能直接就認定不用給錢。
假設對方真的沒在時間內交件給你，「你要不要付他錢」這個爭議，
要看一看：
後來才交稿這件事情對你來說，到底影響有多大？
稿件對你到底還有沒有用？您到底有沒有拿他的稿件內容來用？
這件事情您一直沒說清楚。（第二個爭議）
他翻得好不好、有沒有準時交稿、態度好不好，這三個因素，都沒辦法直接就讓您說：
我不付錢了！
頂多是會影響：您要給他多少錢？
: 但你一附就是要錢的態度 讓我非常非常不能苟同
態度的問題，不影響要不要給他錢。
: 如果你真的有心把它當成一筆交易
: 是不是之前就應該跟對方(我)說這需要錢 要怎麼算錢 會在什麼時間內把稿子完成
這個是雙方的問題，不是單方譯者的問題。
因為，反過來說，您如果真有心把它當成就是來伸手要免錢的服務，
是不是之前就應該跟板友說：「這是不給錢的」？
: 如果真的沒辦法在什麼時間點內完成的話 有遇到什麼困難要delay 也要通知ㄧ聲吧
這一點確實是如此，對方沒有準時交稿，涉及了債務履行的遲延，
但您當時有沒有發 email 過去跟對方講？
: 這就好像我們叫pizza一樣 當天晚上沒送來 你兩天之後再送來 還跟你要錢 有沒有道理阿
不一定沒道理。
您要不要付錢，還是要看他後來又送來的披薩，你收下了沒？吃了沒？
重複說一次：
您要不要付錢，還是要看他是後送來的東西，你有沒有用到？
有沒有吃？對你還有用嗎？
您對於事後才送上門的東西有拒絕收受嗎？
如果您吃了事後才送來的披薩，
那就不能一面直接拿來吃，
又一面對送披薩來的小弟說：「兩天後才送來的披薩還跟我要錢？啊！？」
: 我很感謝這次有幫我翻譯的板友
: 你們的尊重和敬業讓我對於翻譯這件事很欣賞 也非常謝謝你們的幫忙
: 我也不是不講道理的人 也不是傲客 但是遇到這種板友 真的讓我很生氣
很遺憾您遇到了這樣的問題。
不過，既然當初就是一個沒說清楚交易條件的狀態，我們只好依法論法。
這種翻譯的契約，在法律上的性質是比較偏向承攬契約。
「稱承攬者，謂當事人約定，一方為他方完成一定之工作，他方俟工作完成，
給付報酬之契約。」（民法第四九○條）
至於是要錢（有償）的還是免錢的（無償）的，最好還是說清楚。
但，沒說清楚的時候，也不能直接就說是免錢的。
因為承攬契約本身就是有償的。
而且，在勞方與資方的天平的兩邊，法律總是應該多偏向保護勞方多一點。
勞方（譯者）延遲交件，資方（徵求者）到底要不要給錢？給多少錢？
不是由單方說了算，兩邊橋不攏，只好看民法的相關規定。
依據民法第二二九條的規定，如果翻譯件有定期限的話，
譯者卻在期限後才交件，那麼譯者必須要負「遲延責任」。
如果事前沒定期限，徵求翻譯者可以通知譯者，請譯者在某個時候交件；
若譯者還是沒辦法在期限之前交件，那麼譯者也是要負「遲延責任」。
除非沒辦法準時交件的原因不能怪在譯者身上。（民法二三○條）
什麼是遲延責任？
如果譯者在期限之後才交件，而這個稿件對於徵求者來說，已經沒有用處了，
那麼徵求者可以拒絕接受譯者的稿件，也就是完全不拿不用譯者的稿子，
然後請求賠償損害。（民法第二三二條）
徵求者也可以選擇還是拿譯者的稿子，但要求譯者賠償因為譯者沒有準時交件，
導致徵求者因為譯者遲延交件所蒙受的損害。（民法第二三一條第一項）
再來講到，是不是當初沒講明「要錢」，徵求者就可以不給錢？
民法第四百九十一條規定：
「如依情形，非受報酬，即不為完成其工作者，視為允與報酬。
未定報酬額者，按照價目表所定給付之，無價目表者，按照習慣給付。」
所以，徵求者與譯者雙方即便沒有說要不要給錢，在實際的狀況下，
如果徵求者與譯者雙方達成一致的看法，徵求者認為我要請你幫忙翻譯，
而譯者也接受，說「好，我幫你翻譯這個文件」時，
這在法律上叫做「意思表示一致」，就成立了承攬關係。
依據一般的社會上的觀念來說，
如果徵求者的稿件內容不是很簡單，
如果稿件不是那種一張兩張，譯者不花吹灰之力就可以簡單完成，
而是要費一些心思、用一定的時間才可能完成的稿件的話，
徵求者不給錢，很難找到人免費幫你做這件事的狀況下，
在法律上就是「視為」允與報酬。即使徵求者一開始沒講這個要錢或不要錢。
徵求者不能事後才說，
因為，「你態度差、你過了期限才交件、你翻譯得不好」，
所以，「我不給錢。」
因為這些說法，跟要不要給錢無關。
頂多只是牽涉到：「要給多少錢」罷了。
當然翻譯的品質內容的好壞，也會牽涉到要給多少錢。
但顯然這裡都沒討論到這件事。我也就不再多談。
以上的幾點，請原 po 參酌。
如果真的要依法論法，在法律上，您不是百分之百能這麼理直氣壯。
我也希望接案的譯者可以站出來把事實說明清楚。
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最後說但不是最不重要的說一句，
這個爭議的產生，就是當初解除發文格式管制之後的弊病。
隨便寫個幾行，沒有試譯文、不寫有償無償，就上來「徵求」，
但到底是徵求什麼內容？也不甚清楚。
徵求推薦好的翻譯社？
徵求板友直接來幫忙？
徵求板友推薦其他板友？
徵求板友免費幫忙翻譯？
徵求板友免費幫忙潤稿？
徵求推薦好的板友有償翻譯？
徵求推薦好的板友有償潤稿？
完全看不出來。
舊板規時代，直接就會被砍文的這種亂七八糟的發文格式，
在新板規時代，卻製造了這種匪夷所思的問題。
今日回頭去看之前板主費心制定卻被罷黜的舊板規，我不勝欷噓。
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※ 編輯: TonyDog 來自: 82.234.73.133 (06/30 09:09)