推 happymen:說的很有道理，易懂，口語化，有感，這就是家教特質之一 04/10 06:54
推 ALGO:XX一早起床的好文。 04/10 10:24
推 akida:不得不推！ 04/10 10:54
→ g502011:如果你的立場是教練會教的比球王好，那我們立場就不同 04/10 10:56
→ g502011:也沒必要再繼續說服對方了 04/10 10:57
看來你的確有好好看文
那我就濃縮給你再消化一次
"辯論"本來就是「立場不同的人設法說服彼此」
不管是老師教學生、老師對老師討論，還是老闆跟老師開會都會上演相同的戲碼
為何要因為立場不同而打退堂鼓?
1.球王自己是需要教練/訓練師的
2.教練必須要有實力，而且不能"太差"
但一個可以教導"新手"的教練不需要有球王等級的實力
而且這種實力並不需要到頂尖的等級
推 akida:聽不進去(攤手) 04/10 10:59
→ wayn2008:以後遇到狀況就會有體認了(攤手 04/10 11:02
推 akida:也不一定 有些人總是會認為問題在別人身上 04/10 11:04
→ g502011:我倒覺得聽不進去的是你們，從來沒認真思考過有沒有可能我 04/10 11:11
→ g502011:的思想是有倒理的。 04/10 11:14
我倒覺得你可以再好好看過一遍我的文，我並沒有不認為你毫無道理。
在你所處的工作環境與經驗裡，你的做法在過去不常碰壁。
所以我認同你會有這種想法的事實。
但從更宏觀的角度來看，這種觀念如果落實到大部分的家長老闆身上的話
會埋沒很多更適合教書的人才。
說到頭來，有件事情似乎還沒聽你提起過
你所謂"學歷"的等級如果以高中數學成績或校名來看，你的篩選標準為何
可以量化嗎?
→ akida:的確是有"倒"理 04/10 11:14
→ wayn2008:你也從沒聽進去我們說的，做人是彼此互相的ok?? 04/10 11:15
推 focusy:g版友的教學理念本來就跟家教版有很大的不同 04/10 11:48
→ akida:他的做法在過去有碰到壁過啊 04/10 11:51
→ focusy:他就是適合走自己的路線就好 談到溝通 04/10 11:51
→ focusy:還有很大的距離要走 或許他的想法不一定是錯 04/10 11:53
→ focusy:錯是錯在他的情意因素做得不好 他只在乎左腦的思考 04/10 11:56
→ focusy:但是右腦呢 他放的不是很重 這是同理心的問題 04/10 11:57
→ focusy:從許久以前他會嫌學生家裡簡陋而不想教就知了 04/10 11:59
→ focusy:他的同理心大概是建立在學生程度好 好教 04/10 12:09
→ focusy:就會開始關心學生各科的成績了 既然在乎各科 04/10 12:10
→ wayn2008:樓上他等等會來說程度好不一定好教?! 04/10 12:10
→ focusy:既然要各科 當然想法是台大 牙醫阿 04/10 12:11
→ focusy:但是板上很多老師是兩腦平均發展 不偏向單一 04/10 12:14
→ focusy:像我來說 我聯考英文快90 數學20 程度不好 04/10 12:16
→ focusy:讀私大而已 一講到台大就打趴我阿 04/10 12:17
→ focusy:但我對教學實力有信心 所以我也不太同意此篇標題 04/10 12:18
→ focusy:其實想法中和(綜合)(廣)一點是好的 會開始虛心 04/10 12:21
※ 編輯: gwendless 來自: 36.226.161.248 (04/10 12:34)
→ focusy:至於怎樣才是好老師? 我讀英語教學所 04/10 12:38
→ focusy:那個定義是博大精深阿 討論一個學期都夠用 04/10 12:39
推 aa3ch:本篇為打臉文（蓋章） 04/10 13:02
→ g502011:指導新手是不需要世界級的實力，而且c/p值一定不符合 04/10 13:22
→ g502011:但是以世界級的觀點更能明白初期該如何訓練才是對終身成就 04/10 13:22
→ g502011:有益的，但是同是世界級的選手就必須要世界級的教練才能幫 04/10 13:23
→ g502011:助其進步。 04/10 13:23
沒錯，這就是你一直沒有說清楚，使得板上戰得滿天飛的原故
你的工作環境就是以前端(甚至是頂端)學生的再精進的目地為主
簡單說也就是能力分班的意思
那麼用學歷篩選老師就是常態了，沒有什麼好奇怪。
從功利主義來看沒有什麼好質疑的。
但你在你參與這串討論的同時，沒有闡述以同理心思考後80%的教育要怎麼樣落實
也許你有思考 / 也許沒有, whatever
數學教育本來就有資優生、特殊生的分枝，混在一起討論只會有更多雜質
欠思考就跳下來回文產生的問題當然會很多
-- 也許在你的生涯不用擔心這種問題，但請你多看看多數老師所帶的多數學生
這些也跟前端學生一樣，未來會是國家的棟樑
只是是頂層或是基層或是中堅階層的差異。
推 diego99:那我只好祈禱g50先生這一輩子教到的都是世界級的學生了 :) 04/10 13:30
→ diego99:你一定是非常稱職的世界級教練^^ 04/10 13:30
→ diego99:且我百分百相信你提供的c/p值遠高於台大與醫牙 04/10 13:31
→ diego99:好好努力阿！ 加油喔 ^___________________^ 04/10 13:32
→ g502011:不過我還想強調一點就是以基層來說，球王某些方面非常可狷 04/10 13:53
→ g502011:能教的比教練好，因為他更能宏觀明白初期該如何作才會邁向 04/10 13:56
→ g502011:長遠更好的發展，但他大蓋會覺得大才小用就是 04/10 13:58
^^ 概
每個蘿蔔都有他該待的坑
從功利主義出發，精英級球員有更需要他發揮的舞台
體育教育 / 乃至於國手培育的工作並不能全權由這些精英選手去負擔
你如果從資源分配的角度去看事情 (而不是從單純知識的理解面去看)
就知道這種想法只是烏托邦
推 Wantai:希望能聽看看g版友分析為何覺得球王能更宏觀明白初期... 04/10 14:01
→ Wantai:這段的論點 04/10 14:01
推 diego99:樓上可能忘了一件事，球王當初所學的基本動作， 04/10 14:02
→ diego99:不見得是另外一位球王教他的。 04/10 14:02
→ diego99:我的樓上指的是g50先生 04/10 14:02
→ diego99:只是你要活在這樣的思想世界，不會有任何人拒絕你 04/10 14:03
→ diego99:或許對你來說教學生基礎的東西也是大材小用吧 :) 04/10 14:05
→ diego99:Wan大，如果他能分析，就不會提出學歷與實力是正相關 04/10 14:06
→ diego99:這樣的論點了。 04/10 14:06
推 Wantai:我選擇讓他把想講的話講完 因為我好奇他的思想中心為何 04/10 14:07
→ diego99:我是認為g50先生就好好照本宣科，已避免大材小用的情況 04/10 14:07
→ Wantai:也許他沒辦法成為我們所認同的老師 但我還是維持職業習慣 04/10 14:08
→ diego99:久了他自然能知道球王與教練的不同到底是什麼 04/10 14:08
→ g502011:因為他做到了，所以他知道 04/10 14:08
→ Wantai:讓他闡述完內心想法後 我也較好了解他的價值觀與眼界 04/10 14:09
→ diego99:球王一定能當教練？ 教練一定會是球王？ 04/10 14:09
→ Wantai:g版友 你的論點 就這樣嗎?! 因為他作到了球王 04/10 14:10
→ diego99:嗯，那我期待g50先生有一天既是球王也是教練囉 04/10 14:10
→ Wantai:所以他一定明白基礎要怎麼打對長遠來說會有更好的發展? 04/10 14:10
→ diego99:志向很高，請你好好加油:) 04/10 14:10
→ wayn2008:那請問球王可以去解答每位學生在學習上"所有"可能發生的 04/10 14:11
→ wayn2008:問題嗎??@@ 04/10 14:11
→ g502011:學好東西是靠基本工的扎實訓練而來，等級越高的選手越能 04/10 14:13
推 Wantai:你有遇過那種一目十行 過目不忘 聽過即可記得的資優生嗎? 04/10 14:16
→ Wantai:台大有 這些人真的不需要扎實的基本功 04/10 14:16
→ g502011:掌握更細微的關鍵，就好比數學老師程度頂尖更能掌握哪些該 04/10 14:18
→ g502011:記憶性，哪些是該用理解的 04/10 14:20
推 Wantai:這部分的程度指的是教學程度還是自身學習能力的程度? 04/10 14:22
→ g502011:是指本身數學能力，而且是＂高中數學＂能力為主 04/10 14:25
推 shenasu:所以不等於教學程度吧? 04/10 14:27
→ g502011:天分是要靠努力訓練基本工才能發揮價值，而我相信人人透過 04/10 14:29
推 Wantai:...天份不需要靠努力訓練基本功 你沒遇過我剛說的資優生嗎 04/10 14:30
→ Wantai:也許天才經過努力會比原本更強 但舉凡有些考上台大的人 04/10 14:31
→ Wantai:他不需要努力練基本功 且花別人一半的時間就能夠上台大 04/10 14:31
→ g502011:努力方向正確數學都可以達到頂尖，也就是天賦是不存在的 04/10 14:32
→ Wantai:因此他為何需要努力練基本功勒?! 你真的沒遇過這樣的人嗎? 04/10 14:32
→ Wantai:我台大碩班同實驗室的學長 台大直升上來 他就是一目十行 04/10 14:33
→ Wantai:過目不忘的人 而且他也說過這種人在台大大學部是存在不少的 04/10 14:33
→ Wantai:你以為你看到的頂尖都是靠努力?!天賦不存在?! 04/10 14:34
說到嚇人的天賦 不得不提
BBC在10年前作的特輯 - Extraordinary people
當中的music genius
http://www.youtube.com/watch?v=zSoOP-LRSfs
推 diego99:你真的確定透過努力方向正確數學就可以到達頂尖嗎... 04/10 14:34
→ Wantai:不覺得自己眼界真的很狹隘嗎?! 04/10 14:34
→ diego99:可以請你分享一下何謂「透過努力方向正確」的數學學習方法 04/10 14:35
→ diego99:如果真的有這套方法，你早就噱翻了，而不是在這邊推文 04/10 14:35
→ g502011:那是他運氣好，提前掌握了學習方法，但如果他不用心，也無 04/10 14:36
→ Wantai:另外我就用你的語言跟你說話吧 你覺得學歷與教學實力正相關 04/10 14:36
→ diego99:我必須實在講，你的推論方式非常的不科學。 04/10 14:37
不用科學方式思考的人太多了..
→ Wantai:那麼今天在這個版上有許多老師學歷都比你119還來的好 04/10 14:37
→ Wantai:這些老師用你的標準來說應該教學實力也勝過於你 04/10 14:37
→ Wantai:他們所認知的教學理念也應該優勝於你 那你何以繼續反駁 04/10 14:38
→ Wantai:打自己臉不疼嗎? 04/10 14:38
→ Wantai:還有 我再強調 他一目十行過目不忘是與生俱來的 04/10 14:39
→ g502011:法在某些領域成為頂尖。我就是靠純努力達到頂尖的，而且 04/10 14:39
→ Wantai:這不是學習了速讀或是受其他訓練 你沒看過真正的天才 04/10 14:40
→ Wantai:就不要跟我說什麼頂尖、球王 因為你認為的頂尖不是頂尖 04/10 14:40
推 diego99:哪有人自己說自己頂尖的啦...老王賣瓜嗎？ 04/10 14:41
→ Wantai:以你的理解能力來說 你確定你達到頂尖了? 04/10 14:41
推 nogoodid:...說自己達到頂尖了 沒想到能在PTT遇到推文頂尖高手 04/10 14:41
→ wayn2008:你也不能完完全全否認天賦不存在…這樣一點根據都沒有 04/10 14:42
→ diego99:讓我們恭迎鍵盤頂尖之統計好強高手 :) 04/10 14:42
→ g502011:以天賦論成就狹隘的是你們好嗎，我讀過112,我的家教才剛起 04/10 14:44
→ diego99:我以後要天天向你的id膜拜10次，期許自己也能成為頂尖 04/10 14:44
→ diego99:你不要多加個"們"喔，我可沒那麼說 :) 04/10 14:45
推 Wantai:你讀過 那你現在怎麼會在119 頂尖?!為何不在台大醫 法 電機 04/10 14:46
推 diego99:我才不會把你去年________沒寫完的事情說出來呢！ 04/10 14:47
那個...我CGSH畢業，
在112PSY跟114ME過水兩次，鬧兩場家庭革命後在台大後門數學系落腳
這樣有資格上場吐槽嗎(炸)
這種事情沒有什麼好討論的，也不是拿來當作立場存在不存在的依據...吧?
如果有類似經歷想聊聊的話...可以私信處理 不然偏得有點大了
→ g502011:步，現在也都非常順利，我也相信我會噱翻，只是我當家教 04/10 14:48
→ g502011:是興趣而非想賺錢。無背景下讀學校學資AIME0.1%還可以吧 04/10 14:54
推 Wantai:你理解能力才這樣我不在乎 但不要任意扭曲他人話語 04/10 14:54
→ Wantai:沒有人以天賦論成就 是你狹隘的以為頂尖都是靠努力達成的 04/10 14:55
→ Wantai:so what 你還是沒有說你怎麼在119阿 頂尖?! 04/10 14:56
→ diego99:我幫頂尖高手回答了:) 04/10 14:57
→ g502011:是數甲沒寫完，我不找理由，不繼續回了要去讀書抱歉。 04/10 14:57
→ diego99:數學頂尖還會沒寫完喔？ 沒有人想要否認你的努力 04/10 14:58
→ diego99:但是自賣自誇對一個身為老師的人，絕對不是一個好作為。 04/10 14:59
推 Wantai:所以原本在台大 是想重考還是被21? 04/10 15:00
推 diego99:樓上可以利用google搜尋舊文，我認為事情到此應該差不多了 04/10 15:01
→ wayn2008:……別跑呀，數學好應該很輕鬆可以寫完數甲吧?!理論上也 04/10 15:01
→ wayn2008:不用考量心理因素，除非身體不舒服?!這樣講對吧?? 04/10 15:01
→ g502011:沒想到你貼連結那再回一下，雖然貼那連結我不是很開心 04/10 15:02
→ Wantai:我估過了 這麼神奇的人我當然估過 但還是不清楚為何離開112 04/10 15:02
→ diego99:想一下g50先生的「頂尖論」，應該可以知道為何要重考啦... 04/10 15:03
→ diego99:因為你的「頂尖」讓我決定要貼連結的... 04/10 15:03
推 Wantai:所以是因為原本科系不喜歡結果重考 後來反而上119? 04/10 15:05
→ g502011:你可以說我狹隘但我會堅持努力就能達到頂尖的理念 04/10 15:05
→ Wantai:我不想被認為是跟g先生一樣 學歷論程度的人 04/10 15:05
推 diego99:留給g50先生自己證實吧 :) 04/10 15:05
→ Wantai:我今天只是想表達 g先生你有你的原因後來才在119 04/10 15:06
→ Wantai:當然你對自己的程度有一定的自信 同理的其他家教老師們 04/10 15:06
→ Wantai:即使就讀私校或科大 都有可能有他們的原因 04/10 15:07
→ Wantai:如果有人半小時就寫完數甲而且95以上 但其他科真的太差 04/10 15:08
→ g502011:最後補充一下拜託別鼓勵google,這是各人隱私問題，我提供 04/10 15:08
→ Wantai:因此無法填到好學校 就要被你這種狹隘的人說是讀爛校的老師 04/10 15:08
推 diego99:你po在網路上，就「絕對」沒有涉及到個人隱私 04/10 15:09
→ Wantai:如果我說完你還無法同理的尊重各校老師的話 04/10 15:09
→ Wantai:我只能說 你這個119的請閉嘴 04/10 15:09
原PO大學連140.XXX都沒有的只能沉默了QQ
推 nogoodid:...數甲我去考過蠻多次的了 每次都是有時間驗算個5次左右 04/10 15:09
→ nogoodid:進去考也只是想在"避免粗心"這塊領域上來個親身體驗 04/10 15:09
→ nogoodid:算不完其實不是最大的問題 最大的問題是這樣自稱頂尖? 04/10 15:09
→ diego99:看吧，最後還真的變成戰學校了 ˊˋ 04/10 15:10
→ g502011:也沒有要攻擊誰的意思，請你給我這樣的尊重感恩 04/10 15:10
→ diego99:實際上，你已經攻擊到一大票人了耶XD 04/10 15:11
推 Wantai:尊重人者人恆尊重之 不尊重人者人恆不尊重之 04/10 15:12
推 aocs21529:原PO寫得不錯 蠻全面的討論 04/10 15:12
→ diego99:不過放心，我還是會每天膜拜你的id十次的 :) 04/10 15:12
推 aocs21529:謝謝這麼看得起我 04/10 15:25
推 diego99:不是你啦>.<我是說g50先生 04/10 15:27
推 aocs21529:哈哈＠＠||| 04/10 15:32
推 xx52002:我就是只有數學夠好，可是其他科普通結果填到某師大 04/10 15:37
→ xx52002:跟台大0.1%相比應該算野雞大學了吧，可是就會把學生教爛嗎 04/10 15:38
→ xx52002:教了七年來除了一開始教學經驗不夠，一直有跟學生一起進步 04/10 15:40
→ xx52002:也從教育學程中學到很多教學技巧等東西啊，學歷錯了嗎？ 04/10 15:40
推 diego99:跟這篇作者道個歉好了！我會那樣說是因為他連自己頂尖 04/10 16:01
→ diego99:的話都說出來了，原意是希望他想想自己的求學過程 04/10 16:02
→ diego99:而不是活在自己的世界去無視其他認真但學歷不算好的老師 04/10 16:02
→ diego99:如果他只是宣揚他的想法，這只是提醒他該做ending罷了 04/10 16:04
推 diego99:所以還請這篇作者原諒我在你的文章底下撒野，真抱歉喔^^|| 04/10 16:09
推 jonsauwi:別的球類我不清楚，至少足球球員要成為教練是要受過一定 04/10 17:13
→ jonsauwi:的訓練與課程（或許還要經過認證考試），才能拿到教練資 04/10 17:13
→ jonsauwi:格的。（我想應該不只足球是這樣） 04/10 17:14
→ jonsauwi:這還是資格而已，嘗有耳聞過去某某名世界頂尖的球員當上 04/10 17:15
→ jonsauwi:教練，卻被罵不是個好教練的 04/10 17:15
→ jonsauwi:好的教練除了要有戰術上的思維，還要能依照不同球員的狀 04/10 17:17
→ jonsauwi:態與心理，與訓練員合力討論出適合該球員的訓練菜單 04/10 17:17
推 buttercrab:其實我覺得並沒有矛盾啊 很多教練不是都從選手轉職的嗎 04/10 17:25
→ buttercrab:比方說日本文化想當師傅通常必須取得大賽冠軍 04/10 17:26
→ buttercrab:但是有一種人是有實力有工夫但是懶得去參加檢核 04/10 17:26
→ buttercrab:再加上學歷往往是當時沒重視 事後不能改 的特性 04/10 17:27
→ buttercrab:可是家長學生會拿這標準當作敲門磚 也無可厚非 04/10 17:28
→ buttercrab:所以我以前的文裡曾經建議國家開辦 全民x檢 04/10 17:29
→ buttercrab:可以英檢 當然也可以數檢、理檢、國文檢、社會檢 04/10 17:29
→ buttercrab:還能分級 也給出證照 這比學歷有說服力多了 04/10 17:30
→ buttercrab:不然就是指考分級 開放社會人士參加 等同檢定 04/10 17:32
推 andygenisu:推~ 04/10 17:32
推 akida:頂尖 可是沒寫完 (默) 超頂尖的 04/10 17:32
→ akida:是不是編輯文章掉了啊？ 頂尖文章沒內容啊 04/10 17:34
→ akida:還好google備份能力超強 真糟糕 嘖嘖 04/10 17:42
推 diego99:...自以為編輯掉我就沒備份喔？ 04/10 17:51
推 groupie:自律這項真的很重要.... 04/10 22:27
推 anniebh:推老蔣! 04/10 23:18
推 hsnukevin:可以求一下連結關鍵字嗎 沒跟到QQ 04/11 01:18
推 Terminator99:哭哭，沒跟到傳說中的頂尖高手的文章ˊˋ 04/11 05:13
推 viviour:好啦 我相信你會噱翻 你也是頂尖 沒有崩潰過 04/11 10:43
推 lilychichi:下面那篇又刪了 到底是怎樣XDD 04/11 13:48
推 aa3ch:其實頂尖高手還有一些有趣的文章，但與課業無關我就先不PO了 04/11 16:06
推 vvbird:請控制一下吧, 畢竟是他人的私事 04/11 16:45
抱歉 修了一些推文，並不是很想看到各位落井下石
想查詢他到底有什麼過去，請自己google吧。
我把該看的全看了。
畢竟他跟我有類似的退學過去，即使他是稍微輕狂了一些
我還是希望他能借這個機會找出正確的方向，用正確態度作事。
※ 編輯: gwendless 來自: 1.163.83.95 (04/12 01:09)
推 Wantai:我在推文中詢問他為何從112跑去119 只是想從他回答的答案中 04/12 01:13
→ Wantai:讓他自己意識到 有些人讀非自己的理想校系是有原因的 04/12 01:15
→ Wantai:如果他能從自己的故事中去同理看待被他看不起的學校的學生 04/12 01:16
推 Wantai:那麼這段對話就有意義 雖然最後我發現 夏蟲不可語冰... 04/12 01:19
推 marra:大家都冷靜一下，給他點時間吧！ 04/12 05:13
→ marra:很多事情，是需要時間來慢慢消化的。(強摘的瓜不甜？) 04/12 05:14
→ diego99:順便讓你學一下其他人是如何舉例的。 04/12 10:13
→ diego99:雖然內容也是頗呵，寫得好像學歷對於求職真的沒有幫助。 04/12 10:15
推 vender1336:各有道理，但理直不一定要氣壯 04/12 10:32
推 sushima:同意vender大，理直宜氣和，否則只是逞意識暴力而已。 04/13 02:35