→ fgkor123:謝謝拉，我自己也曾被病症這種困擾過才想說要幫助那小孩 02/18 20:37
→ fgkor123:想麻煩版主發私信，要想一次之後該怎麼應對。你就發了 02/18 20:43
感謝得到版主同意
將原文中無爭議的部份
重新po文
基本上個人寫文章的動機是希望能幫助到原po
並不希望會引起太大的爭議
因此對於造成版上的混亂
深感抱歉
並且希望大家回歸原po問題
給予有用的建議
最後對整理過後
有被刪除推文的各位大大感到抱歉!!
以下是原po原文
作者 fgkor123 (n(N)) 看板 tutor
標題 [分享] 國小生 失敗的經驗
時間 Mon Feb 17 08:08:56 2014
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之前有教高職電子學和數學
還有國高中小數理化的經驗
這次接到的學生，是學生舅舅找的
想說區區國小三年級OK的拉
跟我姪子年紀差不多，又有經驗應該還好
舅舅跟我說他很"好動"，正式上課後覺得很怪，跟家長會談後，才知道是過動
一開始的理解是這樣
這小孩是母親是外籍新娘，跟我舅舅一樣XD，爸爸算是老好人
送過四間家教，3間被退，1間要求太嚴格他又交到不是很好的朋友被慫恿不去上
自身有過動傾向，家庭狀況算不太好
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我考量後想說可以去，因自己有ADHD大概了解這狀況，暑期也有當過特殊兒童的義工
不過離我家超遠，收費也考量他狀況也開真的很低
會去的原因是因為他是特殊兒童，而且家庭狀況有點像我舅舅的小孩
第一天，上課情形非常恐怖，他三不五時就叫爸爸~爸爸~~，然後跑進跑出的。
我當志工的經驗從來不處罰小朋友的，不是等他們好就是跟他們約定事情寫下來。
但這小孩基本上不太尊重人= ="，還會嗆阿罵和姑姑。
約定事情只想要好的那部分，壞的通通不要。
可是我發現跟他耗有用，強制要求在家裡這種環境一點用都沒有
(他會跑走或叫爸爸~~爸爸)
第二天，我生病了，咳到快死掉，騎了30分鐘到他家
此時我發現他的偏差行為其實不只我上述所說的，他5句有3句都在說謊=.=
作業從2下末到3上通通是女同學幫忙做(在教學中發現)
因為太奇怪了，我不管怎麼把問題簡化，大概都要到2上範圍他才會在不耐煩中回答我
而且對的機率大概是1/2^N!?(N是進位OR+-*/符號次數)
所以我覺得從頭開始教，但是他完全不想寫字and數字
只要是寫字 要算東西的遊戲他通通不配合...
有抓到他的興趣是畫圖但是畫了兩張
跟他一起編了個故事把國文解釋弄會，但是這也才2X分鐘。
他開始煩了說要看順便"錄"YOYOMAN的線上教學
只好陪他看，不過我發現她都點遊戲在玩lol
這時我突然想到他會不會是故意的，因為據他爸說他媽媽把網路停掉以後他才這麼反彈
我走出去跟他父親商量，小孩父親說其實他也覺得是這樣
只好開始跟小孩協商，但過程我實在有點沒辦法忍受
他就一直玩他的，打死不寫字，連約定的內容都要我們幫他寫。他念!?
不過他仍然我行我素，坦白說我真的沒有辦法了。我從來不兇國小生的= ="
能理解他一直在試探大人底線，然後想要好處但不犧牲
此時我真的有點萌生退意...我沒辦法付出這麼多
------------------------------------------------------------------
這CASE的家長除了薪水真的很配合，冏"不過我放棄了
有心要教好他，但是我沒辦法接受我自己在浪費他們金錢
因為他這種就是需要用磨的，而家教即使我收費再低，但還是沒辦法在那邊跟他耗...
最後的一次跟他父親聊天
1.有請他父親帶他去看醫生(聽說11月有預約到快2月才能看)
他尚未作完整的檢驗，只是初步懷疑過動(依本身經驗來看根本百分之百，還兼網路上
癮)
2.重找安親班，擴大她交友圈，因為他都跟那兩個品行問題更嚴重的小朋友玩
也跟家長說也許是我能力不足，如果他們不願意找補習班可以試著再找其他家教
總之，這是個很失敗的經驗，我原以為自己能幫助他的。
其他老師有什麼比較好的建議嗎?冏"
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.41.117.82
※ 編輯: fgkor123 來自: 114.41.117.82 (02/17 08:20)
※ fgkor123:轉錄至看板 sp_teacher 02/17 08:23
推 diego99:初步懷疑過動和確定為過動還是有很大的一段距離 02/17 09:10
→ diego99:我這篇這樣看下來，有個疑問是你是不是有跟小朋友說過類似 02/17 09:11
→ diego99:「我不打算兇你」這樣的話，導致小孩子不打算服從你的管教 02/17 09:11
→ diego99:接著，對於有類似情況的小孩子，我會和家長說我會先要求 02/17 09:13
→ diego99:小朋友的生活常規，而非先要求他會有好成績。 02/17 09:14
→ diego99:文內的情況似乎家人並管不動小朋友， 02/17 09:16
→ diego99:這情況基本上老師是必須要當黑臉的。 02/17 09:17
推 KDDKDD:我也是認為問題出在你不肯兇 02/17 12:10
→ KDDKDD:另外 小朋友未必是過動兒 還是得給醫生判定比較好 02/17 12:11
推 KDDKDD:另外你也太順從他了吧XDD 02/17 12:17
個人回文部份
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作者: KDDKDD (KDD) 看板: tutor
標題: Re: [分享] 國小三年級 過動兒 失敗經驗
時間: Mon Feb 17 14:53:53 2014
文章一開始 建議如果你有相關疑問
我會認為特教相關的版 應該比較適合回答
就我所知 版上好像有心理系OR社工系專業背景的老師
說不定他們也會願意分享他們的經驗
而以下部份主要是個人曾處理相關案例的經驗分享
你參考看看就好
部份文字恕刪
※ 引述《fgkor123 (n(N))》之銘言：
跟我姪子年紀差不多，又有經驗應該還好
舅舅跟我說他很"好動"，正式上課後覺得很怪，跟家長會談後，才知道是過動
這邊我的疑問是 家長好像沒有做過過動兒的評估吧!!
這部份交給醫生來評估比較好
社會上對過動兒評估太過廣泛
其實很多小朋友只是活潑 而不是過動
送過四間家教，3間被退，1間要求太嚴格他又交到不是很好的朋友被慫恿不去上
自身有過動傾向，家庭狀況算不太好
被退的原因是因為常常吵到別的同學嗎？
那我會建議
要強化學生的"規則"的觀念
相關請看我上文
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我考量後想說可以去，因自己有ADHD大概了解這狀況，暑期也有當過特殊兒童的義工
不過離我家超遠，收費也考量他狀況也開真的很低
會去的原因是因為他是特殊兒童，而且家庭狀況有點像我舅舅的小孩
恕我直言 自己有ADHD 當過義工 不代表可以獨自進行輔導
以我自己為例
我在大學時期當過類似義工
在學期中 我花了約了24小時先上了中正心理教授的課
以及其他相關的課程
(總共上了4年課程)
才在社工和心理醫師協助下
把過動兒和一般生納入同一個班級中上課
每天我們需要去寫小朋友的評估單
然後每週再另外開會OR請教授再上課
至於怎麼輔導這類的學生
我剛剛找到一篇文獻(至少比我講的好幾萬倍)
所以借用來 讓你參考看看
http://residence.educities.edu.tw/bookbear/paper/003-adhd.htm
而當時我們做的並不是"治療"
而是協助過動兒融入團體生活中
所以其他同學並不知道有過動兒在班上
因為我們很強調 所謂"規則"
包含用冒險教育(有些書翻體驗教育)等等方法
去協助過動兒 改善人際關係
而特別解釋一下
所謂的兇 不是罵學生而已
而是在過動兒犯錯的情況
告知學生 犯錯的"行為"
請別誤解成 "只是罵學生"
所以我才會認為你的教學法中
缺乏這些因素
過於順從學生
你欠缺"教導學生遵從規則"這部份
第一天，上課情形非常恐怖，他三不五時就叫爸爸~爸爸~~，然後跑進跑出的。
我當志工的經驗從來不處罰小朋友的，不是等他們好就是跟他們約定事情寫下來。
但這小孩基本上不太尊重人= ="，還會嗆阿罵和姑姑。
約定事情只想要好的那部分，壞的通通不要。
可是我發現跟他耗有用，強制要求在家裡這種環境一點用都沒有
(他會跑走或叫爸爸~~爸爸)
第二天，我生病了，咳到快死掉，騎了30分鐘到他家
此時我發現他的偏差行為其實不只我上述所說的，他5句有3句都在說謊=.=
作業從2下末到3上通通是女同學幫忙做(在教學中發現)
因為太奇怪了，我不管怎麼把問題簡化，大概都要到2上範圍他才會在不耐煩中回答我
而且對的機率大概是1/2^N!?(N是進位OR+-*/符號次數)
所以我覺得從頭開始教，但是他完全不想寫字and數字
只要是寫字 要算東西的遊戲他通通不配合...
有抓到他的興趣是畫圖但是畫了兩張
跟他一起編了個故事把國文解釋弄會，但是這也才2X分鐘。
他開始煩了說要看順便"錄"YOYOMAN的線上教學
只好陪他看，不過我發現她都點遊戲在玩lol
這時我突然想到他會不會是故意的，因為據他爸說他媽媽把網路停掉以後他才這麼反彈
我走出去跟他父親商量，小孩父親說其實他也覺得是這樣
只好開始跟小孩協商，但過程我實在有點沒辦法忍受
他就一直玩他的，打死不寫字，連約定的內容都要我們幫他寫。他念!?
不過他仍然我行我素，坦白說我真的沒有辦法了。我從來不兇國小生的= ="
能理解他一直在試探大人底線，然後想要好處但不犧牲
我會建議 老師你用看看"正增強"
當學生有完成你的要求
適當的鼓勵
再加上多一點的耐心
你會有機會改變學生的
通常這類學生不可能第一次就改變自己的行為
至少要數個月才有可能
此時我真的有點萌生退意...我沒辦法付出這麼多
如果你真的評估不行了
退出讓學生去接受專業的課程
的確是一件好事
這類的學生的確非常不好處理
我會認為在心理準備好
而且上過相關課程後
再去處理比較好!!
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→ akida:我在特教相關課程與觀摩特教老師上課情形時發現，告知錯誤行 02/17 15:01
→ akida:為的確是必需的 02/17 15:01
推 diego99:補充一下，兇不是大聲喝斥，而是讓小孩子了解哪些行為不可 02/17 15:09
→ diego99:以做。 02/17 15:09
以下是原po再次回文
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: fgkor123 (n(N)) 看板: tutor
標題: Re: [分享] 國小三年級 過動兒 失敗經驗
時間: Mon Feb 17 23:47:29 2014
我懂得你說的阿，為了這個我還特地去請教我之前就醫診所的醫生
=_="掛號費比我家教還貴
我自己就受過類似治療
制定規矩這邊我有講到，完全拒絕付出，只想得到，光規矩就很難建立
我所謂的不兇應該是不以打罵or特定處罰，只因功課或寫作業的表現不佳
頂多叫他重寫或是一步一步帶她寫，但是有些品格問題就一定會嚴厲糾正
正增強這方法也試過，有點效用，但正增強基本上時間不夠長幾乎無效果的
這需要超級長的時間去制定規定至少連他家人都要參與
要磨，一般而言家教老師多數是沒辦法跟他這樣磨的。
實在沒辦法，比我教電子學或工數還累，所以我才會退出。
要環境，你講的環境，家教老師明顯沒辦法提供，所以我才會建議安親班及申請特教老師
這並不是我個人的判斷，我了解我自己不足，且有問過醫生才下這決定。
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小抱怨一下，為什麼你們都以為我是自行判斷呢?
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◆ From: 114.41.117.82
推 diego99:如果真的確定是過動的話，那真的就建議請專業的特教老師了 02/17 23:50
→ diego99:因為根據你原來文章的內容，只能先這樣認為阿... 02/17 23:51
我錯了 我剛剛看了文章也是這樣覺得，忘了打接下來的檢查是要判斷嚴重程度
→ diego99:在不確定的情況下，旁觀者本來就不應該說這學生有過動 02/17 23:52
我一開始還不知道，只是懷疑，但跟家長聊天時，跟他說小孩說頭在痛，一直亂跑
家長自己講說醫生有看過，還打算開藥。
→ diego99:不用在意啦！ 在不確定的情況本來就不應該太武斷 02/17 23:54
→ diego99:我說的旁觀者是我啦 ^^|| 只能祝福這位小朋友能獲得正常 02/17 23:55
→ diego99:的協助，畢竟小時候的教養真的很重要。 02/17 23:56
個人補充部份:
我覺得原po願意去挑戰這麼難的case
勇氣很值得鼓勵
但在輔導的部份
限於經驗還不足(我指過動兒的部份 非一般生)
很多時候冒了大忌
例如 太過順從學生
沒有嚴格重提規定 甚至中止學生不動行為
讓學生不斷予取予求等等
當然這類的case 實話說 難度真的非常的高
我會同意原po和醫生商量後的結論是對的
放棄讓專業老師來比較好
當時我們在接這 種類型的志工工作時
社工們對我們就不斷加強心理建設
"不要給自己太大的壓力 如果你能讓這些小朋友能有一點點的改變
就是很大的成功"
我不否認 在四年的志工過程中
我們也受到很多失敗的挫折
甚至有時候 在開會時 很多老師都哭了
其中不乏有讀社工系 心理系的大學生
但現在回想起來
那段時間的回憶
造成了我們在大學時間
跟別人與眾不同的回憶和收獲
即便現在出社會了
那時學到的很多教學和輔導的技巧
都能應用在不同領域的工作上
失敗並不是全部
能從其中得到經驗 才是最大的收獲!!
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