Re: [求助] 家長說學生壓力太大，請假一天

[e2167471 (喬妹)]

※ 引述《DaiRiT (戴爾特)》之銘言：
: 就好像明天要考英文了
: 還在那邊念數學  說:數學我的興趣阿  可是我英文又想考高分 怎麼辦
: 奇怪欸  本來就甚麼時間該做甚麼事
你說的是一般的情況沒有錯
本來平常花一小時游泳，半天練琴，日子過得好好的
為了衝刺考試，比如，犧牲掉三天游泳的日子，拿來念書以換取更好的成績

可是原文的case不一樣啊
平平也是花一小時游泳，半天練琴，結果成績竟然退步
而且是有家教的進步，其他都退步！
我想很明顯對方家長已經察覺到問題出在「家教」身上
(絕沒有批評happy138的意思，我是局外人，單純就「家教」這件事來說)

在發現問題之前，你得要先確定問題不是嗎？
D大你的邏輯背後其實是預設「家教對學生絕對是有益無害的」
然後再去檢討他「就是因為練琴游泳才會退步」


我才覺得奇怪，練琴游泳，請家教，成績退步
這幾件事情的先後因果難道不是很清楚嗎？

不先解決比較明顯的家教問題，反而先去檢討一直在做的，本來都好好的事情
這只能叫做挖東牆補西牆罷了

: 考試不是為了成績  但目標在師大附中又不多花時間念書
我很好奇
假設今天有一個PR60的高三學生跟你畫了一個台大醫科的大餅
你會跟他說什麼？你會不會叫他一天念16個小時呢？
: 要不是我聽老師  長輩的話暫時封琴
: 我成績絕對會退步下去
: 那時候為了練琴跟學校請假  很多課沒上到
: 課程落後很多  成績一度下降
: 後來比完賽封琴  專心念書  成績才又上來
你的做法是對的，
因為你確定了問題出在哪裡，所以你針對問題所做的解決方式當然是有效的
這可不代表你可以拿你的例子到處套入別人似是而非的情況
: 你說讀書為了成績不是你嚮往的人生
: 那每個人一定跟你一樣?
: 到底幾個人會喜歡念書?
: 我就是你最不嚮往的生活方式
: 考試為了考高分電同學當作讀書動力
: 結果國中我是我們班考最好  連大學也是讀最好的學校
: 追求知識?  別鬧了 國中  高中學的根本不完整
: 尤其生物 一堆東西到大學就知道根本錯的 或是只提到一點
: 有學等於沒學
: 追求知識?  假的知識也很爽嗎
不懂忽然冒出這個議題在幹嘛，已經有點超過討論範圍了吧...後面恕刪但還是回一下

你的論點就是
現在念書，不用預設可以讓自己變強充實幹嘛的
這些都只是進入下一個階段的門票罷了，我這樣理解沒錯吧？

我認為學習是一生的
你說大學的知識更猛、出社會根本不用念這些鬼
然而學習只是會換好幾種形式，不斷地出現在人生之中

當你當學生時
面對一個重大關卡的態度
就是什麼都可以丟掉，全力衝刺就對了
除非剩下那些能給你帶來什麼獎項之類的(用功利主義衡量什麼時候該做什麼事)



女友放生，家人不甩，健康不顧，就為了熬過這個關卡
你真的認為，這對一個人的未來是好的嗎？

你終於熬過去了，試問，你卻又變成什麼樣的人呢？

當同時面對兩三個以上的重大關卡時
你又該怎麼辦呢？
人生總是會有這種時刻的，過往的人生將會決定你的做法

考試要考好，只要用對方法就可以，不需要犧牲什麼人生(當然有一點，但是是末節
適量念書念不好就是方法錯，
如果方法對還是考不好，只能說他不是念書的料，或是他起步太晚

念兩小時上不了，就硬逼成念四小時，而不先檢討最基礎的方法問題
台灣教育就是這樣
搞到最後，大部分人還是失敗了，少數人真的拚上了，整個人也扭曲了。





女友，家人，健康，都只是舉例，每個人身邊重要的事情都有所不同
那都是人生的一環

灌輸下一代「你撐過XX，之後想幹嘛就幹嘛」
          「一生一次的東西，不要有所保留」

然後他們就發現人生有好多XX要撐過，好多一生一次的東西，每次都無法保留

這些怎麼講都是功利的，沒有辦法陪你一輩子，更沒有辦法陶冶性靈的
太多類似的東西，都是功利所無法取代的
卻為了追求功利而被犧牲了，到頭來人生又剩下什麼？

能在追求功利的同時，維持身心的均衡，健康的思想，寬闊的人生視野
比把考試考好更難，也更值得追求

講這些你可能覺得都是唱高調，或是你認為你過得很好
我當然可以接受你現實中是個很好的人

可是你教給學生的東西呢？

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推 happy138: 其實這學生之前請另一位數學家教的時候 連數學都沒進步
→ happy138: 歷史生物一樣都不及格
→ happy138: 不過也可能是我這次模考 我叫他先準備數學國文 其他科先
→ happy138: 不管 因為這次時間急迫 下次再全盤準備的關係
→ akida: 只是這次退得更慘而已 (?)
推 danny03017: 原來是你叫他這樣準備
→ danny03017: 我本來想說干你啥事
推 happy138: 因為我是模考前一週在接到這學生 時間太急迫了
→ happy138: 家長也說 我也才教一個星期 學生退步不關我的事情
→ happy138: 家長真的蠻明理的~害我真的不太好意思
推 happy138: 其實我才上二堂數學課 學生就模考了 所以數學有大幅進步
→ happy138: 我已經很高興了 我也鼓勵學生 叫他下次時間充足的時候
→ happy138: 好好全盤準備 一定可以進步的!
推 danny03017: 我的看法是，不需要這麼極端直接完全禁止，但可以跟
→ danny03017: 學生商量調整生活方式，畢竟上國三本來就需要做適度
→ danny03017: 改變。幫學生釐清思緒，但讓學生自我選擇與負責。
→ danny03017: 加油
→ combine0415: 這篇說的好 某人這麼擔心你應該就要用這篇方法幫學生
→ combine0415: 你這麼有責任感 犧牲自己睡眠幫學生讀書 整理一套屬
→ combine0415: 於學生的讀書方式 都剛好而已 畢竟你這麼麼優秀
→ combine0415: 加油喔~要幫學生越讀越輕鬆 你這麼有經驗 可以的
→ akida: 對於會教學生放棄某科來成全某科的老師 個人給予極低評價
→ akida: 管他教12年還是120年,管他是醫科還是一顆
→ akida: 沒資格被學生稱為老師 僅能稱為教書匠。
推 shemie: 我很好奇，為什麼要放棄其他科「只拼」數學國文
推 danny03017: 有一本書在探討這個議題，叫“快樂，哈佛最受歡迎的一
→ danny03017: 堂課”有空可以去看看
→ shemie: 我也有很信任我的學生跟家長，我都說，不要只花時間在某
→ shemie: 一科－我教的英文亦然－不然得不償失
→ combine0415: 可能是某人12年的教學經驗說這樣會上師大附中
→ shemie: 我是因為讀私立國中，數學又爛，不然其實我還是看英文小說
→ shemie: 跟打一點gameboy，還是讀第一志願啊，有這麼可怕嗎？
→ akida: 能力不夠 只會消耗時間換分數 無法從根本上解決問題
→ shemie: 補充：數學爛所以花很多時間，不然不需要這麼累
→ akida: 無法提升學生的學習效率，無法引起學生學習動機
→ shemie: 我看我武陵的同學是認真，但是高三很多人都會運動，Laos
→ shemie: 老師還鼓勵我們運動，才會有體力。也會有人去逛街什麼啊
→ shemie: 我認識的醫科生也有很多正常生活的
→ shemie: 這樣的老師對學生到底好嗎？我跟我國三學生媽媽說
→ shemie: 只要把該讀的書讀完，可以去做喜歡的事情沒關係
→ shemie: 前提是要認真、有效率的讀完，享受人生沒有什麼不對
→ shemie: 不過不可以先玩再讀書，人有惰性的
推 shemie: 人貴自知，目標遠大固然好，真的做不到還是不要勉強啦
→ happy138: s女士就是休閒太多才沒考上台大
→ combine0415: 樓上要開始酸了? 露出馬腳了...這才是妳吧
→ shemie: 沒關係啊，你可以繼續講。反正大家有眼睛會刊
→ shemie: 會看，我無所謂，只是先說，你如果太過分人身攻擊我，提告
→ shemie: 你可以繼續酸我沒關係，我不想理會你，假裝發一篇溫馨文
→ shemie: 然後下面酸我？又想鎖文還是創造記錄了嗎？
→ DKer: 深呼吸~~有話好好說嘛
→ shemie: DK老師別擔心，我不會亂說話的。
→ wayn2008: 囧...又要開始之前的循環了嗎...
→ shemie: 我決定quit，去睡午覺了，前幾天生病還沒有好，午安
→ shemie: wayn不要擔心，我不會理她。我認真推文還被happy酸
推 happy138: 你沒考上台大是事實啊！提告啥啊！
→ combine0415: 你私立醫科還不知道是不是事實咧 一直再吵老師學歷
→ combine0415: 有搞清楚這是家教版嗎? 討論個主軸OK?
推 happy138: 我私立醫科一樣沒考上台大醫科，也是事實啊！
→ happy138: 不懂她是要提告啥，說出事實而已。
→ combine0415: 這不是重點 沒人想知道你讀什麼 你到底是要討論哪個
→ combine0415: 主題 推文一下學生一下講自己 這真的有想要解決你目
→ combine0415: 前遇到的問題?
→ shemie: 因為你一直酸我，我說你人身攻擊太過了我會提告，不是沒有
→ shemie: 不是我沒有都臺大你講出來我要提告，懂嗎？
→ shemie: 讀，哎，怎麼錯字這麼多XD好了不講了，再講岔題
推 happy138: 哪裡酸你了，你文科生，我就不相信你當初學測，
→ happy138: 你整天都在讀物理化學，沒有花比較多時間在社會。
推 shemie: 樓上，你重點到底在哪裡？我文科理科跟這個主題有什麼關係
→ happy138: 像我社會組學生，我都叫她放棄物理，
→ happy138: 寧可社會拿15級分，贏過自然組，
→ happy138: 也不要讀自己不擅長的物理，結果社會鳥掉。
→ happy138: 還在那邊講啥每一科都很重要，不能放棄，有問題!
→ combine0415: 國中跟高中難度根本不同 為什麼國中要放掉?
→ combine0415: 就算是高中 要考上台大醫科 能放掉任何一科?
推 happy138: 我那學生歷史從來就不及格，剩下一週就要模考，
→ combine0415: 你的教育方式 理念 真的很奇怪
推 DaiRiT: 這難說 國中我放棄國文跟社會  國中國文還是有難度
→ happy138: 在讀歷史來得及嗎？以為他是天才嗎？
→ happy138: 如果要考台大醫科，就不會還去學琴了!
→ combine0415: 所以現在是要討論上師大附中嗎?放棄任何一科能上??
推 diego99: http://ppt.cc/U5eq 學測不能放，但指考或許可以(?)
→ DaiRiT: happy大我覺得你要先確認那個學生到底事有沒有那個心要衝
→ combine0415: 你學生是要跳級?又跳針
→ diego99: 怎過幾個小時回來看，又到了各說各話的情況0.0
→ DaiRiT: 我放棄國文跟社會照上中一中........
→ happy138: 是叫他這次模考先放棄歷史，下次模考再全部準備。
→ combine0415: 他根本就還不了解自己學生 在哪扯東扯西 難怪無解
→ combine0415: 我有點跟不上happy跳躍式的討論...
→ DaiRiT: 滿口不尊重  說甚麼他根本不了解  你又了解?
→ DaiRiT: 考試有時候需要戰略跟策略的  懂嗎?
推 happy138: 我推文你有認真看嗎？這次模考前一週才接這學生，
→ combine0415: 我不用瞭解 你不用扯這個 不然請他出來說明一下學生
→ happy138: 我跟家長討論，先加強他比較強的數學，先拿分，
→ combine0415: 目前情況 再來討論?我只是從他講的話推測出而已
→ DaiRiT: 那你又知道他不了解?  他講得有些是對的阿= =
→ happy138: 歷史下次模考再衝!這次時間急迫，來不及準備。
→ DaiRiT: 不以人廢言  有聽過吧
→ combine0415: 那請問策略是?放起哪一科呢?不是要上師大附中
→ DaiRiT: 放棄歷史哪裡不行? 而且是這次模考先放棄
→ happy138: 推測?你自己根本不了解，只是推測而已。
→ DaiRiT: 我自己放棄國文跟社會都考上中一中  跟師大附中分數差不多
→ DaiRiT: 吧
→ DaiRiT: 推測根本腦補...
→ DaiRiT: 誰說不能放棄的  我指考不用考社會但我照樣放棄國文
→ happy138: 我每一科都幫他排進度，根本沒要他放棄某一科。
→ combine0415: 你放棄的程度是?學生放棄也許跟你的放棄定義不同
→ happy138: 只是這次模考太趕了，先準備數學而已。
→ DaiRiT: 社會科我完全不念  國文就念大觀念  細節看看就好沒在記
→ combine0415: 結果某人又扯回指考 學生要跳級?
噓 DaiRiT: 我不是說我基測放棄社會跟國文?
→ combine0415: 對這種不想讀書的學生 你跟他講國文讀大觀念?
噓 DaiRiT: 不想讀書沒有那個心要考師大附中就算了 我也不會強迫
→ combine0415: 可是你又扯指考阿
→ DaiRiT: 考試讀書不是同樣的準備道理嗎?
→ combine0415: 你沒有同理心阿 很簡單 一直在那講自己的事
→ combine0415: 難怪討論不起來~
→ combine0415: 沒人想知道你怎麼讀 請了解學生的狀況 討論才有意義
→ DaiRiT: 除非天才  不那樣準備考試怎麼考高?又再扯同理心
→ combine0415: 而目前學生就是不想讀 你還在那講國文讀大觀念
→ combine0415: 他根本不知道什麼叫大觀念
→ combine0415: 本來就要同理心才能改變學生現況 這你不了解?
→ DaiRiT: 不想讀就算了阿  我有要強迫?
→ combine0415: 難道一直講自己的過去 學生就都通了嗎
→ combine0415: 不是要討論怎麼讓學生進步?要給方法阿
→ DaiRiT: 整天同理心 那你教教看放牛班的八嘎囧
→ DaiRiT: 方法就是多寫題目阿.....................
→ combine0415: 你這不就是兩手一攤 說算了 所以你不會教這種學生嘛
→ DaiRiT: 不是天才又不多寫題目保證考很差
→ combine0415: 跟你講話好累 誰不知道多寫題目會進步 那你要怎麼幫
→ combine0415: 這種學生?說道理給他聽就好嗎 會鳥你才怪
→ DaiRiT: 以前上中一中中女中的名師家教班誰在用同理心這套
→ DaiRiT: 拿題目給他寫阿...不然幫他寫?甚麼叫怎麼幫
→ combine0415: 簡單講 我認為現在這學生就是沒想好好念的心 所以才
→ DaiRiT: 老師弟一堂就說上不上課念不念不關他的事  都已經國中生
→ combine0415: 要跟他溝通 瞭解是不是真的有心拼師大附中
→ DaiRiT: 高中生  又不是小學
→ DaiRiT: 如果沒有心就算了不行?
→ combine0415: 所以才說你不會教這種學生阿 你只會教本來就會唸書
→ combine0415: 的學生 不是嗎? 因為你不懂怎麼幫他 只會跟學生講不
→ combine0415: 念老師我也沒辦法 對吧?
→ DaiRiT: so?我可以把想學的學生程度帶很好  考試無往不利
→ DaiRiT: 你在安親班教課是吧?
→ combine0415: 你只會說 要多寫題目阿 這不是廢話
→ DaiRiT: 廢話還是很多學生不做阿  我自己就是這樣阿  沒有多寫題目
→ combine0415: 不是喔 我各種家教學生都有 只是我懂的因材施教
→ DaiRiT: 才會失敗  給學生當作借鏡不行?
→ combine0415: 不像你 只會講一樣的話 不懂的如何有效提升不同學生
→ combine0415: 的需求 瞭解嗎?
→ combine0415: 好了 我有事要先出門了 回來再繼續回你~
→ DaiRiT: 那就學生的問題   都溝通過了學生不改如何教?
噓 DaiRiT: 你先把一個八嘎囧教好拿出成果再跟我說  整天高談闊論
→ DaiRiT: 名師不是這樣搞的
噓 DaiRiT: 提升學生成績就教導學科觀念  很多解法  要拉攏學生就不要
→ DaiRiT: 有師生關係  以當朋友一樣 所以我都叫我學生不要叫我老師
→ DaiRiT: 可以跟我分享生活中的事情
→ DaiRiT: 然後教他如何輕鬆讀書  快速解法  很多學生喜歡我這樣教
→ DaiRiT: 如果學生不想學 那我也沒辦法  我就教我的  拿我的錢
→ DaiRiT: 他讀不讀不關我的事
→ DaiRiT: 說叫我尊重  你尊重在哪?
→ DaiRiT: 去重考班一趟吧  就知道甚麼叫做升學
推 diego99: 重考班也是給有決心的人去的，這是這份決心不一定能持久
→ diego99: 關鍵最終還是落在學生身上。
推 happy138: 話說我們北一女很多都去重考班才考上醫科，真的很苦。
→ happy138: 我自己高三是苦過來的，所以我知道放棄所有休閒活動的苦
推 happy138: 我也不希望這孩子變成這樣，可是臺灣的升學模式就是這