噓 Plato:很多事情明明有對錯，卻因為當事者沒勇氣面對而說成沒有對錯 10/23 11:44
→ Plato:分出對錯或是原因需要智慧，逃避這件事，然後說大家都沒錯 10/23 11:45
→ Plato:不需要智慧 所以你提供的是反智慧... 10/23 11:45
→ michiyouko:樓上，原PO前提為離開不適合的感情 10/23 12:33
推 skypiper:什麼事情有對錯? 10/23 12:40
→ Plato:既然只是離開不適合的 那何必說"自己沒錯"來越描越黑? 10/23 12:52
→ Plato:回s先不說什麼事情有對錯 但把什麼事情都講成沒對錯是反智 10/23 12:53
→ Plato:因為既然事情沒對錯 不會是有"智慧"的見解吧? 也不必PO此板 10/23 12:53
推 skypiper:為什麼事情沒對錯 不會是有"智慧"的見解?? 10/23 13:00
→ Plato:首先，我們不能把所有話都說成有智慧，對吧? 10/23 13:07
→ Plato:那有智慧的，就說是可以提供指引的 10/23 13:07
→ Plato:有指引，就是事情有對錯。如果不講這麼快，至少有輕重緩急 10/23 13:08
→ Plato:如果這篇文章只是要說事情沒有對錯 那其實不必po文呀 10/23 13:09
→ Plato:假設真的有事情沒有對錯 何必上來po文告知? 10/23 13:09
→ Plato:就像我不會把我今天幾點吃午餐這件事情PO上來 因為這沒對錯 10/23 13:09
→ Plato:那明明有對錯 卻說成沒有 還上來po文越描越黑 這不就是誤導? 10/23 13:10
→ Plato:s大會贊同我說的 你在10/7那篇說"盡力做到最好"在這篇而言 10/23 13:13
→ Plato:至少表示我們可以從一件事情來反省(才算做到最好吧?) 10/23 13:13
→ Plato:說"沒有錯，只是不適合"就是一種不反省的心態 10/23 13:13
→ Plato:既然沒有要反省 何必上來po文告解? 10/23 13:14
推 skypiper:有指引，就是事情有對錯?? 10/23 13:17
→ skypiper:我告訴你做一件事情的方法 這方法才是對的、其它是錯的?? 10/23 13:18
→ Plato:沒錯我是這個意思 不過這個對錯可以有有輕重程度之分 10/23 13:20
→ Plato:譬如你告訴我一件事情的方法 我開始考慮你的意見的時候 10/23 13:20
→ Plato:就表示我在思考對錯問題 10/23 13:20
→ Plato:但我如果說:"我不想聽你意見，因為事情沒有對錯" 這就是反智 10/23 13:21
推 skypiper:所以到達目的地只有一條路?? 10/23 13:21
→ Plato:那一條路是指一個方向，而不是實際的一條路 10/23 13:21
→ Plato:譬如說有個胖子要減肥 那他吃怎樣的減肥餐比較好?我們或許 10/23 13:22
→ Plato:不確定 但可以確定的是 "吃減肥餐對他好" 這就是一個方向呀 10/23 13:22
→ Plato:就這篇文章而言 10/23 13:23
推 skypiper:這就有問題了 路不一定是直的 10/23 13:23
→ Plato:我們或許沒有辦法真正明白對錯之際 可是至少要有反省的態度 10/23 13:23
→ skypiper:目的在東方 你直朝東方走 最後很可能是死胡同 10/23 13:23
→ Plato:一句話說反正就是不適合 那根本不必說這是智慧吧 10/23 13:23
→ skypiper:"吃減肥餐對他好" 是一個路 不是方向 10/23 13:24
→ skypiper:我現在不是在說這篇文有沒有智慧 是問說什麼事情有對錯 10/23 13:24
→ Plato:恩~那我剛也說了我所謂的對錯呀 10/23 13:25
→ skypiper:就像你說的 你提供吃減肥餐這個方法 不照做就是錯?? 10/23 13:25
→ Plato:我這只是舉一個例子 如果有個醫生說這胖子不能減肥 10/23 13:26
→ Plato:那不減肥 反到是正確的 10/23 13:26
→ Plato:那我所謂的對錯 10/23 13:26
→ Plato:只是說我們要反省一件事情而以 10/23 13:26
→ skypiper:所以用運動 而不是用減肥餐 是錯的?? 10/23 13:26
→ skypiper:對錯的標準是什麼? 10/23 13:27
→ Plato:你說要運動 不就表示你在反省減肥的方式? 這樣就是對的呀... 10/23 13:27
→ Plato:一個醫生也可以說減肥方式是運動 無誤 10/23 13:27
→ Plato:我目前還沒要講到"對錯標準"這種程度 10/23 13:28
→ Plato:因為就這篇文章而言 沒有到那個地步 10/23 13:28
→ Plato:但我們至少肯定事情有標準吧? 10/23 13:28
→ Plato:就像一個胖子不管什麼方式減肥 他思考"要不要減肥"相對於 10/23 13:29
→ Plato:"他不思考" 總是前者比較好吧? 10/23 13:29
推 skypiper:我沒有同意你事情有標準 我是問你有什麼標準 10/23 13:29
→ Plato:因此這篇文章的態度 就等於是告訴一個胖子:你不必思考減肥 10/23 13:29
→ skypiper:如果沒有標準 何來對錯?? 10/23 13:29
→ Plato:你如果已經同意我上面所言 10/23 13:30
→ Plato:那你應該要進一步同意一件事:我們是先體認到有標準 10/23 13:31
→ Plato:才進一步尋找那個標準(即對錯) 10/23 13:31
→ skypiper:我沒有同意 我是正在"了解"你要說的是什麼 10/23 13:31
→ Plato:因此不能反過來說"找不到那個標準 所以沒有對錯" 10/23 13:31
→ skypiper:我沒有體認到一個永恆不變的標準 所以我希望你告訴我 10/23 13:32
→ skypiper:如果每一個人的標準都是不一樣的 那只要改變標準 10/23 13:32
→ Plato:我當然可以告訴你 不過"這告訴你"是長到可以寫一本書... 10/23 13:32
→ skypiper:一切都會是對的 10/23 13:32
→ skypiper:也可以一切都是錯的 甚至可以不知道是對還是錯的 10/23 13:33
→ BOURN855:為甚麼簡單的一篇文章. 會被你搞到這麼複雜? 10/23 13:34
→ Plato:先不管標準的細節的話 你是不是已經同意我們是先體認到有標 10/23 13:34
→ skypiper:另外在一個人心中如果沒有標準 對錯就消失了 10/23 13:34
→ Plato:準 才去探討標準的細節? 10/23 13:34
→ skypiper:我上面說過了 我沒有同意 10/23 13:34
→ Plato:如果你沒有同意的話 那我目前的工作是說服你同意 而不是去 10/23 13:35
→ Plato:討論細節 10/23 13:35
→ skypiper:人很多時候都是先知道有標準 才去體認有標準 10/23 13:35
→ Plato:那這樣的話 我也可以反對這件事 10/23 13:35
→ skypiper:那麼你並沒有說服我 10/23 13:35
→ Plato:我認為是反過來的 10/23 13:36
→ Plato:有阿 譬如就這篇文章而言 我們不曉得誰對誰錯 但至少肯定 10/23 13:36
→ skypiper:no 你認為先有a才有b 而我認為這沒有先後 10/23 13:37
→ Plato:把事情說成"沒有對錯" 是錯的 10/23 13:37
→ BOURN855:兩位. 吵下去沒有結果的 10/23 13:37
→ Plato:那奇怪的問題是 沒有先後的話 你何必提出你的主張? 10/23 13:37
→ skypiper:我不知道"事情沒有對錯"是不是錯的 10/23 13:38
→ skypiper:我沒有提出主張 我只是詢問 我覺得你的說法有漏洞 10/23 13:39
→ skypiper:我想知道你怎麼補那個洞 是否補得起來 10/23 13:39
推 kingofjack:一段感情中的相處 有些有標準 有些是沒有標準的 10/23 13:40
→ skypiper:如果補得起來 我就會同意你 反之 我就忽略它 10/23 13:40
→ Plato:你並不能說我有漏洞 因為 我主張先有a才有b 10/23 13:40
→ skypiper:那是你的想像 還是事實 是否可以證明?? 10/23 13:41
→ Plato:你說ab沒先後 那你說的並沒有超越我所主張的 10/23 13:41
→ Plato:事實上 我是要人們相信這件事 而不是要證明這件事 10/23 13:41
→ Plato:但我可以有理由說為什麼是相信 而不是證明 10/23 13:41
→ skypiper:那你只是拿一個小集合來說 宇集是長什麼樣子的 10/23 13:41
→ kingofjack:兩個人的價值觀相差甚遠 無法磨合而分開 這樣有對錯? 10/23 13:42
→ Plato:這樣的說法錯是錯在以為小集合的性質和宇集無差別 10/23 13:42
→ skypiper:你相信一件事情 不代表那件事情是對的 10/23 13:43
→ kingofjack:我只知道原PO這段話是說給 分手易攬罪於自身的人 聽 10/23 13:45
→ GardenNymph:我這佳句是鼓勵那些因為失戀而覺得自己很爛不值得被愛 10/23 14:20
→ GardenNymph:的人...因為每個人喜歡的類型不同,所以感情結束不一定 10/23 14:20
→ GardenNymph:是誰的錯,也許真的只是不適合罷了... 10/23 14:21
推 BossSB:=================當你去描述時，你就錯了 10/23 19:15
推 errantry:我也覺得沒有對錯啊...怎麼會反智慧...嘖嘖~~ 10/23 20:06
→ errantry:p大也沒錯啦~我想是你跟大家不適合吧 XD 10/23 20:09
→ mathlove:我愛黏人 我男友不愛黏人 我們因此分手了 有對錯嗎XD 10/23 22:24
推 ALegmontnick:Plato似乎是典型被形式邏輯侷限的思考者啊XDDDD 10/24 22:00
→ ooxxegg:當你推文 你就是反噓噓 那箭頭呢??? 10/26 02:29
推 OhYea:P大的思想有漏洞 會變成只要有文字或主張 就會有對錯 11/02 20:15
→ OhYea:然後又剛好違背了自己的思想模式 簡言之 吃飽太閒 11/02 20:16
推 tgrfd:一句話的意思，是自己所體會的 每個人都會有自己的體會 11/03 17:20
→ tgrfd:文學不就是這樣，我寫我自己的感覺，你可以有你的感覺~ 11/03 17:21