→ frela:對了,不知可否將兄之文轉載於POLESTAR板?218.163.125.203 05/02
推 sam1431:請隨意:)明早再給您回文 今天一天光PO文就賺3000 220.139.186.94 05/02
→ sam1431:摳不只了 很累...晚安囉 明兒見:D 220.139.186.94 05/02
推 frela:辛苦您了~218.163.125.203 05/02
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作者: sam1431 (忠於己 諒於人) 看板: 8words
標題: Re: [討論]斗數子平五百年
時間: Mon May 2 12:58:40 2005
※ 引述《frela (醒來聞到桔子香)》之銘言：
: 弟卓實為兄之博學感到欽佩啊!
: 但可惜為兄本篇討論應另立一篇出來,
: 另行討論,且文中精華因標題而造成為胡先生打廣告的可惜啊!
: 另外文中直到最後才提出您所謂之『神煞』?
: 神煞為人命名之詞
已修改標題 感激斗數副版f大提醒
: : 其效應自是早在子平法與斗數之前便已存在
: : 簡單的例子 沒有人會算命的時候
: : 還有沒有"命"在?
: : 當然有呀 沒有文字的時候有沒有命在? 也是有阿
: : 天機乃固定存在也 妳不懂不代表他不存在 沒發現而已
: : 神煞系統其實硬要講也可以衍伸出一套獨立系統
: : 不過不過既已套用進各項祿命法中 又何必非要獨立呢
: : 還沒回答到[神煞可是早於子平斗數所創?]問題
: : 基本上 以星曜為取 以易理為取 以玄數為取之神煞當是早於"子平法"與斗數的
: 餘下者 當是並駕齊驅一同進步的
: 斗數流月流日與相貌之論斷精準度常勝於子平
: 子平對命主財務婚姻狀況之推斷 較斗數來得容易
: 各有千秋 又何必非得針鋒相對
: 難道推到底不都是源於"五行"嗎?
: 擇其要點為:
: 神煞為以星曜為取 以易理為取 以玄數為取之神煞 都是源於"五行
: 那麼弟不禁認為中國傅統陰陽五行,山醫卜命相....皆是來自『神煞』
: 或者有著相當重要的關係,
: 不知弟是否有誤會兄之意思?
: 煩請兄再指教之!
神煞這一術語 普遍使用於祿命法 堪輿術 擇日法...之中
實際應用 有籍可考者 始於淮南子 故其實是比子平法與斗數早上很多
您說的沒錯 但是要講說 皆是"來自"神煞 那又言之過重了
因為神煞是一種"平行"於陰陽五行學說之通用術語
不是說誰依附於誰 其實是共存共榮的
少掉與命相學之關聯 則流於五紀五方之純推理 變成漢學了
可能只有中文系會去看看吧 而五術層面勢必亡佚
有學無術 難以長傳
誠如易 要是沒有人拿來算樂透卜卦
光是數來數去 誰有心去研究
天機藏於至簡之物中便是如此
通俗舉例
要是五術不能上電視不能開館不能賺錢不能靠這套追女孩子沒有好處(四不一沒有XD)
我相信研究之人會因此少上"很多"
既然是術語 就祇是一個名稱而已 不過大家都這麼講
聽起來不習慣的話 也可以把神煞叫做漢堡
子平改成番茄 斗數改名熱狗...XD 這只是名稱而已 知道是什麼東西也就是了
當然 裡頭還是有點取名學問的 神煞是取神出煞沒作為命名
深受俚俗"關煞"一說影響
舉例
因為斗數有爭議 我先不拿斗數來舉
河洛理數幾乎不用神煞 鐵板神數很像理數 卻是在局部使用神煞
子平就不用提的
神煞是存在著的 可各家用法卻各有解釋
誠如天醫 是擇日"成"日之別名
天喜 以月為推 飛星紫斗以年為推
所以 我們必須承認 的確是有著異詞同義與同辭異義的情況存在
至於斗數跟神煞究竟有沒有關係 是有的
口說無憑 詳見紀曉嵐 協紀辨方書(編列於四庫全書之內)
: 因為弟先前認為所謂的斗數中的神煞是流年將前諸星,或歲前諸星,
: 故才對兄之此四星大不表贊同,
: 若兄之意是如此,那麼小弟也相當同意,
: 但還是認為神煞 斗數 八字 皆是因源於陰陽五行,
: 但三者之間有所重合,僅因重合的部分有使用到,
這就是上面所說的 異辭同義 同辭異義了
之所以會取上述四星作為舉例
乃是因為 上述四星 子平與飛星斗數所差無幾
其實斗數副版f大不妨去五術書局翻翻有關子平神煞介紹的書
看看斗數羊空劫咸池 與子平刃空劫桃花
是不是極為類似便知
: 為何兄一口咬定斗數皆來自神煞呢?(不知有無誤會兄之意思?)
斗數跟神煞是脫不了關係的
同時 用皆來自神煞這句 話也說重了唷^^"
這邊絕對尊重斗數擁有祿命法之獨特性與原創性
而更加佩服斗數能如眾川匯海般的廣為吸收他派學說並轉為自身所用
並無貶意 想f大定當了解:)
: 另外為何部分今人著作,不論斗數及八字為何皆恨『神煞』二字,
: 恨之不得不逐之而後快? 願兄再指教之!
: 感激不盡!
其實時代每隔數百年就要大變動一次
明代棄五星法用子平法
清代子平卻實為用神煞論命
莫以為清代沈孝瞻余春台等名士所寫出之經典就代表著整個清代祿命結構
當時散在民間的術士 70%不談什麼用神喜忌的
全在什麼關 什麼煞中打轉
至於有沒有用有沒有準? 當然有準! 地支巳酉丑申 干出己土 頭臉不全
捉這些神煞看有沒有成 其困難度可不輸給現今捉用神呀
不過既然時代要摒棄這種論命方式
自然是千夫所指 誠如5566在PTT毫無立足之地一樣(笑)
而現在的人批評神煞其實是比較沒有道理的
夠資格批評之人 定是研究過以後 認其不符時代潮流 方摒棄之
誠如 一家餐廳好壞 總要進去吃過才能說 總不能看看裡頭沒什麼人
裝潢又爛爛的 就說這是一家爛餐廳 這並不中肯呀
: ※ 引述《sam1431 (忠於己 諒於人)》之銘言：
: : 感激斗數版副版大大親自回覆
: : 以下為回應
: : 舉一個最小的例子吧
: : 斗數咸池如何取?
: : 年支寅午戌則為卯 巳酉丑則為午 亥卯未則為子 申子辰則為酉
: : 弟以為這跟子平年桃花取法似乎沒有不同
: : 再拿擎羊來說庚年見酉為羊 辛見戌為羊
: : 子平亦為庚見酉為刃 辛見戌為刃 哪裡不同?
: 斗數中只要一出生,命盤一排起,羊咸便隨之帶來,每個人都有,
: 而八字必須遇得其支才有,或流年得遇方有。
: 這是差異一
這邊沒有說斗數跟子平是完全一樣的呀:D
誠如子平不走桃花不走財不走官甚至不走運之人
難道就交不到男女朋友嗎 不是嘛
斗數主張一個人先天就擁有一切特色 只是發展於哪部分 哪部分又比較明顯
這其實是符合現代潮流的 同時別的祿命派 沒有提出來 也不代表不存在
尚斗數每張盤都先天含有諸星 可每顆星對每個人都是有差的阿 不是嗎
貪狼坐命宮 坐疾厄宮 哪個在人緣性格上比較能夠突顯出來也是有差的
子平不是不放 而是不明顯就不論了 流運另外講
: 在斗數成格條件中,只要遇著羊刃,便可成格,如巨火羊格,
: 但八字僅有陽干日主可取羊刃格,陰干不為刃格取。
: 這是差異二
有陰刃的...己生未月就叫刃了
何以陽干取格 陰干不取
其實原本通通都不取的
清代以前 建祿羊刃為一"神煞"
後世人獨愛此二神煞
少用神煞論以後 獨厚祿刃 令其成格
話又說回來 格是什麼?
也是人定的嘛 拿得出理論實據 我要定一個陰刃格有何不妨?
觀察喜忌而已囉
: : 何以一個從年一個從日 後有解說
: : 尚斗數源於果老星宗 也就是占星術的一種
: : 四柱推命前身不也是星盤法 也是占星
: : 如何說是不同呢?
: : 紫微斗數之興起時代大約是在明代中葉
: : 果老星宗在元代以後 日漸式微
: : 初期紫斗 深受子平影響 對果老星宗是帶有鄙視意味的
: : 當時斗數最強的高人 不是路邊算命的 也不是當官的(欽天鑑另外講)
: : 而都是些宗教界人士 如佛 道兩家修行人 為了宏揚宗教
: : 以星命作為輔導因果淨化人心的一種方便法門
: : 您所用之飛星紫微斗數風行於清末直至今日
: : 寧不知飛星紫斗之所以能為現今所流行
: : 全為兼容並蓄 廣取各家之所長 子平法 果老星宗 大六壬 易卦......等等
: : 方有今日斗數在祿命學上的不朽地位
: : 無意攻擊 只是您這麼急於擺脫斗數與子平之淵源
: 兄可能誤會了,弟並無擺脫子平及斗數之淵源,
: 五術皆使用於陰陽五行之理,大家都是同父同母之兄弟,
: 兄不見弟 前文中舉例之兄弟之意嗎?
是 這想必是弟誤會斗數副版大了 在這兒給您賠不是
: 另外兄可能不知紫微斗數中派別之分,
: 但弟之紫微斗數是古派紫微斗數,非是飛星紫微斗數,
: 但請体會之。
您也是走術天機道藏紫斗的嗎^^??
見斗數板上都在用天府廉貞等星宿
弟始終未去斗數版與眾大們討論便在於此(擔心被認為來亂的)
而且網路上找不到用
紫微 天虛 天貴 天印 天壽 天空 文昌 天庫 天貫
紅鸞 天福 天祿 天杖 天異 毛頭 天刃 天刑 天姚
為十八主星的排盤程式 總是懶得手排
想不到這兒居然遇得到同好 或許以後我們能夠多討論唷 ^^
: : 會不會是拿磚頭砸自己腳的一種行為就不得而知了
: : 尚 飛星斗數也有盲點 您不妨用飛星斗數的論點去解釋
: : 為什麼斗數要叫做 紫微斗數呢^^?
: 這個部分言之話長,的確離題了~恕不回答此問題。
紫微這一名詞之解釋 的確不是飛星斗數所能解釋的
而在道藏經中 太以金井陰陽玄妙論裡的三局賦
裡頭的意思就是
紫微為玄妙之別名 意即 紫微斗數 就是玄妙斗數之意
(要原文的話我去翻書)
: : 這裡好像扯遠了...我只是想表達斗數跟子平雖然系統不同
: : 卻也是息息相關的
: : 下面繼續做回覆
: : 丙(戊)午丁(己)
: : 乙 庚
: : 卯 酉
: : 甲 辛
: : 癸子壬
: : 上面為簡易一醜陋羅盤方位圖
: : 請拿出家中羅盤 甲己為橢圓的兩個圓心畫一橢圓
: : 接著乙庚 丙辛 丁壬 戊癸 依樣畫葫蘆
: : 去上天文台還NASA網頁 看看是不是近似於木火土金水星的行進軌道
: : 這就是四柱推命的五星法一部分而已
: : 還是要堅持說子平跟斗數沒有關係嗎...
: : 上篇文章講了八種神煞取法 相信已作下尚稱詳盡之定義
: : 而神煞只是一個名稱我要叫他星曜可不可以? 當然可以
: : 名稱不同用法一樣 一定要執著於字面解釋未免有失名家風範
: : 並非失佚唷...我一直鼓勵今之修習五術者去讀宗教史
: : 不僅止於修心修身 更是有許多五術真義夾藏其中
: : 琴堂五星要是沒有被收入至陳夢雷編的古今圖書集成
: : 果老星宗可就少一部經典了
: : (清初 反清復明人士眾多 而最忠於明朝的正是東廠西廠這些三教九流之人
: : 明亡 這些人散落各地 要謀生又要聯絡 而不被發現 擺攤算命是最常用的隱避法之一
: : 所以為什麼清初廣興文字獄就是要對付這些有點腦袋卻鎮日思考著要造反之人)
: : 使得正常以算命維生的人都不敢再用明時祿命經典
: : 而大幅改變論命模式 所以子平才會在明清有了這麼大的差別
: : 現在世界上幾個人有永樂大典的? 弟亦僅藏有半本
: : 所以 如果沒有被官方收進庫書者 多亡佚
: : 太乙金井陰陽玄妙論之類的書夾藏在道藏經 大藏經等經典內
: : 用宗教的皮包著 無意間卻作到了文化傳承
: : 錯了!
: : 子平法原為從年 後李虛中改為從月 至徐子平將日主定為日干以後才無變動
: : 羊刃 對應的是日主 而非四柱
: : 如果還有以往年主月主的論法遺留下來 自是皆可取刃
: : 您所言四天干皆可取刃 此言差矣
: 這點兄和弟的對於刃的看法不同也,
: 弟認為陽干得刃得一強根也,非以日主而論,
: 望兄体會。
說得好:) 干得一強根便為刃
年干得一強根 月干得一強根 日干得一強根 時干得一強根皆為如此
弟上文已有提到 年主月主日主皆可取刃 您想必看得懂了:)
: : 八字陽日主見帝旺為刃
: : 陰日主見冠帶為刃 惟較少用之
: : 流年一樣 今年酉年為庚日主之刃 也就是斗數庚年生人之羊
: : 明年戌年為辛日主之刃 亦為斗數辛年生人之羊
: : 不是嗎???
: : 弟沒有說斗數跟子平完全一樣 惟此處無甚差異 您想必不同意了!!?(笑)
: 見上文。
: : 神煞為人命名之詞
: : 其效應自是早在子平法與斗數之前便已存在
: : 簡單的例子 沒有人會算命的時候
: : 還有沒有"命"在?
: : 當然有呀 沒有文字的時候有沒有命在? 也是有阿
: : 天機乃固定存在也 妳不懂不代表他不存在 沒發現而已
: : 神煞系統其實硬要講也可以衍伸出一套獨立系統
: : 不過不過既已套用進各項祿命法中 又何必非要獨立呢
: : 還沒回答到[神煞可是早於子平斗數所創?]問題
: : 基本上 以星曜為取 以易理為取 以玄數為取之神煞當是早於"子平法"與斗數的
: : 餘下者 當是並駕齊驅一同進步的
: : 斗數流月流日與相貌之論斷精準度常勝於子平
: : 子平對命主財務婚姻狀況之推斷 較斗數來得容易
: : 各有千秋 又何必非得針鋒相對
: : 難道推到底不都是源於"五行"嗎?
: 斗數優於八字者,在於使用的推算單位遠多於八字,
: 但也因單位繁多,不及於八字之精簡靈巧,
: 用斗數,有見林不見樹之缺,
: 用八字,有見樹不見林之憾,
: 但那也是個人修行不足之處,非是術數不足也。
: 與兄一席話,勝讀三年書,卓實感激!
與斗數副版大大之討論
重新燃起弟對斗數之熱情
弟才是無限感激的^___^
--
寬容者毋使人有所恃
精明者不使人無所容
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.139.147.209
推 yjjia:我記得鐵版神數是由紫微斗數分支出去的~~ 219.84.124.222 05/02
→ yjjia:再採用其他學說進去自成一套系統~~ 219.84.124.222 05/02
推 farro:我乾脆把從談"神煞"開始都把標題改了,大家覺得怎樣 218.175.80.99 05/02
推 farro:我好入精華區XD 218.175.80.99 05/02
推 solarjeff:補充: 紫:至大 微:至微 斗:星曜 數:數理 ^^ 210.202.56.209 05/02
推 frela:感謝SAM大大大方的指教!!在下不勝感激!!218.163.131.187 05/02
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作者: yjjia (大牛比較懶) 看板: 8words
標題: Re: [討論]斗數子平五百年
時間: Mon May 2 13:38:36 2005
可能sam大不了解紫微斗數吧...
紫微斗數基本上是分成二大系統，
一則以呂純陽為首的道藏紫微斗數，(這是一說唐朝人創立的源自道藏經)
一則以陳摶為首的紫微斗數全書、全集的體系，(這是宋初)
紫微斗數到底是不是真的是呂純陽所創見這個就不知道了
現在所使用的紫微斗數是以宋代陳希夷後傳的紫微斗數為主
希夷云:"斗數源自易經，綜合百家而發揚光大，自成一格"
這是陳希夷所說,陳希夷經通歷法創立之初
紫微斗數具備有地理 命理 占卜等...功能~~
因為後來資料流失之後以及分支出去的系統現在只剩下推命這一部份
這樣斗數的起源就很清楚了吧~~~源自於易經....
--
好人之路 曲折多霧
行至末路 必有大悟 Orz敬作
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.124.222
推 WinDaNcE:誰借誰,誰都不像誰,到底誰是誰?誰不是誰呢? >< 210.202.56.209 05/02
推 farro:樓樓樓上的...鎮靜一點>< 218.175.80.99 05/02
推 WinDaNcE:我只是想裝詼諧,不料確失敗了 >< 210.202.56.209 05/02
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作者: sam1431 (忠於己 諒於人) 看板: 8words
標題: Re: [討論]斗數子平五百年
時間: Mon May 2 15:26:27 2005
※ 引述《yjjia (大牛比較懶)》之銘言：
: ※ 引述《sam1431 (忠於己 諒於人)》之銘言：
: 我來回應一下眾家的看法好了~~
: 斗數其實跟子平淵源蠻深的
: : 感激斗數版副版大大親自回覆
: : 以下為回應
: : 舉一個最小的例子吧
: : 斗數咸池如何取?
: : 年支寅午戌則為卯 巳酉丑則為午 亥卯未則為子 申子辰則為酉
: : 弟以為這跟子平年桃花取法似乎沒有不同
: 此顆桃花煞在斗數中作用是很小的
: 一般的看法是後人取自子平
: : 再拿擎羊來說庚年見酉為羊 辛見戌為羊
: : 子平亦為庚見酉為刃 辛見戌為刃 哪裡不同?
: : 何以一個從年一個從日 後有解說
: : 尚斗數源於果老星宗 也就是占星術的一種
: : 四柱推命前身不也是星盤法 也是占星
: : 如何說是不同呢?
: 斗數是否淵於果老星宗這個問題其實蠻複雜的~~
: 陳希夷是宋初之人當時流行琴堂五星
: 陳希夷與當代子平學家邵康庸(名字好像是這樣)是很好的朋友
: 兩人一同研究子平之類的命理
: 而陳對於當時的人追求五星論命這種趨勢可能感到不滿吧~~
: 所以創立斗數"但憑生辰年月日 何必琴堂講五星"
斗數起源
世人皆推陳希夷 吳景鸞為祖師爺
寧不知 此二人為宋代人士
呂純陽於其著作後道藏經中便已收錄了紫微斗數 而呂氏為唐朝人
(唐書上就有提到這點了)
所以其實這不能取笑y大 因為畢竟讀古文又有學五術之人不多
眾說紛紜其實都只是捕風捉影
僅憑"希夷仰觀天上星 作為斗數推人命"
這句假借之詞 而三人成虎者眾矣
另外y大可能沒有看清楚弟文章之前後文就回了...
弟前篇文章已有寫 斗數創立之初是瞧不太起果老星宗的(下面文章還有)
可其內容卻大量引用舊有七政四餘模式
誠如 每個人求學期間都有不喜歡的老師 卻還是承襲到他了 不是嗎?
: : 紫微斗數之興起時代大約是在明代中葉
: : 果老星宗在元代以後 日漸式微
: : 初期紫斗 深受子平影響 對果老星宗是帶有鄙視意味的
: : 當時斗數最強的高人 不是路邊算命的 也不是當官的(欽天鑑另外講)
: : 而都是些宗教界人士 如佛 道兩家修行人 為了宏揚宗教
: 說到這裡sam大大可能不知道為何紫微斗數會淪落到宗教界去
: 明朝中葉(還是清初書上有很多講法)其實有宮廷之爭也就是命理學之爭
: 當時欽天監為了定訂歷法展開一場鬥爭
: 原因是斗數主張定以斗柄指東為立春(還是日月合朔我忘了)
: 而子平主張確是相反的另外一派
: 因為歷法一定下去的話會影響到整個子平論命的系統
: 因為子平是定寅為立春的樣子
: 最後子平派獲勝因此紫微被當時朝廷視為邪術
: 很多紫微的書當時候燒了很多凡持此術者是要砍頭的...
: 最後還好有書藏在道教不知道那一間道館
: 這本書應該叫做道藏紫微斗數的樣子~~
: 紫微斗數因此淪落到江湖術士與宗教界之中
: 如兄文中所言反清復明之士也是一種說法啦~~
: 遠古不可考談之無益
古不可考 談之無益
這八個字重點在於"考"字
為什麼推薦板大們有時間有機會讀讀宗教史就是因為
裡頭藏著太多正史所沒記載之事
更別提反清復明人士借九流身分躲避朝廷追緝
卻仍廣遭屠戮
清初大興文字獄誅殺文人 這可是正史有記載的呀!!
怎麼會說不可考呢(笑)
還是說您不可考我可考XD
提一本欽天監事件的歷史考證吧
: 而至今斗數的古書只有兩本
: 一本是紫微全書 一本是什麼我忘了~~
一本為明代紫微斗數全書
一本為清代紫微斗數全集
要記得唷:)
: 可笑的是紫微全書裡的內容還是七真三假這才好笑~~
一本書裡頭 有真才實料三成我就稱他為好書了
滴天髓論十天干 320個字裡 講起來重點不到八十個字的 可卻是公認好文
造化元鑰厚厚一本(也不厚啦)
說起來也就是冬月用火 夏月用水 成局反剋 丁不離甲 甲不離庚 庚不離丁
壬不離戊 戊不離甲 癸不離辛 辛不離壬 乙用丙癸 辰月用甲 逢龍則化
化格用神 從格用神 全局用神 不都是這些嗎
沒幾句話就能講完的 可是 還是好書
紫斗全書您說有七成是真才實料 我以為已是非常了不起的經典了
: : 以星命作為輔導因果淨化人心的一種方便法門
: : 您所用之飛星紫微斗數風行於清末直至今日
: : 寧不知飛星紫斗之所以能為現今所流行
: 這個sam大也許不了解紫微斗數真正風行的時候
: 是在西元50-60年代原因是之前持有此數者視為敝珍
: (其他江湖騙術的就不提了)
: 直到香港亭老在一個公開會提出一些驗徵之後
: 台灣一些紫微學家才相繼推出一些論述
: 之後紫微斗數才真正從港台散佈出去
: 紫微學派至今良秀不齊所分的流派多到難以想像就是了~~
: 所以當今論及紫微高人的話不會說大陸大部份都是港台人士居多
感激您的分享 弟只想說 多少賢良在困途
有去過大陸嗎? 不是跟團的那種喔 什麼叫做地大物博 臥虎藏龍
一個省裡頭你想要出名都難呀
讀過大藏經就知道 有些修行者 一直到修成正果成了佛都沒人知道
更甚者 明天成佛 今天人死了 下回請繼續
天道沒有什麼事情是可以下肯定的
誠如沒有任何一套祿命法敢說自己100%準確
今天我們運氣好 待在一個小小的台灣 或是香港 想要表達自己容易
想要成名也不難 不過最好抱持著敬天畏祖之心
不要看清任何一個人
搞不好您家樓下大樓管理員外省伯伯的斗數程度比您還要高呢
: : 全為兼容並蓄 廣取各家之所長 子平法 果老星宗 大六壬 易卦......等等
: : 方有今日斗數在祿命學上的不朽地位
: 斗數其實當時具備了天地人三盤
: 一是可看風水二是現在的論命三是什麼我忘了~~
: 經過幾百年的演變與資料的流失看風水的也自成一套系統
: 現在的紫微只剩下地盤論命了
斗數為什麼星曜每盤都有 就是說明了 人包含於一切 講得就是人 人就是宇宙
真正的斗數 其實是算人體七個輪脈的
後失傳 漸漸貼近市卒小民的需求
變為吉凶禍福功名利祿 推命之學了
不過這句話我沒有根據 話出於吾師之口
信者恆信
: 其實有一些理論這是我自己想的但還沒有完成也還沒有公佈出去
: 一旦時機成熟論述也成熟完成之後我會把這些理論公佈就是了~~
: 其實斗數之中不乏八字的一些理論架構~~
: 但我八字還不熟等我把八字學好之後這些理論我會盡力把它完成
加油^^
: : 無意攻擊 只是您這麼急於擺脫斗數與子平之淵源
: : 會不會是拿磚頭砸自己腳的一種行為就不得而知了
: : 尚 飛星斗數也有盲點 您不妨用飛星斗數的論點去解釋
: : 為什麼斗數要叫做 紫微斗數呢^^?
: : 這裡好像扯遠了...我只是想表達斗數跟子平雖然系統不同
: : 卻也是息息相關的
: : 下面繼續做回覆
: : 丙(戊)午丁(己)
: : 乙 庚
: : 卯 酉
: : 甲 辛
: : 癸子壬
: : 上面為簡易一醜陋羅盤方位圖
: : 請拿出家中羅盤 甲己為橢圓的兩個圓心畫一橢圓
: : 接著乙庚 丙辛 丁壬 戊癸 依樣畫葫蘆
: : 去上天文台還NASA網頁 看看是不是近似於木火土金水星的行進軌道
: : 這就是四柱推命的五星法一部分而已
: : 還是要堅持說子平跟斗數沒有關係嗎...
: 太乙術數書有說過河圖還是洛書我忘記了...
: 好像是河圖的樣子其實是依造第一次五星連珠與日月合朔所排定的天干
: 是用來記錄當時的星象變化
其實眾多說法都已經是神話了 因為沒有任何考據
古書上也只是寫說
黃河裡撈起一個龜不龜鱉不鱉的甲殼動物 (玄武)
背上有著斑點紋路 人將其畫下 覺得甚有道理 卻不明其理
以河圖名之
洛書是 在洛陽興建宮殿之時 挖出一塊古蹟 或稱石碑
上面也有著圖 跟河圖頗像
以洛書名之
接著書上說 年代久遠 皆失佚不可考
但是洛書河圖卻真實的留下了
: 後人假托制造一些神話說黃河有隻天馬身上的有什麼記號所以圖出於河
: 這些有興趣的朋友可以去找看看~~~
: 所以跟五星之間確實有很深的關聯
: : 上篇文章講了八種神煞取法 相信已作下尚稱詳盡之定義
: : 而神煞只是一個名稱我要叫他星曜可不可以? 當然可以
: : 名稱不同用法一樣 一定要執著於字面解釋未免有失名家風範
: : 並非失佚唷...我一直鼓勵今之修習五術者去讀宗教史
: : 不僅止於修心修身 更是有許多五術真義夾藏其中
: : 琴堂五星要是沒有被收入至陳夢雷編的古今圖書集成
: : 果老星宗可就少一部經典了
: : (清初 反清復明人士眾多 而最忠於明朝的正是東廠西廠這些三教九流之人
: : 明亡 這些人散落各地 要謀生又要聯絡 而不被發現 擺攤算命是最常用的隱避法之一
: : 所以為什麼清初廣興文字獄就是要對付這些有點腦袋卻鎮日思考著要造反之人)
: : 使得正常以算命維生的人都不敢再用明時祿命經典
: : 而大幅改變論命模式 所以子平才會在明清有了這麼大的差別
: : 現在世界上幾個人有永樂大典的? 弟亦僅藏有半本
: : 所以 如果沒有被官方收進庫書者 多亡佚
: : 太乙金井陰陽玄妙論之類的書夾藏在道藏經 大藏經等經典內
: : 用宗教的皮包著 無意間卻作到了文化傳承
: : 錯了!
: : 子平法原為從年 後李虛中改為從月 至徐子平將日主定為日干以後才無變動
: : 羊刃 對應的是日主 而非四柱
: : 如果還有以往年主月主的論法遺留下來 自是皆可取刃
: : 您所言四天干皆可取刃 此言差矣
: : 八字陽日主見帝旺為刃
: : 陰日主見冠帶為刃 惟較少用之
: : 流年一樣 今年酉年為庚日主之刃 也就是斗數庚年生人之羊
: : 明年戌年為辛日主之刃 亦為斗數辛年生人之羊
: : 不是嗎???
: 這可能要去看看星平匯海這本書吧~~~
星平會海講得就是一堆關煞呀...
什麼百日關 雞飛關
更加證實了出於神煞 不是嗎~"~
: 紫微的擎羊好像取自於果老星宗的帝星吧(對不起我忘了)~~
擎羊是北斗之助星
: 如說子平的神煞也是後人加進去的
: 原先只有幾個吉神兇神後來增加到一百多種
: 好像神煞這東西是取自滅蠻經後來演變的...
滅蠻經講得是易理 後應用於風水
哪裡在講神煞了...
尚一行禪師為唐代人
淮南子是漢朝的書
說到起源也輪不到他 不是嗎??:D
: 這些星也是後人把它放進子平與斗數
: 這些星我用紫微時都是參考用的~~
: 既然也是後人放進去的我們這些後後後人爭論這些無意義~~~
神煞與諸祿命術為"平行"關係 還望J大了解
: : 弟沒有說斗數跟子平完全一樣 惟此處無甚差異 您想必不同意了!!?(笑)
: : 神煞為人命名之詞
: : 其效應自是早在子平法與斗數之前便已存在
: : 簡單的例子 沒有人會算命的時候
: : 還有沒有"命"在?
: : 當然有呀 沒有文字的時候有沒有命在? 也是有阿
: : 天機乃固定存在也 妳不懂不代表他不存在 沒發現而已
: : 神煞系統其實硬要講也可以衍伸出一套獨立系統
: : 不過不過既已套用進各項祿命法中 又何必非要獨立呢
: : 還沒回答到[神煞可是早於子平斗數所創?]問題
: : 基本上 以星曜為取 以易理為取 以玄數為取之神煞當是早於"子平法"與斗數的
: : 餘下者 當是並駕齊驅一同進步的
: : 斗數流月流日與相貌之論斷精準度常勝於子平
: : 子平對命主財務婚姻狀況之推斷 較斗數來得容易
: : 各有千秋 又何必非得針鋒相對
: : 難道推到底不都是源於"五行"嗎?
: 其實各有憂缺啦~~
: 也不必爭論這些
: 一個是微觀一個是巨觀
: 最好的方法就是合參啦~~~
--
寬容者毋使人有所恃
精明者不使人無所容
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.139.147.209
※ 編輯: sam1431 來自: 220.139.147.209 (05/02 16:38)
推 solarjeff:非常歡迎sam大來 Polestar版一同討論斗數 ^__^ 210.202.56.209 05/03
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作者: sam1431 (忠於己 諒於人) 看板: 8words
標題: Re: [討論]斗數子平五百年
時間: Mon May 2 16:02:58 2005
※ 引述《yjjia (大牛比較懶)》之銘言：
: ※ 引述《sam1431 (忠於己 諒於人)》之銘言：
: 我來回應一下眾家的看法好了~~
: 斗數其實跟子平淵源蠻深的
: : 感激斗數版副版大大親自回覆
: : 以下為回應
: : 舉一個最小的例子吧
: : 斗數咸池如何取?
: : 年支寅午戌則為卯 巳酉丑則為午 亥卯未則為子 申子辰則為酉
: : 弟以為這跟子平年桃花取法似乎沒有不同
: 此顆桃花煞在斗數中作用是很小的
: 一般的看法是後人取自子平
: : 再拿擎羊來說庚年見酉為羊 辛見戌為羊
: : 子平亦為庚見酉為刃 辛見戌為刃 哪裡不同?
: : 何以一個從年一個從日 後有解說
: : 尚斗數源於果老星宗 也就是占星術的一種
: : 四柱推命前身不也是星盤法 也是占星
: : 如何說是不同呢?
: 斗數是否淵於果老星宗這個問題其實蠻複雜的~~
: 陳希夷是宋初之人當時流行琴堂五星
: 陳希夷與當代子平學家邵康庸(名字好像是這樣)是很好的朋友
^^^^^^
邵康節??
邵康節跟陳希夷不同年代呀
陳希夷死後22年邵康節才出生...
(陳希夷死於西元989年 邵康節出生於西元1011年...)
牛皮不能亂吹吧...
邵康節取陳希夷"傳心八易"(河洛理數)
發展出鐵板神數還有梅花心易(所以您的推文說河洛理數源於斗數 也錯了)
邵氏不但精通五術 且為當代理學正宗
文化貢獻可勝過命學貢獻呀
: 兩人一同研究子平之類的命理
: 而陳對於當時的人追求五星論命這種趨勢可能感到不滿吧~~
: 所以創立斗數"但憑生辰年月日 何必琴堂講五星"
: : 紫微斗數之興起時代大約是在明代中葉
: : 果老星宗在元代以後 日漸式微
: : 初期紫斗 深受子平影響 對果老星宗是帶有鄙視意味的
: : 當時斗數最強的高人 不是路邊算命的 也不是當官的(欽天鑑另外講)
: : 而都是些宗教界人士 如佛 道兩家修行人 為了宏揚宗教
: 說到這裡sam大大可能不知道為何紫微斗數會淪落到宗教界去
: 明朝中葉(還是清初書上有很多講法)其實有宮廷之爭也就是命理學之爭
: 當時欽天監為了定訂歷法展開一場鬥爭
: 原因是斗數主張定以斗柄指東為立春(還是日月合朔我忘了)
: 而子平主張確是相反的另外一派
: 因為歷法一定下去的話會影響到整個子平論命的系統
: 因為子平是定寅為立春的樣子
: 最後子平派獲勝因此紫微被當時朝廷視為邪術
: 很多紫微的書當時候燒了很多凡持此術者是要砍頭的...
: 最後還好有書藏在道教不知道那一間道館
: 這本書應該叫做道藏紫微斗數的樣子~~
: 紫微斗數因此淪落到江湖術士與宗教界之中
: 如兄文中所言反清復明之士也是一種說法啦~~
: 遠古不可考談之無益
: 而至今斗數的古書只有兩本
: 一本是紫微全書 一本是什麼我忘了~~
: 可笑的是紫微全書裡的內容還是七真三假這才好笑~~
: : 以星命作為輔導因果淨化人心的一種方便法門
: : 您所用之飛星紫微斗數風行於清末直至今日
: : 寧不知飛星紫斗之所以能為現今所流行
: 這個sam大也許不了解紫微斗數真正風行的時候
: 是在西元50-60年代原因是之前持有此數者視為敝珍
: (其他江湖騙術的就不提了)
: 直到香港亭老在一個公開會提出一些驗徵之後
: 台灣一些紫微學家才相繼推出一些論述
: 之後紫微斗數才真正從港台散佈出去
: 紫微學派至今良秀不齊所分的流派多到難以想像就是了~~
: 所以當今論及紫微高人的話不會說大陸大部份都是港台人士居多
: : 全為兼容並蓄 廣取各家之所長 子平法 果老星宗 大六壬 易卦......等等
: : 方有今日斗數在祿命學上的不朽地位
: 斗數其實當時具備了天地人三盤
: 一是可看風水二是現在的論命三是什麼我忘了~~
: 經過幾百年的演變與資料的流失看風水的也自成一套系統
: 現在的紫微只剩下地盤論命了
: 其實有一些理論這是我自己想的但還沒有完成也還沒有公佈出去
: 一旦時機成熟論述也成熟完成之後我會把這些理論公佈就是了~~
: 其實斗數之中不乏八字的一些理論架構~~
: 但我八字還不熟等我把八字學好之後這些理論我會盡力把它完成
: : 無意攻擊 只是您這麼急於擺脫斗數與子平之淵源
: : 會不會是拿磚頭砸自己腳的一種行為就不得而知了
: : 尚 飛星斗數也有盲點 您不妨用飛星斗數的論點去解釋
: : 為什麼斗數要叫做 紫微斗數呢^^?
: : 這裡好像扯遠了...我只是想表達斗數跟子平雖然系統不同
: : 卻也是息息相關的
: : 下面繼續做回覆
: : 丙(戊)午丁(己)
: : 乙 庚
: : 卯 酉
: : 甲 辛
: : 癸子壬
: : 上面為簡易一醜陋羅盤方位圖
: : 請拿出家中羅盤 甲己為橢圓的兩個圓心畫一橢圓
: : 接著乙庚 丙辛 丁壬 戊癸 依樣畫葫蘆
: : 去上天文台還NASA網頁 看看是不是近似於木火土金水星的行進軌道
: : 這就是四柱推命的五星法一部分而已
: : 還是要堅持說子平跟斗數沒有關係嗎...
: 太乙術數書有說過河圖還是洛書我忘記了...
: 好像是河圖的樣子其實是依造第一次五星連珠與日月合朔所排定的天干
: 是用來記錄當時的星象變化
: 後人假托制造一些神話說黃河有隻天馬身上的有什麼記號所以圖出於河
: 這些有興趣的朋友可以去找看看~~~
: 所以跟五星之間確實有很深的關聯
: : 上篇文章講了八種神煞取法 相信已作下尚稱詳盡之定義
: : 而神煞只是一個名稱我要叫他星曜可不可以? 當然可以
: : 名稱不同用法一樣 一定要執著於字面解釋未免有失名家風範
: : 並非失佚唷...我一直鼓勵今之修習五術者去讀宗教史
: : 不僅止於修心修身 更是有許多五術真義夾藏其中
: : 琴堂五星要是沒有被收入至陳夢雷編的古今圖書集成
: : 果老星宗可就少一部經典了
: : (清初 反清復明人士眾多 而最忠於明朝的正是東廠西廠這些三教九流之人
: : 明亡 這些人散落各地 要謀生又要聯絡 而不被發現 擺攤算命是最常用的隱避法之一
: : 所以為什麼清初廣興文字獄就是要對付這些有點腦袋卻鎮日思考著要造反之人)
: : 使得正常以算命維生的人都不敢再用明時祿命經典
: : 而大幅改變論命模式 所以子平才會在明清有了這麼大的差別
: : 現在世界上幾個人有永樂大典的? 弟亦僅藏有半本
: : 所以 如果沒有被官方收進庫書者 多亡佚
: : 太乙金井陰陽玄妙論之類的書夾藏在道藏經 大藏經等經典內
: : 用宗教的皮包著 無意間卻作到了文化傳承
: : 錯了!
: : 子平法原為從年 後李虛中改為從月 至徐子平將日主定為日干以後才無變動
: : 羊刃 對應的是日主 而非四柱
: : 如果還有以往年主月主的論法遺留下來 自是皆可取刃
: : 您所言四天干皆可取刃 此言差矣
: : 八字陽日主見帝旺為刃
: : 陰日主見冠帶為刃 惟較少用之
: : 流年一樣 今年酉年為庚日主之刃 也就是斗數庚年生人之羊
: : 明年戌年為辛日主之刃 亦為斗數辛年生人之羊
: : 不是嗎???
: 這可能要去看看星平匯海這本書吧~~~
: 紫微的擎羊好像取自於果老星宗的帝星吧(對不起我忘了)~~
: 如說子平的神煞也是後人加進去的
: 原先只有幾個吉神兇神後來增加到一百多種
: 好像神煞這東西是取自滅蠻經後來演變的...
: 這些星也是後人把它放進子平與斗數
: 這些星我用紫微時都是參考用的~~
: 既然也是後人放進去的我們這些後後後人爭論這些無意義~~~
: : 弟沒有說斗數跟子平完全一樣 惟此處無甚差異 您想必不同意了!!?(笑)
: : 神煞為人命名之詞
: : 其效應自是早在子平法與斗數之前便已存在
: : 簡單的例子 沒有人會算命的時候
: : 還有沒有"命"在?
: : 當然有呀 沒有文字的時候有沒有命在? 也是有阿
: : 天機乃固定存在也 妳不懂不代表他不存在 沒發現而已
: : 神煞系統其實硬要講也可以衍伸出一套獨立系統
: : 不過不過既已套用進各項祿命法中 又何必非要獨立呢
: : 還沒回答到[神煞可是早於子平斗數所創?]問題
: : 基本上 以星曜為取 以易理為取 以玄數為取之神煞當是早於"子平法"與斗數的
: : 餘下者 當是並駕齊驅一同進步的
: : 斗數流月流日與相貌之論斷精準度常勝於子平
: : 子平對命主財務婚姻狀況之推斷 較斗數來得容易
: : 各有千秋 又何必非得針鋒相對
: : 難道推到底不都是源於"五行"嗎?
: 其實各有憂缺啦~~
: 也不必爭論這些
: 一個是微觀一個是巨觀
: 最好的方法就是合參啦~~~
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◆ From: 220.139.147.209
※ 編輯: sam1431 來自: 220.139.147.209 (05/02 16:04)
※ 編輯: sam1431 來自: 220.139.147.209 (05/02 16:39)
推 yjjia:此處是多年前所看的書書上所云名字我忘了~~ 219.84.124.222 05/02
推 yjjia:嗯嗯..還有我多年前看的書如果有記錯請多包含~~ 219.84.124.222 05/02
→ yjjia:你此處所云應是無誤才是.... 219.84.124.222 05/02
推 yjjia:還有我並沒有說河洛理數源於斗數~~大大你搞錯了~~ 219.84.124.222 05/02
推 yjjia:是陳希夷所云斗數源於易經~~ 219.84.124.222 05/02
推 yjjia:我搞錯了名字是除子平~~兩人同為唐末之人~~ 219.84.124.222 05/02
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作者: yjjia (大牛比較懶) 看板: 8words
標題: Re: [討論]斗數子平五百年
時間: Mon May 2 19:02:57 2005
這是梁湘潤氏的"紫微斗數考證"
原先斗數是以天盤 地盤 河洛理數 鐵版神數等四種命理來論命的.
後來天盤部份逐漸脫離斗數的範圍,反被應用在奇門遁甲學術中
而河洛理數與鐵版神數,獨自發展成為新的系統.
採用天地人三盤的斗數名為"鐵朴子法",而三盤合論的典籍,
因為散佚也早已失傳矣~~
現行的斗數部份是由地盤衍生而成,並拮取了七政四餘.堪輿風水
~~~~~~~~~~~~~~
擇日天文 八字神煞 易經八掛的原理而成,其內容可謂進於完備了
而且考察斗數的創立的歷史要比子平法來的悠久
<--那到底是誰創立的??呂洞賓的道藏??
所以我才會說
現在的斗數只剩下斗而占卜之數已經亡失
連堪輿之學都自成一格了~~
但如以斗數命盤而言還是多少可以看出家居的環境
現今只剩下地盤可以推算命運了~~~
我個人是覺得學問不怕對錯但要尊重事實尊重理論
易學翰海無邊並不是我這種小人物所能掌握的
--
好人之路 曲折多霧
行至末路 必有大悟 Orz敬作
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◆ From: 219.84.124.222
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: frela (醒來聞到桔子香) 看板: 8words
標題: Re: [討論]斗數子平五百年
時間: Mon May 2 23:13:20 2005
感謝sam大大的指教,
弟無多言可再和您就之前的學理討論了~
兄告訴弟之事已讓弟心裡有譜了,再次感謝您~
卓實覺得臉紅啊!
這是弟第一次這麼清楚知道斗數及八字的來龍去脈,
也因為y大的加入,兩者的脈絡更清楚,
或者說正史稗官野史也交映成趣啊!
兄曾提及道藏斗數的排盤程式,
弟曾在destiny命理網看過排盤程式,
但剛回去找了一下....完全沒找著~
哈....兄有閒情時倒可再回去挖挖寶吧!
弟並非使用此十八飛星的派別,但斗數派別奇多,
此就不介紹自己師承了~ 但請兄体會,
弟也卓實對道藏斗數感到好奇,但翻著道藏經這最後一卷,
心裡只是一豆疑問比一豆大,
也望著有機會能跟兄再次交流啊~~
兄所開的書單,協方書,太乙金妙論,弟可會好好地去找來讀讀的!
弟深知兄,同弟有一好,喜翻奇書誌異,
不知兄還有推薦的? y大是否也有推薦的?
一本好書但令有心者共享之,莫令其煙滅之,
在下先在此謝過了!(抱拳)
這部分的討論,不知y大 及兄 可否讓小弟轉貼polestar板?
--
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◆ From: 218.163.131.187
※ 編輯: frela 來自: 218.163.131.187 (05/02 23:14)
推 solarjeff:我深信斗數是從佛教出來的_唐代大藏經即可考證 210.202.56.209 05/02
推 farro:各位大大都超強的XD,看到都傻眼了 218.175.80.99 05/02
推 solarjeff:後融合中國河洛之理所成之術 210.202.56.209 05/02
→ solarjeff:sam 大 & frela 大 有實學,才能相蕩出此類叢文 210.202.56.209 05/02
→ solarjeff: yjjia 大也不例外,以及八字版上其他眾高手^^b 210.202.56.209 05/02
推 farro:拍啦拍啦拍啦,實在是太精彩了,辛苦各位大大XD 218.175.80.99 05/03
推 yjjia:我的文章可轉無妨~~ 219.84.124.222 05/03
推 sam1431:請副板大大儘管轉 免問我的 再次感謝您的指教:)220.139.131.203 05/03