推 sparking:話不是這樣講的... 03/27 01:20
推 HUHUPIG:尺有所長,寸有所短.各有精準與極限之處吧...個人看法 03/27 01:42
推 openco:這樣的看法應該是有意丟出內心困惑茫點的問題但未必就是堅 03/27 19:09
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作者: openco (五行主) 看板: 8words
標題: Re: [討論] 既生瑜,何生亮?
時間: Thu Mar 27 20:49:50 2008
※ 引述《frela (漫步北台灣)》之銘言：
: 從學習命理以來,
: 這個問題一直在我心裡遊盪著,
: "如果八字是取 人 生辰來做推演,
: 為何 還有紫微斗數呢?"
: 或者反過來說有斗數又為何有八字呢?
: 今天下午發呆的時候又重覆想到這個問題,
: 突然發現...
: 其實這個答案
: 好像很簡單耶...
: 因為學了八字之後,算不準
: 或者學了斗數之後,也算不準...
首先抱歉讀者,這網站的程式我並不懂得運用,請多包含,)
對於這樣的看法,反應了一般學習命理的內心困惑與茫點,確很坦白.
只是建議從命理的起源去著手瞭解,應該會有脈絡可尋.
八字命理並不全然是簡單的所謂統計學或公式去得知答案的.
這樣的看法確定無法全然貫通所謂的命理學.個人認為一門深遠的知識
必然有其深厚的理論基礎,否則無法深入探討與推論.
八字是建立在所謂的陰陽理論'五行的生剋制化.干支符號的解讀,
天象氣候的變化,干支的會合刑沖....等等複雜的氣場所混合的狀況,
在從人的出生時辰與地域去解讀的天地人的生命現象,形同一幅圖象.
此圖象即是人的一生境況與變化,圖象是固定不變的, 好比生命的優劣是已註定的
變化卻會隨氣候流年運勢而受後天環境的影響而改變的,簡單說, 花草就是花草,
無法變成高大的樹木.....一句話,你是什麼樣的命,就是怎麼樣的命,只是要長的
越建康越好看或越能發揮使用,因此要盡其在我,為自己找到一片天,好好活像自己.
八字命理個人認為無須懷疑他的存在價值與準確度,這是一門高度實用性的學問,
市絕對不是一般常人或其他領域的學者可以輕言評價.
建議有心專研八字命理學的同道,先冷靜領悟, 確認自己的觀念是否嚴謹正確,
所涉及的書籍是否是一本好書或觀念客觀正確的命理學者(或老師),自己是否真下功夫,
或只是斷斷續續的研究. ....我的看法是 這是一門休行與智慧的開導書籍,
也是形形色色的圖像,而且有未來性.
對不起,似乎話太多,謹提供給同道有緣人共同分享與勉勵前進.
: 市場是很現實的,當一個產品令人不滿意就會有另一個產品出現,
: 若是完全的有效,物競天擇之下,自然弱勢的一方會被淘汰...
非常欣賞與贊同這樣的看法,市場決定一切！但必須是客觀的看待.
斗術並不是沒有存在的價值,而且我們也不宜去否定他,只是他在學理與理論
並沒有描述的比五行干支的理論來的豐富,所知的是代名詞的意義與公式表達.
(僅是我個人的認知,不敢太過武斷認定)
: 若以這兩樣術數流行的時代來說,
: 較可考的文字記述,完整的論著,
: 以八字較多,且時代上較長,不論其時代設定的真偽性,
: 無可否認的
: 八字自唐李虛中至宋徐子平明劉伯溫清沈孝瞻徐樂吾,及至近代,
: 各時代皆有脈絡,及當代著作,顯示...時代流傳很久....
: 但斗數呢?
: 自宋陳摶....科科.....................至近代...再補一句科科...
: 好吧...但明初明高祖請人所編道藏經中也有記載十八飛星紫微斗數,
: 雖然和今日所用之星系也完全不同,憑著他一句紫微斗數,我想...
: 也算他一份好了...
: 宋陳摶...明道藏...科科...
: 不只中間所傳不齊,尤以印刷發達之晚清時期亦無所著述...
: 較明確的著述反而是在人民共和國成立以後...
: 這個...
: 所以...以下是個人結論:
: 1.若是說紫微斗數的歷史...其實是只有不到五十年的時間,
: 我想也沒有人可明確證明不是的,
: 想想看,如果古籍真是自宋流傳至今...
: 除非真有一家人口每一代的任務就是負責把書抄一遍傳給下一代,
: 守著古書不用,不用等於沒價值,沒意義,幹嘛用?
: 不然...若真有這麼powerful的話,沒有理由,30幾代的人物至少也有上千人了,
: 不可能沒幾個好事之徒拿出來秀一秀的...但中間其實完全沒知名度!
: 所以斗數其實是...不到百年的產物...
: 2.八字在最熱絡的時代反而是在明代開始,比斗數熱鬧更久,
: 但我相信八字在清末民初一定有人....很白目的把古籍亂解,
: 扭曲原意,造成一堆人學了發現不準,到了民國政府來台之後的時期,
: 一堆人在學,一堆人學不起來,一堆人算不準,
: 才會提高斗數的出現可能,
: 再者一個已經發展過千年的學術,為何至今,資訊發達的今天,
: 沒什麼人可以認為他
: 的推算完美無缺,保證他從不踢鐵板呢?
歷史傳承中,有些人是無名英雄,或得到高人,但不見得留名下來,也不見得著述
被保留下來,說不定他的後代不小心遺棄了或被戰爭毀壞了.當然也包括隱姓埋名
或清高隨緣之人, 比方說, 造化元鑰的作者是誰? 劉伯溫真的是滴天髓的作者嗎?
或者另有其人? 推算得完美無缺 這句話似乎沒人敢放肆說的, 當你到答很高的
精準的時候相信你就會謙虛保留了.這個答案以後你就會知道原因了.
: 一定是在清末的時候...有人亂搞,
: 而且他的著述又被大量印刷,
: 好吧,
: 我第一個點名徐樂吾,
: 不讀他的說明,保證更清楚八字的敘述
: 但也要感謝他...提高古籍的保存率...
徐樂吾在近代命理學領域有很重要的角色,徐樂吾,袁樹珊,水遶花堤館主,都是
傳承與啟蒙的老師,沒有啟蒙與傳承,恐怕命理學還要在落後數十年或百年也說不定
這種影響後輩要尊敬與尊重傳承.至於他們的論術是可以客觀公評的.
: 回到一開始的開場白,
: 八字和斗數同時存在,
: 其實是諷刺的說明....兩個都算不準! 科科...
: 或者說....其理則無跡可循,其道無可名狀....沒人可以學得好,
: 可以教得好,
: 大家都在打麻將...繞圈圈也...
只能說因緣未到, 時機未到,命理學有好幾道大觀園,祝福你能早日進入.
這是我第二次在本站的留言,有多言的部份或禮貌不足的部份,懇請多多包含.
也不知是否發文成功.祝閱文愉快.
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推 yjjia:推一下 03/28 17:00
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作者: frela (漫步北台灣) 看板: 8words
標題: Re: [討論] 既生瑜,何生亮?
時間: Fri Mar 28 02:02:12 2008
歡迎您加入討論,
為何我可以提出這樣的質疑?
很簡單,沒有什麼人會花雙倍的時間去學習兩種同樣推理方法,
熟斗數之後不需再學八字,反之亦然,
依據相同也..
不好意思,我時間夠多,兩個都有學~
科科~
※ 引述《openco (五行主)》之銘言：
: ※ 引述《frela (漫步北台灣)》之銘言：
: : 從學習命理以來,
: : 這個問題一直在我心裡遊盪著,
: : "如果八字是取 人 生辰來做推演,
: : 為何 還有紫微斗數呢?"
: : 或者反過來說有斗數又為何有八字呢?
: : 今天下午發呆的時候又重覆想到這個問題,
: : 突然發現...
: : 其實這個答案
: : 好像很簡單耶...
: : 因為學了八字之後,算不準
: : 或者學了斗數之後,也算不準...
: 首先抱歉讀者,這網站的程式我並不懂得運用,請多包含,)
: 對於這樣的看法,反應了一般學習命理的內心困惑與茫點,確很坦白.
: 只是建議從命理的起源去著手瞭解,應該會有脈絡可尋.
: 八字命理並不全然是簡單的所謂統計學或公式去得知答案的.
: 這樣的看法確定無法全然貫通所謂的命理學.個人認為一門深遠的知識
: 必然有其深厚的理論基礎,否則無法深入探討與推論.
: 八字是建立在所謂的陰陽理論'五行的生剋制化.干支符號的解讀,
: 天象氣候的變化,干支的會合刑沖....等等複雜的氣場所混合的狀況,
: 在從人的出生時辰與地域去解讀的天地人的生命現象,形同一幅圖象.
: 此圖象即是人的一生境況與變化,圖象是固定不變的, 好比生命的優劣是已註定的
: 變化卻會隨氣候流年運勢而受後天環境的影響而改變的,簡單說, 花草就是花草,
: 無法變成高大的樹木.....一句話,你是什麼樣的命,就是怎麼樣的命,只是要長的
: 越建康越好看或越能發揮使用,因此要盡其在我,為自己找到一片天,好好活像自己.
: 八字命理個人認為無須懷疑他的存在價值與準確度,這是一門高度實用性的學問,
: 市絕對不是一般常人或其他領域的學者可以輕言評價.
: 建議有心專研八字命理學的同道,先冷靜領悟, 確認自己的觀念是否嚴謹正確,
: 所涉及的書籍是否是一本好書或觀念客觀正確的命理學者(或老師),自己是否真下功夫,
: 或只是斷斷續續的研究. ....我的看法是 這是一門休行與智慧的開導書籍,
: 也是形形色色的圖像,而且有未來性.
: 對不起,似乎話太多,謹提供給同道有緣人共同分享與勉勵前進.
您的論述就是傳統命理式的論述...
模糊,
命理頂多做到一杯水相較而言是比較冷的或比較熱的,
沒有人可以說這杯水是幾度西,沒有絕對定量的情況存在,
今天的問題很簡單,
我沒看過幾位老師,先輩,
可以拍胸脯說,我從沒來踢過鐵板的,
包括台面上,台面下的許多老師....
這裡面存在著皆是灰的世界,沒有黑沒有絕對的白...
在這個資訊發達的世界,若然命理學有其正確學理存在,
今天如果這是一個相當偉大的學問,
五術山醫卜命相,為何僅有醫可為一門學術呢?
為何中醫有其執照存在呢?
為何中華民國從不設立命理師的認可執照呢?
實用性?
笑話? 真的有用於普遍實用性的話,
不過在於東X集團還利用其來謀利有得實用性吧?
: : 市場是很現實的,當一個產品令人不滿意就會有另一個產品出現,
: : 若是完全的有效,物競天擇之下,自然弱勢的一方會被淘汰...
: 非常欣賞與贊同這樣的看法,市場決定一切！但必須是客觀的看待.
: 斗術並不是沒有存在的價值,而且我們也不宜去否定他,只是他在學理與理論
: 並沒有描述的比五行干支的理論來的豐富,所知的是代名詞的意義與公式表達.
: (僅是我個人的認知,不敢太過武斷認定)
您果然不懂斗數...
當您鐵板踢多了,或許您也會對斗數有興趣吧?
八字頂多八個字十神在玩,
斗數還有主星至少十四顆,主要用的星加起來也有30多顆,
單位元根本不一樣,學理和理論完全不一樣,何來八字理論豐富呢?
: : 若以這兩樣術數流行的時代來說,
: : 較可考的文字記述,完整的論著,
: : 以八字較多,且時代上較長,不論其時代設定的真偽性,
: : 無可否認的
: : 八字自唐李虛中至宋徐子平明劉伯溫清沈孝瞻徐樂吾,及至近代,
: : 各時代皆有脈絡,及當代著作,顯示...時代流傳很久....
: : 但斗數呢?
: : 自宋陳摶....科科.....................至近代...再補一句科科...
: : 好吧...但明初明高祖請人所編道藏經中也有記載十八飛星紫微斗數,
: : 雖然和今日所用之星系也完全不同,憑著他一句紫微斗數,我想...
: : 也算他一份好了...
: : 宋陳摶...明道藏...科科...
: : 不只中間所傳不齊,尤以印刷發達之晚清時期亦無所著述...
: : 較明確的著述反而是在人民共和國成立以後...
: : 這個...
: : 所以...以下是個人結論:
: : 1.若是說紫微斗數的歷史...其實是只有不到五十年的時間,
: : 我想也沒有人可明確證明不是的,
: : 想想看,如果古籍真是自宋流傳至今...
: : 除非真有一家人口每一代的任務就是負責把書抄一遍傳給下一代,
: : 守著古書不用,不用等於沒價值,沒意義,幹嘛用?
: : 不然...若真有這麼powerful的話,沒有理由,30幾代的人物至少也有上千人了,
: : 不可能沒幾個好事之徒拿出來秀一秀的...但中間其實完全沒知名度!
: : 所以斗數其實是...不到百年的產物...
: : 2.八字在最熱絡的時代反而是在明代開始,比斗數熱鬧更久,
: : 但我相信八字在清末民初一定有人....很白目的把古籍亂解,
: : 扭曲原意,造成一堆人學了發現不準,到了民國政府來台之後的時期,
: : 一堆人在學,一堆人學不起來,一堆人算不準,
: : 才會提高斗數的出現可能,
: : 再者一個已經發展過千年的學術,為何至今,資訊發達的今天,
: : 沒什麼人可以認為他
: : 的推算完美無缺,保證他從不踢鐵板呢?
: 歷史傳承中,有些人是無名英雄,或得到高人,但不見得留名下來,也不見得著述
: 被保留下來,說不定他的後代不小心遺棄了或被戰爭毀壞了.當然也包括隱姓埋名
: 或清高隨緣之人, 比方說, 造化元鑰的作者是誰? 劉伯溫真的是滴天髓的作者嗎?
: 或者另有其人? 推算得完美無缺 這句話似乎沒人敢放肆說的, 當你到答很高的
: 精準的時候相信你就會謙虛保留了.這個答案以後你就會知道原因了.
作者是誰不重要,
重要的是...書傳下來多少,
保存不是問題,易經都可以從周傳至今,
皇帝內經也有二千年以上的歷史...
好書,好學問,絕對會有人捨命去保留,
呵呵...自稱老師...相信您絕對謙虛保留...
連好書壞書都無法分辨...一本"爛肛門"的作者也值得尋其作者?
: : 一定是在清末的時候...有人亂搞,
: : 而且他的著述又被大量印刷,
: : 好吧,
: : 我第一個點名徐樂吾,
: : 不讀他的說明,保證更清楚八字的敘述
: : 但也要感謝他...提高古籍的保存率...
: 徐樂吾在近代命理學領域有很重要的角色,徐樂吾,袁樹珊,水遶花堤館主,都是
: 傳承與啟蒙的老師,沒有啟蒙與傳承,恐怕命理學還要在落後數十年或百年也說不定
: 這種影響後輩要尊敬與尊重傳承.至於他們的論術是可以客觀公評的.
如果羅輯概念清楚的人,
會很容易發現他們的加注相當前後矛盾且讀來令人 一頭霧水~
有保存文獻之功,
但更有誤導後學之過...
: : 回到一開始的開場白,
: : 八字和斗數同時存在,
: : 其實是諷刺的說明....兩個都算不準! 科科...
: : 或者說....其理則無跡可循,其道無可名狀....沒人可以學得好,
: : 可以教得好,
: : 大家都在打麻將...繞圈圈也...
: 只能說因緣未到, 時機未到,命理學有好幾道大觀園,祝福你能早日進入.
: 這是我第二次在本站的留言,有多言的部份或禮貌不足的部份,懇請多多包含.
: 也不知是否發文成功.祝閱文愉快.
如果羅輯概念清楚的人,
會很明顯知道我都是就事論事,而老師您不只論事,
兼且論人...
已死之人,或學術之道,
本就有受人公評之理...
但小弟我未死...斗數還比你熟,八字自認不輸你,
何來需要您祝福呢?
倒是祝福您生意興隆,可比東X
大師如果有本事,板上許多朋友可供您試金,
解多了,夠準,自然口碑就出來~
這種事對我而言是五年前的事囉~老師您加油了!
歡迎您進此討論介面喔~
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◆ From: 118.169.193.239
→ leonardoyeh:可以參考版上過去討論的文章："八字斗數是絕對的嗎" 03/28 02:15
→ leonardoyeh:我想那些討論已經講了很多關鍵 03/28 02:17
推 openco:子不可與言也.算命是技術曾面,命理卻是深層的思想層面. 03/28 11:04
推 obov:樓上講啥子不可與言，我看你連自己在講什麼都不清楚吧 03/28 15:52
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作者: analyz (雲間水遠) 看板: 8words
標題: Re: [討論] 既生瑜,何生亮?
時間: Fri Mar 28 14:10:00 2008
※ 引述《frela (漫步北台灣)》之銘言：
: 從學習命理以來,
: 這個問題一直在我心裡遊盪著,
: "如果八字是取 人 生辰來做推演,
: 為何 還有紫微斗數呢?"
: 或者反過來說有斗數又為何有八字呢?
: 今天下午發呆的時候又重覆想到這個問題,
: 突然發現...
: 其實這個答案
: 好像很簡單耶...
: 因為學了八字之後,算不準
: 或者學了斗數之後,也算不準...
: 市場是很現實的,當一個產品令人不滿意就會有另一個產品出現,
: 若是完全的有效,物競天擇之下,自然弱勢的一方會被淘汰...
: 若以這兩樣術數流行的時代來說,
: 較可考的文字記述,完整的論著,
: 以八字較多,且時代上較長,不論其時代設定的真偽性,
: 無可否認的
: 八字自唐李虛中至宋徐子平明劉伯溫清沈孝瞻徐樂吾,及至近代,
: 各時代皆有脈絡,及當代著作,顯示...時代流傳很久....
: 但斗數呢?
: 自宋陳摶....科科.....................至近代...再補一句科科...
宋代的記載像東京夢華錄
裡頭確實沒有提到在相國寺幫人算命的人
有人是用紫微斗數的
那個時代除了卜卦和人相，大都是用推命五行(八字)，或五星法(占星)
即使到了元代對南宋的記載，夢梁錄裏頭
看到的還是五行跟五星
只是這時候五星變得比較少，五行反變成要角
揆諸天文志，可能跟天文儀器淪陷在汴京有很大的關係
同樣是起於陳摶至於邵子的先天圖派 河洛數理這一脈
不僅是起源傳承的交代比較清楚，而書籍至少有
永樂大典 四庫全書 古今圖書集成 等編輯者願意背書的
皇極經世及歷代的註書(雖然也是少得可憐)
可是斗數才不過那麼兩本:全書 全集
況且這兩本，又是四庫等未收
從這點來說
個人覺得，斗數託言起於陳摶，感覺上是有點牽強的
反倒是王亭之說的起於吳景鸞，我還覺得有可能些
: 好吧...但明初明高祖請人所編道藏經中也有記載十八飛星紫微斗數,
: 雖然和今日所用之星系也完全不同,憑著他一句紫微斗數,我想...
: 也算他一份好了...
: 宋陳摶...明道藏...科科...
: 不只中間所傳不齊,尤以印刷發達之晚清時期亦無所著述...
: 較明確的著述反而是在人民共和國成立以後...
: 這個...
: 所以...以下是個人結論:
: 1.若是說紫微斗數的歷史...其實是只有不到五十年的時間,
: 我想也沒有人可明確證明不是的,
我個人是覺得沒有那麼短的時間
一者，以欽天門來說。他的用法涵蓋以河洛數理為本 掺一些三式的東西在裏頭
乃甚至是所謂 三十六宮盤 我覺得反而像是跟八字借來的觀念
借D網 J5先生 畫的圖:
時日月年
冬秋夏春
忌祿權科
我自己加上(斗數的) 命子兄夫
我必須說我的對應是根據J5大的圖去對
當然其中有很大的問題，在此不述
而斗數宮位跟天地人四象有很大的關係
其中不少是蔡明宏自己想的用法，很多都是試驗性質，卻被外人當真的
不過確立這個體系，我想不太可能由蔡明宏一個人完成
二者，以紫雲前輩的論法來說。星性就不是他一個人確立的吧
用多少顆星?一百零八顆? 三十六顆? 一百四十四顆? 十八顆?
四化，了無居士說權科可以不用。此不明體用。
學欽天門的人會說，忌乃斗數四化之用神。此亦不明體用。
我看至少要三四代的傳承，也就是大概一百年的時間才有辦法確立
走某一條特定的路徑。不然論法可能性太多
: 想想看,如果古籍真是自宋流傳至今...
: 除非真有一家人口每一代的任務就是負責把書抄一遍傳給下一代,
: 守著古書不用,不用等於沒價值,沒意義,幹嘛用?
: 不然...若真有這麼powerful的話,沒有理由,30幾代的人物至少也有上千人了,
: 不可能沒幾個好事之徒拿出來秀一秀的...但中間其實完全沒知名度!
: 所以斗數其實是...不到百年的產物...
: 2.八字在最熱絡的時代反而是在明代開始,比斗數熱鬧更久,
: 但我相信八字在清末民初一定有人....很白目的把古籍亂解,
: 扭曲原意,造成一堆人學了發現不準,到了民國政府來台之後的時期,
: 一堆人在學,一堆人學不起來,一堆人算不準,
: 才會提高斗數的出現可能,
: 再者一個已經發展過千年的學術,為何至今,資訊發達的今天,
: 沒什麼人可以認為他
: 的推算完美無缺,保證他從不踢鐵板呢?
因為這是象徵
每個人解讀都不一樣
所以沒有人不會踢鐵板
我聽過找蔡明宏算，結果蔡是踢鐵板的
我聽過找紫雲算，結果老先生是踢鐵板的
也聽過找呂家恂，踢了很痛很痛的鐵板
也聽過找李居明，踢得更大，最後乾脆找我(個人對李先生，不予置評)
排除同行相忌的情形
我想，這東西本質上就是讓你踢鐵板吧
踢鐵板是不準，但正是因為踢鐵板才讓整個能準
: 一定是在清末的時候...有人亂搞,
: 而且他的著述又被大量印刷,
: 好吧,
: 我第一個點名徐樂吾,
以前我覺得徐樂吾不怎樣
不過等我到了現在
我才覺得他的書再怎麼差，都比今人好得多了
今人強旺衰弱不分
某紫微斗數老師講八字:
天干地支有生扶我者，加一分，如在月令，加兩分。超過四分，身強。
不用扣分喔。所以有剋洩者，不用扣分喔。
不是身強，身就一定弱嗎?
徐樂吾前賢的書越看越想越多，最後根本就不敢論了
可能性太多，能走的路太多，不知道該怎麼理出一個出路
: 不讀他的說明,保證更清楚八字的敘述
: 但也要感謝他...提高古籍的保存率...
: 回到一開始的開場白,
: 八字和斗數同時存在,
: 其實是諷刺的說明....兩個都算不準! 科科...
: 或者說....其理則無跡可循,其道無可名狀....沒人可以學得好,
: 可以教得好,
: 大家都在打麻將...繞圈圈也...
這裡有個很大的疑問，為什麼占星在中國沒落了?
斗數 八字 許多都涉及星法
可是台面上能把星法用的好的，我想寥寥無幾吧
子丑合 這個就是星法了
那請問合了以後如何?
1.直接化土
2.根本沒有化土這種東西
3.有條件化土
--------------------------------
4.化了土以後兩個都是土
5.化了土以後兩個都還是自己 只是多了個東西
6.化了土以後兩個都還是自己 只是暗助土氣
------------------------------------
子寅丑 這樣的組合，會不會因為申來沖寅
7.子丑就合了
8.子丑仍然不合
o(一︿一+)o
-----------
算了 我投降
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◆ From: 140.119.195.144
推 yjjia:推一下，蠻有見解的。 03/28 16:48
推 symbols:推阿 03/28 23:52
推 HUHUPIG:推 03/28 23:57
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作者: obov (我十年前是美少年) 看板: 8words
標題: Re: [討論] 既生瑜,何生亮?
時間: Fri Mar 28 15:52:05 2008
※ 引述《frela (漫步北台灣)》之銘言：
: 您的論述就是傳統命理式的論述...
: 模糊,
: 命理頂多做到一杯水相較而言是比較冷的或比較熱的,
: 沒有人可以說這杯水是幾度西,沒有絕對定量的情況存在,
: 今天的問題很簡單,
: 我沒看過幾位老師,先輩,
: 可以拍胸脯說,我從沒來踢過鐵板的,
: 包括台面上,台面下的許多老師....
: 這裡面存在著皆是灰的世界,沒有黑沒有絕對的白...
: 在這個資訊發達的世界,若然命理學有其正確學理存在,
: 今天如果這是一個相當偉大的學問,
: 五術山醫卜命相,為何僅有醫可為一門學術呢?
: 為何中醫有其執照存在呢?
: 為何中華民國從不設立命理師的認可執照呢?
: 實用性?
: 笑話? 真的有用於普遍實用性的話,
: 不過在於東X集團還利用其來謀利有得實用性吧?
:
五術裡面中醫可以有和其他截然不同的發展，關鍵是因為受西醫的方法影響
(應該是說只剩下中醫的皮，研究方法想法做法其實跟西醫沒差多少)
當然不是說西醫多偉大，西醫這東西也只是個名詞而已
但是西方醫學發展背後一連串的知識思想科學方法，說真的在中國從來沒成為主流
比較一下中國思想和西方古典哲學，就會發現中國思想總是語焉不詳
西哲的東西，則是重思考批判，歸納推演，邏輯嚴謹而完整
中國古書在西方最受歡迎的是孫子兵法，為什麼？
因為打仗從來不是靠張嘴東拉西扯就可以打贏的
拿嚴謹的哲學態度去質疑命理其實是有點多此一舉
因為命理這東西也根本還沒發展出"嚴謹"的架構
幾年前別人問我該怎麼學八字，我都會反問他"命理研究的方法論"
(當然正常人也沒可能跟我討論這樣的問題)
實際上看看大部分接觸命理的人，也只是以"民俗信仰"的角度來看待這門學問
這就像看了金庸武俠就相信深山武術高人飛簷走壁一樣，只能說兄弟你想太多
當然啦，也因為這些以民俗信仰角度看待命理的大眾，那些操弄命理的人也才能混口飯吃
於是接觸命理的人很簡單的可以分為兩類：懷疑論者跟非懷疑論者
而觀察現象試圖歸納結論預測未來一直是人類的天性
科學如是，哲學如是，命理如是，股票/期貨市場的程式交易亦如是
也是有人信有人不信
以前在台灣看看那些電視裡的股市名嘴，耶，怎麼覺得跟有些命理老師好像
身邊親朋好友加入什麼OO命理社XX教派的，之後花了堆錢阿不知在幹麻的
恩，就慶幸自己還好摸過幾年命理，雖然沒搞出什麼名堂，起碼不會被騙阿
不過要說服週遭的人不被騙，難阿
就像總有人愛說"花錢做善事可以改運"
花錢做善事改運這東西阿，是什麼把戲呢，大家歷史課本都讀過的，"贖罪卷"
幾百年前宗教改革時代就被鄙棄的東西了，可是還是一堆人信
真是阿彌陀佛唷 罪過罪過
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◆ From: 76.103.52.84
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作者: meghost (守護靈) 看板: 8words
標題: Re: [討論] 既生瑜,何生亮?
時間: Fri Mar 28 19:15:24 2008
※ 引述《frela (漫步北台灣)》之銘言：
: 標題: [討論] 既生瑜,何生亮?
: 時間: Thu Mar 27 00:26:01 2008
:
:
: 從學習命理以來,
: 這個問題一直在我心裡遊盪著,
: "如果八字是取 人 生辰來做推演,
: 為何 還有紫微斗數呢?"
:
: 或者反過來說有斗數又為何有八字呢?
:
"如果瓷杯是拿來 裝水 來喝,
為何 還有玻璃杯呢?"
把問題簡單化後是不是比較容易看到答案呢？
: 今天下午發呆的時候又重覆想到這個問題,
: 突然發現...
: 其實這個答案
: 好像很簡單耶...
:
: 因為學了八字之後,算不準
: 或者學了斗數之後,也算不準...
算不準～～～
是誰算不準～～～
是哪方面不準～～～
這問題應該要先釐清～～～
應該不會有人拿玻璃杯裝氫氟酸吧～～～
:
: 市場是很現實的,當一個產品令人不滿意就會有另一個產品出現,
: 若是完全的有效,物競天擇之下,自然弱勢的一方會被淘汰...
:
瓷杯、玻璃杯都能很有效的裝水來喝～～～
至少到現在都還沒有一樣是被淘汰的～～～
: 若以這兩樣術數流行的時代來說,
恕刪～～～
歷史部份交給有做過相關深入研究的人去說明吧～～～
:
: 回到一開始的開場白,
: 八字和斗數同時存在,
: 其實是諷刺的說明....兩個都算不準! 科科...
: 或者說....其理則無跡可循,其道無可名狀....沒人可以學得好,
: 可以教得好,
: 大家都在打麻將...繞圈圈也...
:
如果您覺得～～～
瓷杯和玻璃杯同時存在,
都是為了拿來裝氫氟酸的話～～～
那我會勸你用聚四氟乙烯的杯子裝會比較安全～～～
而不是一昧的說瓷杯或玻璃杯的不好～～～
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◆ From: 140.123.122.25
推 yjjia:這個比喻有趣^^ 03/28 19:18
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作者: meghost (守護靈) 看板: 8words
標題: Re: [討論] 既生瑜,何生亮?
時間: Fri Mar 28 19:38:12 2008
※ 引述《frela (漫步北台灣)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 既生瑜,何生亮?
: 時間: Fri Mar 28 02:02:12 2008
:
: 歡迎您加入討論,
: 為何我可以提出這樣的質疑?
: 很簡單,沒有什麼人會花雙倍的時間去學習兩種同樣推理方法,
: 熟斗數之後不需再學八字,反之亦然,
: 依據相同也..
: 不好意思,我時間夠多,兩個都有學~
: 科科~
好學固然是好事～～～
但多數的人反而容易犯下多學而不專的毛病～～～
就好像有機車駕照也有汽車駕照～～～
並不表示駕駛技術就一定會有多好～～～
恕刪～～～～～～
:
:
: 您果然不懂斗數...
: 當您鐵板踢多了,或許您也會對斗數有興趣吧?
: 八字頂多八個字十神在玩,
: 斗數還有主星至少十四顆,主要用的星加起來也有30多顆,
: 單位元根本不一樣,學理和理論完全不一樣,何來八字理論豐富呢?
:
八字應該不止十神在玩吧～～～
批判人家前請先爬爬文或弄清楚再來可能會比較客觀一點～～～
:
: 如果羅輯概念清楚的人,
: 會很容易發現他們的加注相當前後矛盾且讀來令人 一頭霧水~
: 有保存文獻之功,
: 但更有誤導後學之過...
:
:
: 如果羅輯概念清楚的人,
: 會很明顯知道我都是就事論事,而老師您不只論事,
: 兼且論人...
: 已死之人,或學術之道,
: 本就有受人公評之理...
: 但小弟我未死...斗數還比你熟,八字自認不輸你,
: 何來需要您祝福呢?
: 倒是祝福您生意興隆,可比東X
文中看來您邏輯概念應該非常清楚～～～
:
: 大師如果有本事,板上許多朋友可供您試金,
: 解多了,夠準,自然口碑就出來~
: 這種事對我而言是五年前的事囉~老師您加油了!
: 歡迎您進此討論介面喔~
五年前的事～～～
學兩種數術～～～
您都說您夠準了～～～
那是不是一開始您的問題就不是問題了呢？
本文僅提供用來"對問題的釐清"與提供"遇到問題時的思路"
:
: --
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: ◆ From: 118.169.193.239
: → leonardoyeh:可以參考版上過去討論的文章："八字斗數是絕對的嗎" 03/28 02:15
: → leonardoyeh:我想那些討論已經講了很多關鍵 03/28 02:17
: 推 openco:子不可與言也.算命是技術曾面,命理卻是深層的思想層面. 03/28 11:04
: 推 obov:樓上講啥子不可與言，我看你連自己在講什麼都不清楚吧 03/28 15:52
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◆ From: 140.123.122.25
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作者: meghost (守護靈) 看板: 8words
標題: Re: [討論] 既生瑜,何生亮?
時間: Fri Mar 28 19:54:33 2008
※ 引述《obov (我十年前是美少年)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 既生瑜,何生亮?
: 時間: Fri Mar 28 15:52:05 2008
:
: 拿嚴謹的哲學態度去質疑命理其實是有點多此一舉
: 因為命理這東西也根本還沒發展出"嚴謹"的架構
: 幾年前別人問我該怎麼學八字，我都會反問他"命理研究的方法論"
: (當然正常人也沒可能跟我討論這樣的問題)
: 實際上看看大部分接觸命理的人，也只是以"民俗信仰"的角度來看待這門學問
: 這就像看了金庸武俠就相信深山武術高人飛簷走壁一樣，只能說兄弟你想太多
:
恕刪～～～
仔細思考，重新規納，再經由邏輯推演～～～
您就會發現命理其實蠻嚴謹的～～～
就看您如何解析囉～～～
別看到傷官見官就說命主會出事～～～
這種論法那到底是人不嚴謹還是命理不嚴謹呢？
提供給大家做參考～～～
至於命理研究的方法論依其需求及目的會有不同的形貌～～～
找對"明師"將會是關鍵～～～
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◆ From: 140.123.122.25
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作者: Eighteenstar (Ptt白色恐怖文字獄) 看板: 8words
標題: Re: [討論] 既生瑜,何生亮?
時間: Fri Mar 28 22:29:53 2008
恕刪~~
不管是數術或者是八字亦或者卜易
其實決定的並不是在於數術或者八字卜易本身上
而是看盤的人用什麼角度去看盤
這八字或斗數命盤的命造怎樣思考作為
例如一個留長髮的人我們從背後去看
通常我們會認為是女的
轉個角度去看正面就有可能有
1.真的是女的
2.是男的
3.不知是男是女中性化打扮
相同的用斗數看可能看到的角度就跟八字的角度不一樣
我們所看到的角度決定我們的思考與判斷
角度不同看到的事物不盡相同
吉凶容易去推測但真正難的就難在過程的演進
不同的過程與不同的路徑會造成不同的可能性質
也會影響到最終的結果
一個小故事
有一對有錢的夫婦經過一個加油站
幫夫婦加油的是妻子大學年代的舊情人
妻子看到了舊情人曖昧的聊了起來
加完油回到車上
在回程的路上丈夫對妻子酸酸的說:還好你選擇了我，不然你就是加油員的老婆了
妻子回答說:還好我嫁給你，不然你現在就是一個加油員了。
命理是一種趨勢
所遇到的人不同就會造就不同的命運
所處在的地方不同亦可能會造就不一樣的命運
遇到的事物時間點不同亦同
所以相同的命盤也會造就不同的命運
古人在論命特別強調氣與數
常聽人家在講"在數難逃"或者台語所說的"氣不好"
恰巧的是八字重氣而斗數反而重數
這種講法好像很抽象但是懂得人會覺得很實用
不管是斗數或者是八字並不是只有表面上的資料而已
斗數不管多少星星四化但共盤機率相當的大
稍微會一些數的運用或者類象時會覺得很複雜
複雜到所看到的東西都是資料無從判斷起
八字看起來只有十神的運用或者神煞
但光是十神運用與干支體性，星宮理論，納音神煞這些東西
更不用說其他的基本功跟類象了
資料多到不知道如何連結如何判斷起
見山是山，見山不是山，見山又是山。
有人說這是學問的三個階段
命理這門學問在這裡我覺得貼切不過了
初入門時見山是山=>所得資料所看到的就侷限於一角
看到什麼就造本宣科
但資料並沒有那麼的多那麼的廣
很多學習命理的就在這裡打轉了
進階時見山不是山=>化簡為繁
看到更多的技術或者資料，無從判斷起
所得技術或者資料無從判斷真偽
太多可能性了不知道哪一種可能性
路徑太多了也無從判斷起
很多高手在這裡栽了
高階時見山又是山=>能夠化繁為簡，明心見性
簡單的一字能夠運用很多基本的技巧
去解釋複雜的人生，卻又發現這些東西入門時就學到了
但是自己怎麼那麼笨都沒有想到
這種通常需要機緣遇到高人給你點一下
否則一個簡單的道理可能二三十年都想不到
如同霹靂布袋戲中葉小釵悟"隻手之聲"一樣
一開始認為是鳥叫魚飛
再來什麼聲音都想過了可能性太多了就是想不出什麼聲音是"隻手之聲"
最終遇到歐陽上智跟他解說什麼是"隻手之聲"
經由"隻手之聲"去解釋人生過程最終才知道"隻手之聲"乃是"無聲之聲"
早期的布袋戲水準真的很高很有涵義
嗯，好像離題了，不小心洩漏我的年齡層。
突然想到我怎麼這麼閒在回這篇文
下禮拜二都要去台中面試了應該好好準備英文才對
希望能面試成功早點找到ㄧ個工作XD
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C:我同大哥、楊生哪個犀利?
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◆ From: 122.126.35.135
※ 編輯: Eighteenstar 來自: 122.126.35.135 (03/28 22:39)
推 solarjeff:"大音希聲、大象無形"---道德經 03/29 11:30
推 dewbj:我發現最上面的例子很明顯在影射我 03/30 13:22