推 iclong:這篇重點是說要看干支坐地支的十二長生嗎? 08/24 21:55
→ iclong:記得那天台中板聚,就有好幾個板友日主是坐墓... 08/24 21:57
→ iclong:這篇看起來一柱味道頗濃...科科...在下淺見,諒之. 08/24 21:58
推 meghost: 樓上想這樣用也是可以啦~~~但是本文應該不是這個意思~~~ 08/24 23:01
→ iclong:呵,應該是最後一段才比較有這個味道. 08/25 10:51
→ meghost: 同樣的食材~~~煮出不同的味道~~~是很正常的~~~ 08/25 13:29
推 chyun520:利害利害!台中版劇是魁罡日主很多吧!^.^ 08/26 00:21
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作者: floydsnowy (snowy) 看板: 8words
標題: Re: 論旺衰強弱
時間: Sun Aug 26 12:27:43 2007
首先子平真詮不要看後世的評論
徐樂吾開創的確實算一套比較簡單看八字的方法，不過他的基調就定錯了
真正的子平真詮是以格局為先，再論體用，格用神，最後論身強弱。
身強弱不是重點。
※ 引述《leonardoyeh (最是那低頭的溫柔)》之銘言：
: 我覺得很多人對旺衰強弱還是搞不清楚，今人的書解釋亦不如民初仔細，以下引子平粹言
: 當中，徐樂吾對旺衰強弱的看法。
: ==================================================================
: 旺衰強弱四字，古人皆籠統混用，不加區別。故子平真詮，有得時不旺，失時不衰之說。
: 論理雖精，初學易至混淆，茲特分別說明之。
: 旺衰從時令言，得時為旺，失時為衰。強弱從生助言（印綬為生，比劫為助）。生助多者
: 為強，寡者為弱。旺衰專論月令，強弱併四柱年月時而言之。有旺而強者，日元得時秉令
: ，而四柱又多生助之神（印劫）是也。有旺而弱者，日元雖得時秉令，而四柱多剋洩之神
: 是也（官煞食傷）。有衰而強者，日元雖休囚失時，而四柱多生助之神是也。有衰而弱者
: ，日元休囚失時，四柱又多剋洩之神是也。
: 取用之法，旺而強者喜抑，衰而弱者喜扶，常道也。旺而弱者，必因官煞（或食傷）太多
: ，其中官煞多者宜抑之，食傷多者宜洩之，蓋日元之秉氣本旺，因剋洩我之神太多，被其
: 壓迫，氣不得舒展，只需抑制剋洩之神，即入中和之道，若再扶之是太過也。故官煞多者
: ，宜食傷以制之；食傷多者，宜財以洩之。印雖能引化官煞、克制食傷，反以生扶日元為
: 嫌，非上格也。衰而弱者，日元休囚，而又剋洩太多也。故抑制剋洩之中，必須兼帶生扶
: 日元，雙方兼顧，始為盡利。故官煞多者，必須用印，洩官煞之暴以生我日元；食傷多者
: ，亦宜用印，制食傷之洩，以生我日元；財多者，必用劫制財以助我日元，否則，剋洩我
: 之神，雖退避三舍，不為我害，而我本身氣衰力弱，不足以運用發展也。
: 干支強弱之理，支重而干輕。支之力實，而干之氣浮。故干必通根於支，方為有力，而支
: 中人元，又以透出於干，為顯其用。干以支為根，長生、臨官、帝旺，根之重者也，墓庫
: 、餘氣，根之輕者也。
: 子平真詮曰：天干得一比劫，不如得一墓庫，得二比劫，不如得一餘氣，得三比劫，不如
: 得一長生祿刃。比較甚確。若僅有干支比劫，而不通根，謂之毫無力量可也。地支之中，
: 以臨官、帝旺為最重，長生次之，餘氣墓庫又次之。四柱之中，月支為旺衰之樞紐，名為
: 月垣，又名提綱，關係最重。次則日時兩支貼近日主，氣勢密接。若年支，則相隔較遠，
: 關係較輕。然較之天干，尤為重也。日主如此，其餘干支，可以類推。
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作者: leonardoyeh (最是那低頭的溫柔) 看板: 8words
標題: Re: 論旺衰強弱
時間: Sun Aug 26 13:47:32 2007
※ 引述《floydsnowy (snowy)》之銘言：
: 首先子平真詮不要看後世的評論
: 徐樂吾開創的確實算一套比較簡單看八字的方法，不過他的基調就定錯了
: 真正的子平真詮是以格局為先，再論體用，格用神，最後論身強弱。
: 身強弱不是重點。
嗯，不好意思喔，我發這篇的重點就是在講如何判斷八字的強弱旺衰，
著重的就是在辨別輕重緩急，旺衰有其喜用忌，強弱有其喜用忌。
徐樂吾對子平真詮的評註我不予置評，關於真詮中的格用和徐氏的格用有何不同，
這在過去的討論當中皆有論及，有興趣可以翻翻精華區或從頭看起。此篇重點不
是真詮，也非格局觀，若你對真詮有自己的心得見解，倒是歡迎你另外寫一篇文
章，我想版友們會很樂意有人願意分享。
對我們而言，格局、身強弱這些都是略點即過的，不是不對，
而是對我們來說有更好的詮釋觀念可以貼近人生。
不過一般學習八字者多半還是以喜用神為主流，
那判定八字當中每字的輕重就很重要了，一般人對強弱和旺衰都不分，
玩喜用神，這是細不細膩很重要的一點，徐氏此篇是相當有幫助的。
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◆ From: 125.231.116.239
※ 編輯: leonardoyeh 來自: 125.231.116.239 (08/26 13:52)
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作者: floydsnowy (snowy) 看板: 8words
標題: Re: 論旺衰強弱
時間: Mon Aug 27 10:29:01 2007
昨天因為網絡關系，卡來卡去的很多字也並未看清，特別是最初幾段，都卡到直接忽略了
所以對不起幾位大大啦！
對于徐樂吾的強弱看法個人覺得單純論強弱，這篇確實算的上一部強弱衰旺的"通法"
子平真詮裡也有說到，不過畢竟真詮談的重點是格局而非身強弱所以多有不足並且模糊
的地方，徐樂吾對于此強弱法注釋的很全。
然而也有不足的地方，我個人比較注重格局，特別是月令能用的格局，
子平真詮：
八字用神，專求月令，以日幹配月令地支，而生克不同，格局分焉。
用神專尋月令，以四柱配之，必有成敗。
子平論法只論月令用神之成敗而不論身強身弱之成敗可見只要陽幹有根即論有根能受財官
而身強身弱明矣，即使月建非我之氣或休囚，只要他幹有根就可。若月令又是印比劫，更
可論身之強。故身強身弱乃是如此。
所謂提綱，乃是月建，即節之過後的一個月，例如立春過後建寅。此乃月建，又謂提綱。
所以單純論身強身弱扶抑法，樂吾此書當為先(此扶抑非子平之扶抑，子平之扶抑專論
扶抑月令用神)若先論格局的，當不必看其身強身弱，只要有根氣便不為弱，便能受才官
以上僅僅是我的一些看法，樂吾注的，不能不說是誤導，身強弱之論，以我之見，未必有
用。
※ 引述《leonardoyeh (最是那低頭的溫柔)》之銘言：
: 我覺得很多人對旺衰強弱還是搞不清楚，今人的書解釋亦不如民初仔細，以下引子平粹言
: 當中，徐樂吾對旺衰強弱的看法。
: ==================================================================
: 旺衰強弱四字，古人皆籠統混用，不加區別。故子平真詮，有得時不旺，失時不衰之說。
: 論理雖精，初學易至混淆，茲特分別說明之。
: 旺衰從時令言，得時為旺，失時為衰。強弱從生助言（印綬為生，比劫為助）。生助多者
: 為強，寡者為弱。旺衰專論月令，強弱併四柱年月時而言之。有旺而強者，日元得時秉令
: ，而四柱又多生助之神（印劫）是也。有旺而弱者，日元雖得時秉令，而四柱多剋洩之神
: 是也（官煞食傷）。有衰而強者，日元雖休囚失時，而四柱多生助之神是也。有衰而弱者
: ，日元休囚失時，四柱又多剋洩之神是也。
: 取用之法，旺而強者喜抑，衰而弱者喜扶，常道也。旺而弱者，必因官煞（或食傷）太多
: ，其中官煞多者宜抑之，食傷多者宜洩之，蓋日元之秉氣本旺，因剋洩我之神太多，被其
: 壓迫，氣不得舒展，只需抑制剋洩之神，即入中和之道，若再扶之是太過也。故官煞多者
: ，宜食傷以制之；食傷多者，宜財以洩之。印雖能引化官煞、克制食傷，反以生扶日元為
: 嫌，非上格也。衰而弱者，日元休囚，而又剋洩太多也。故抑制剋洩之中，必須兼帶生扶
: 日元，雙方兼顧，始為盡利。故官煞多者，必須用印，洩官煞之暴以生我日元；食傷多者
: ，亦宜用印，制食傷之洩，以生我日元；財多者，必用劫制財以助我日元，否則，剋洩我
: 之神，雖退避三舍，不為我害，而我本身氣衰力弱，不足以運用發展也。
: 干支強弱之理，支重而干輕。支之力實，而干之氣浮。故干必通根於支，方為有力，而支
: 中人元，又以透出於干，為顯其用。干以支為根，長生、臨官、帝旺，根之重者也，墓庫
: 、餘氣，根之輕者也。
: 子平真詮曰：天干得一比劫，不如得一墓庫，得二比劫，不如得一餘氣，得三比劫，不如
: 得一長生祿刃。比較甚確。若僅有干支比劫，而不通根，謂之毫無力量可也。地支之中，
: 以臨官、帝旺為最重，長生次之，餘氣墓庫又次之。四柱之中，月支為旺衰之樞紐，名為
: 月垣，又名提綱，關係最重。次則日時兩支貼近日主，氣勢密接。若年支，則相隔較遠，
: 關係較輕。然較之天干，尤為重也。日主如此，其餘干支，可以類推。
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◆ From: 211.99.222.55
推 farro:能擺脫身旺身弱是好事 08/27 12:35
→ floydsnowy:fa大怎麼看的呢@@？ 08/27 12:49
推 farro:用..眼晴看丫 (￣□￣|||)a 08/27 13:04
推 floydsnowy:-.-怎麼看徐樂吾這個人的@@？評價是？ 08/27 13:15
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作者: leonardoyeh (最是那低頭的溫柔) 看板: 8words
標題: Re: 論旺衰強弱
時間: Mon Aug 27 14:26:05 2007
※ 引述《floydsnowy (snowy)》之銘言：
: 昨天因為網絡關系，卡來卡去的很多字也並未看清，特別是最初幾段，都卡到直接忽略了
: 所以對不起幾位大大啦！
: 對于徐樂吾的強弱看法個人覺得單純論強弱，這篇確實算的上一部強弱衰旺的"通法"
: 子平真詮裡也有說到，不過畢竟真詮談的重點是格局而非身強弱所以多有不足並且模糊
: 的地方，徐樂吾對于此強弱法注釋的很全。
: 然而也有不足的地方，我個人比較注重格局，特別是月令能用的格局，
: 子平真詮：
: 八字用神，專求月令，以日幹配月令地支，而生克不同，格局分焉。
: 用神專尋月令，以四柱配之，必有成敗。
: 子平論法只論月令用神之成敗而不論身強身弱之成敗可見只要陽幹有根即論有根能受財官
: 而身強身弱明矣，即使月建非我之氣或休囚，只要他幹有根就可。若月令又是印比劫，更
: 可論身之強。故身強身弱乃是如此。
: 所謂提綱，乃是月建，即節之過後的一個月，例如立春過後建寅。此乃月建，又謂提綱。
: 所以單純論身強身弱扶抑法，樂吾此書當為先(此扶抑非子平之扶抑，子平之扶抑專論
: 扶抑月令用神)若先論格局的，當不必看其身強身弱，只要有根氣便不為弱，便能受才官
: 以上僅僅是我的一些看法，樂吾注的，不能不說是誤導，身強弱之論，以我之見，未必有
: 用。
你還是搞錯了。
格局派跟喜用神派，這是兩套不同的用法。
我前面已經講了，真詮所講的格用，跟徐氏所講的格用是不同的。
我所引用不是子平真詮，而是徐氏的子平粹言，徐氏在開頭以真詮為引，
是引真詮當中的十干得時不旺、失時不弱，目的是要講怎麼判別旺衰強弱，
而非要講真詮的格局觀。主題很明顯，我不知道你怎麼會一直往格局去想。
真詮的月令用神，跟喜用神派的日元用神，我已提醒過你，精華區或前面文章
翻一下，你所說的內容我們很早便論述過了。
我覺得你把重點一直放在徐樂吾評註真詮的問題上，這是兩回事，也非此篇用意。
至於有沒有用，也不是重點，而是這就是基本功，我們說不講身強弱，不是它沒用，
只是有更好的方式來詮釋八字，這跟否定它是很大不同的。
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◆ From: 125.231.116.239
推 meghost:又一個"習慣"造成的影響~~~人總是挑自己熟悉的部分看~~~ 08/27 15:08
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作者: floydsnowy (snowy) 看板: 8words
標題: Re: 論旺衰強弱
時間: Mon Aug 27 15:20:51 2007
我不知道台灣方面子平粹言是什麼樣子。。
我看了精華區只有子平真詮
我在大陸只閱讀過子平真詮注釋，是民國徐樂吾所注釋不知道是不是和你說的一樣
但是看你引用的確實和我看到的是類似的。
那我也說明白點好了，樂吾的那套格用和子平的已經差了好遠
我之所以講到格局引到格局就是想提醒你，身強身弱很好判斷無需樂吾的那套方法
子平真詮：
人之日主，不必生逢祿旺，即月令休囚，而年日時中, 得長祿旺，便不為弱，就使逢庫，
亦為有根。時產謂投庫而必沖者，俗書之謬也，但陽長生有力，而陰長生不甚有力，然亦
不弱。若是逢庫，則陽為有根，而陰為無用。蓋陽大陰小，陽得兼陰，陰不能兼陽，自然
之理也。
12長生陰陽都一樣。熟記的當是這個，還有月令便可
例如月建 未 而逢乙木月令，乃木之氣也，陽木甲便不可言弱。乃是強木之氣，當喜財官
透
子平的喜抑是指對格用體用的，而非日主。我說過徐樂吾的方向是錯的。他的日元衰弱
不能拿來做根本依據，原因就是這個，不妨你仔細看看，你所貼的一部分就是說的對日元
的喜抑，我要批的是這個，所以我才不斷強調格局，因為喜抑是針對格局而不是針對日元
的。
※ 引述《leonardoyeh (最是那低頭的溫柔)》之銘言：
: 標題: 論旺衰強弱
: 時間: Fri Aug 24 19:35:27 2007
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: 我覺得很多人對旺衰強弱還是搞不清楚，今人的書解釋亦不如民初仔細，以下引子平粹言
: 當中，徐樂吾對旺衰強弱的看法。
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: 旺衰強弱四字，古人皆籠統混用，不加區別。故子平真詮，有得時不旺，失時不衰之說。
: 論理雖精，初學易至混淆，茲特分別說明之。
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: 旺衰從時令言，得時為旺，失時為衰。強弱從生助言（印綬為生，比劫為助）。生助多者
: 為強，寡者為弱。旺衰專論月令，強弱併四柱年月時而言之。有旺而強者，日元得時秉令
: ，而四柱又多生助之神（印劫）是也。有旺而弱者，日元雖得時秉令，而四柱多剋洩之神
: 是也（官煞食傷）。有衰而強者，日元雖休囚失時，而四柱多生助之神是也。有衰而弱者
: ，日元休囚失時，四柱又多剋洩之神是也。
:
: 取用之法，旺而強者喜抑，衰而弱者喜扶，常道也。旺而弱者，必因官煞（或食傷）太多
: ，其中官煞多者宜抑之，食傷多者宜洩之，蓋日元之秉氣本旺，因剋洩我之神太多，被其
: 壓迫，氣不得舒展，只需抑制剋洩之神，即入中和之道，若再扶之是太過也。故官煞多者
: ，宜食傷以制之；食傷多者，宜財以洩之。印雖能引化官煞、克制食傷，反以生扶日元為
: 嫌，非上格也。衰而弱者，日元休囚，而又剋洩太多也。故抑制剋洩之中，必須兼帶生扶
: 日元，雙方兼顧，始為盡利。故官煞多者，必須用印，洩官煞之暴以生我日元；食傷多者
: ，亦宜用印，制食傷之洩，以生我日元；財多者，必用劫制財以助我日元，否則，剋洩我
: 之神，雖退避三舍，不為我害，而我本身氣衰力弱，不足以運用發展也。
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: 干支強弱之理，支重而干輕。支之力實，而干之氣浮。故干必通根於支，方為有力，而支
: 中人元，又以透出於干，為顯其用。干以支為根，長生、臨官、帝旺，根之重者也，墓庫
: 、餘氣，根之輕者也。
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: 子平真詮曰：天干得一比劫，不如得一墓庫，得二比劫，不如得一餘氣，得三比劫，不如
: 得一長生祿刃。比較甚確。若僅有干支比劫，而不通根，謂之毫無力量可也。地支之中，
: 以臨官、帝旺為最重，長生次之，餘氣墓庫又次之。四柱之中，月支為旺衰之樞紐，名為
: 月垣，又名提綱，關係最重。次則日時兩支貼近日主，氣勢密接。若年支，則相隔較遠，
: 關係較輕。然較之天干，尤為重也。日主如此，其餘干支，可以類推。
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: ◆ From: 61.225.190.204
: 推 iclong:這篇重點是說要看干支坐地支的十二長生嗎? 08/24 21:55
: → iclong:記得那天台中板聚,就有好幾個板友日主是坐墓... 08/24 21:57
: → iclong:這篇看起來一柱味道頗濃...科科...在下淺見,諒之. 08/24 21:58
: 推 meghost: 樓上想這樣用也是可以啦~~~但是本文應該不是這個意思~~~ 08/24 23:01
: → iclong:呵,應該是最後一段才比較有這個味道. 08/25 10:51
: → meghost: 同樣的食材~~~煮出不同的味道~~~是很正常的~~~ 08/25 13:29
: 推 chyun520:利害利害!台中版劇是魁罡日主很多吧!^.^ 08/26 00:21
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作者: floydsnowy (snowy) 看板: 8words
標題: Re: 論旺衰強弱
時間: Mon Aug 27 15:25:41 2007
取用之法，旺而強者喜抑，衰而弱者喜扶，常道也。旺而弱者，必因官煞（或食傷）太多
，其中官煞多者宜抑之，食傷多者宜泄之，蓋日元之秉藆貍禲A因克泄我之神太多，被其
壓迫，氣不得舒展，只需抑制克泄之神，即入中和之道，若再扶之是太過也。故官煞多者
，宜食傷以制之；食夼多者，宜財以泄之。印雖能引化官煞、克制食傷，反以生扶日元為
嫌，非上格也。衰而弱者，日元休囚，而又克泄太多也。故抑制克泄之中，必須兼帶生扶
日元，雙方兼顧，始為盡利。故官煞多者，必須用印，泄官煞之暴以生我日元；食傷多者
，亦宜用印，制食傷之泄，以生我日元；財多者，必用劫制財以助我日元，否則，克泄我
之神，雖退避三舍，不為我害，而我本身氣衰力弱，不足以運用發展也。
就是這段直接造成李辰涵之流。日元生旺再定格局甚至格局也不要了。
月令這個東西比較玄，只有子平之門才有，也不外傳
而徐樂吾對于扶抑這一段論述不能說完全錯，但是已經不能作為基礎來看。
前面的論12長生才是子平真詮的說法。
※ 引述《leonardoyeh (最是那低頭的溫柔)》之銘言：
: 我覺得很多人對旺衰強弱還是搞不清楚，今人的書解釋亦不如民初仔細，以下引子平粹言
: 當中，徐樂吾對旺衰強弱的看法。
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: 旺衰強弱四字，古人皆籠統混用，不加區別。故子平真詮，有得時不旺，失時不衰之說。
: 論理雖精，初學易至混淆，茲特分別說明之。
: 旺衰從時令言，得時為旺，失時為衰。強弱從生助言（印綬為生，比劫為助）。生助多者
: 為強，寡者為弱。旺衰專論月令，強弱併四柱年月時而言之。有旺而強者，日元得時秉令
: ，而四柱又多生助之神（印劫）是也。有旺而弱者，日元雖得時秉令，而四柱多剋洩之神
: 是也（官煞食傷）。有衰而強者，日元雖休囚失時，而四柱多生助之神是也。有衰而弱者
: ，日元休囚失時，四柱又多剋洩之神是也。
: 取用之法，旺而強者喜抑，衰而弱者喜扶，常道也。旺而弱者，必因官煞（或食傷）太多
: ，其中官煞多者宜抑之，食傷多者宜洩之，蓋日元之秉氣本旺，因剋洩我之神太多，被其
: 壓迫，氣不得舒展，只需抑制剋洩之神，即入中和之道，若再扶之是太過也。故官煞多者
: ，宜食傷以制之；食傷多者，宜財以洩之。印雖能引化官煞、克制食傷，反以生扶日元為
: 嫌，非上格也。衰而弱者，日元休囚，而又剋洩太多也。故抑制剋洩之中，必須兼帶生扶
: 日元，雙方兼顧，始為盡利。故官煞多者，必須用印，洩官煞之暴以生我日元；食傷多者
: ，亦宜用印，制食傷之洩，以生我日元；財多者，必用劫制財以助我日元，否則，剋洩我
: 之神，雖退避三舍，不為我害，而我本身氣衰力弱，不足以運用發展也。
: 干支強弱之理，支重而干輕。支之力實，而干之氣浮。故干必通根於支，方為有力，而支
: 中人元，又以透出於干，為顯其用。干以支為根，長生、臨官、帝旺，根之重者也，墓庫
: 、餘氣，根之輕者也。
: 子平真詮曰：天干得一比劫，不如得一墓庫，得二比劫，不如得一餘氣，得三比劫，不如
: 得一長生祿刃。比較甚確。若僅有干支比劫，而不通根，謂之毫無力量可也。地支之中，
: 以臨官、帝旺為最重，長生次之，餘氣墓庫又次之。四柱之中，月支為旺衰之樞紐，名為
: 月垣，又名提綱，關係最重。次則日時兩支貼近日主，氣勢密接。若年支，則相隔較遠，
: 關係較輕。然較之天干，尤為重也。日主如此，其餘干支，可以類推。
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◆ From: 211.99.222.55
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作者: leonardoyeh (最是那低頭的溫柔) 看板: 8words
標題: Re: 論旺衰強弱
時間: Mon Aug 27 18:44:03 2007
※ 引述《floydsnowy (snowy)》之銘言：
: 我不知道台灣方面子平粹言是什麼樣子。。
: 我看了精華區只有子平真詮
: 我在大陸只閱讀過子平真詮注釋，是民國徐樂吾所注釋不知道是不是和你說的一樣
: 但是看你引用的確實和我看到的是類似的。
: 那我也說明白點好了，樂吾的那套格用和子平的已經差了好遠
: 我之所以講到格局引到格局就是想提醒你，身強身弱很好判斷無需樂吾的那套方法
子平粹言是徐樂吾遍集命理術數之書，擷取子平學說，重為編次而成。
主要是為引領入門之書，論述介紹八字沿革、子平學理、古法神煞、星平合參等，
其中亦不乏子平真詮、窮通寶鑑等命理名書，是入門者很好的參考資料。
你否定喜用神派以日元為出發點的觀點，獨尊格局，認為其為真正的子平法。
但子平法只是四柱八字自宋代徐子平後的沿稱，並不足以代表四柱八字論命的全貌。
四柱論命五行就含有正五行、納音五行、化氣五行，取象含有十干體象、地支體象、
納音取象，神煞含吉貴神、凶神區分，單柱取象有六十甲子性質、格物至言等。
這些東西子平法為求簡便，省略了很多訊息，但即便如此，子平法也不是獨尊格局
而已，我想這你要先有概念。若是子平法的觀念如此狹隘，那是經不了千年的淬煉的。
所以請不要說啥真正的子平法，除非你真的瞭解整個四柱八字論命的發展過程。
: 子平真詮：
: 人之日主，不必生逢祿旺，即月令休囚，而年日時中, 得長祿旺，便不為弱，就使逢庫，
: 亦為有根。時產謂投庫而必沖者，俗書之謬也，但陽長生有力，而陰長生不甚有力，然亦
: 不弱。若是逢庫，則陽為有根，而陰為無用。蓋陽大陰小，陽得兼陰，陰不能兼陽，自然
: 之理也。
: 12長生陰陽都一樣。熟記的當是這個，還有月令便可
: 例如月建 未 而逢乙木月令，乃木之氣也，陽木甲便不可言弱。乃是強木之氣，當喜財官
: 透
: 子平的喜抑是指對格用體用的，而非日主。我說過徐樂吾的方向是錯的。他的日元衰弱
: 不能拿來做根本依據，原因就是這個，不妨你仔細看看，你所貼的一部分就是說的對日元
: 的喜抑，我要批的是這個，所以我才不斷強調格局，因為喜抑是針對格局而不是針對日元
: 的。
ok，徐樂吾並不是錯，而是他以他的觀點來解釋真詮，問題在於用神的定義，
並非沈孝瞻原意。但只要心細的讀者自然會發現，徐樂吾所說的用神是真詮當中
的「相神」。
子平真詮當中提到，傷相甚於傷用，相神就是徐氏的用神。
但徐氏定義格局方面並沒有錯，以月令為樞紐而定出格局，這和真詮是相同的，
真詮的格局等同用神，如己日，月令寅透甲為正官格，正官就是用神。
以中和論而言，月令氣勢最強又透干，則日元相對而弱，正官需順用，
以印化官成官印相生，真詮把丙印叫啥？叫做相神！
而徐氏把丙印叫啥？用神！！ 而此用神(真詮所說的相神)是不能傷的。
so... ？！
以喜用神派中和論的觀點來說，月令的甲木正官強旺，那它就是忌，
勢必要尋求日主的中和，尋求中庸之道，那麼中和它的自然是用了，
這是相對而言的。
那為何古人要把這個「忌」叫做「用」？
因為八字當中強勢的五行就是習性，就是專長，是常項自然就要拿來用，
但太過則傾，所以必要有輔，有輔則日元有氣力，那還是要用本身的專長啊。
這是為何現代人搞不清楚的問題，因為以現代喜用神觀所取出的用神，
並非原八字最強的五行，簡單說，非天賦，需要外求的。
所以拿上面提到的例子來說，己日甲木正官強旺，八字原局欠火中和，
我們最常聽到的便是，你八字欠火，火為用，適合找火的行業。
所以我們才會說，要是真的照這樣去做，那一定完蛋，因為火是原局最弱的部分，
而甲正官是天賦，不找擅長的做而挑不擅長的工作，那結果就不用猜了。
因此只要弄清楚這些名詞差異，事實上是殊途同歸的，那就不會產生矛盾的情形。
喜用神派從民初到現在，也有不少有名的老師，李居璋、謝武騰等，
自有其一套理論系統。書是人在念，懂不懂會不會用也在人。
我說過我尊重各家論法，即便我不使用，我也不會獨尊某術而否定他們，
但旺衰強弱的判斷，則無論是在格局法或喜用神派，都有其一定的重要性，
我說了，那是基本功，不單拿來用在格局日元喜忌上，人事的對應跟此亦有
相當關聯。
所以.... 不要再鬼擋牆了... 講同樣的話很累 Orz
喔對了，李辰涵搞自創，他的東西跟民初差很多。民初的命學仍舊依循
古法而衍生，有他的理論依據。但李的東西多半不是，請別拿來相比較。
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◆ From: 125.231.116.239
推 meghost: 推~~~李大有讀書~~~而且有讀懂~~~ 08/27 21:18
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作者: iclong (伊諾) 看板: 8words
標題: Re: 論旺衰強弱
時間: Mon Aug 27 20:52:00 2007
※ 引述《floydsnowy (snowy)》之銘言：
: 首先納音是子平之前就有的。呵呵
: 你自己不信麼？我前面舉例可都是子平真詮裡的，沒變過
: 不知道你看了沒呢？
: 你搞笑了。。四柱八字是子平先用的，至于有沒有比其更先的不知道，目前遺留下來
: 可以閱讀的資料是子平先改成四柱的。李中虛用的是三柱加神煞
關於李虛中用的是三柱這個學術公案，在《子平粹言》中有其不同解釋，在《子平粹言》
〈卷四‧第六篇古法論命〉開頭沒多久就提到說：
虛中墓誌，稱其最深於五行，書以人始生之年月日，所直日辰，支干相生，勝衰死生，互
相斟酌，推人壽夭貴賤，利不利云云。日辰者，時也。後人誤所以直日辰句，連屬下文。
遂謂虛中推命，用年月日，而不用時者、誤也。
四柱八字的全貌至今仍眾說紛紜，李奧大的觀念很對，就是尊重各家論法。說穿了，套句
鄧小平主席的名言：「不管白貓黑貓，能抓到老鼠就是好貓」，能讓命主滿意又能精準論
述命主一生休咎榮辱，這個才比較重要吧。
一點淺見。
: 我不知道你說的不代表四柱八字的論命全貌是什麼意思，呵呵。
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以塔羅之術，吟唱大地之愛的都會巫士。
http://blog.roodo.com/iclong
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◆ From: 220.140.246.180
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作者: floydsnowy (snowy) 看板: 8words
標題: Re: 論旺衰強弱
時間: Mon Aug 27 21:21:04 2007
我比較同意你的說法，無論白貓黑貓能抓到老鼠的就是好貓，這個我是相當的同意
格局有缺陷的原因就是因為月令分野這個根本就是子平門內的獨傳的秘訣旁人不會
知道的，特別又子平講究月令成格，月令都不一定準，格又怎麼準，所以後世論命
才有許多外格。明代的神峰通考就是外格的典范。但是他用格不是用月令的。
而你所說的子平粹言中的那幾句話，你可以上網查，或者我給你也行
出自四庫全書 子部 李中虛命書三卷 的編撰者的話。名字由于影印的關系所以不太
清楚，但是很明顯是清代的四庫全書的編撰校正者的"話"
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◆ From: 211.99.222.55
推 meghost: f大講了那麼多~~要不要論幾張盤給各位板友觀摩一下~~ 08/27 21:49
推 iclong:我知道是出自紀曉嵐的話,家裏有套四庫全書總目提要. 08/27 22:17
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作者: leonardoyeh (最是那低頭的溫柔) 看板: 8words
標題: Re: 論旺衰強弱
時間: Mon Aug 27 22:31:31 2007
※ 引述《floydsnowy (snowy)》之銘言：
: 首先納音是子平之前就有的。呵呵
: 你自己不信麼？我前面舉例可都是子平真詮裡的，沒變過
: 不知道你看了沒呢？
還是先請你把我寫的內容看清楚再回應好嗎？
我說子平法是四柱論命的一部份，四柱論命起源甚早，四柱論命使用納音取象，
本就在子平法之前。
: 你太搞笑了。。不獨尊格局。
子平法，是後代通稱，對四柱八字論命的「通稱」。
麻煩你查一下徐子平的著作，作者為徐子平。
看一下所流傳的賦文當中，是否獨尊格局？
若你不知道，請找明通賦、珞琭子三命消息賦，看看他是否只講格局。
若不知道五行精紀的話，那三命通會應該知道，麻煩你查找三命通會對八字的
用法是不是也只有格局？
你拿清代沈孝瞻的觀念套在徐子平身上，然後說這是子平法的原貌？
格局觀、扶抑、調候、病藥、通關，哪些不是後代逐漸增加使其廣泛的？
徐子平那時代有這麼多論述嗎？
沈氏格局專講月令，但你是否知道宋、珞琭子還以月時兩支來看格局，
明代蘭台妙選以納音取象定格局，而這些格局觀都不對？只有子平真詮才是正統？
星命之術源於五星，唐李虛中就五星之術而變其法，去星盤而專用年月日時，
以年為主，推算祿命。法雖改易，而格局名稱、神煞術語，皆沿五星之舊。
讀蘭台妙選而不解星法，則格局術語，皆不得其解，可知其術乃延五星而損
益之也。其後雖代有變遷，而以年月日時之干支為根據，則創自李虛中，是
為古法推命之始。
真正的四柱八字論命，我寫的很明白，包含是相當廣泛的。
不要把格局論當唯一，大陸從徐偉剛、懷舊等人開始，興起了格局熱，
推崇子平真詮。這不是啥壞事，但過份強調格局，只是阻礙進程而已。
過去我也對真詮相當推崇，但我後來還是認為真詮的格局觀不足以解釋人生，
真正的人生是是複雜的，不是二分法，好運壞運而以。
你這麼推崇沈氏格局，不好意思，我認為你所認為的子平法其時就是狹隘的
著重在沈氏格局而以。那麼請問你論命時有辦法替人解釋人生的現象嗎？
當你取出你所謂的格用神，行用神運時，請問好是好在哪裡？
是妻財子祿全部都好，還是只有某部分好，那請問你有看過事業大發卻喪妻，
官運當道卻橫死的例子嗎？這些都是在用神運中，那你要怎麼解釋這些現象？
還有雖然有錢心中卻不得安樂，雖然不富卻活得輕鬆愜意你要怎麼用格局法看？
這才是人生啊，子平真詮告訴你了嗎？
我覺得我講很多了，如果這樣你還是沒法接受，那ok，人各自有其緣分，
看得懂自然有所收穫。
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◆ From: 125.231.116.239
※ 編輯: leonardoyeh 來自: 125.231.116.239 (08/27 22:34)
推 hsuhuche:我推這一篇. 08/28 08:45