推 asita:你應該先說明你希望的要求，才能知道哪個時間會符合你想要的 06/30 22:06
→ Chlorophylly:我的需求其實是寶寶健康就ok了,因為我自己身體不好 06/30 22:43
→ Chlorophylly:不過寶寶的爸爸希望寶寶不要太笨,不然以後教他會很累 06/30 22:44
→ Chlorophylly:謝謝A大的提醒唷! 06/30 22:45
推 kimoz:老公姑丈+1 06/30 22:52
→ Chlorophylly:謝謝K大 ^_^ 06/30 23:35
推 lkkb:辛亥日癸丑日這兩個日子都不太好, 07/02 16:26
→ lkkb:辛亥日畏土之盛, 土重金埋, 依賴心強, 進取心卻嫌不足, 這應 07/02 16:26
→ lkkb:應該不會是你們所要的男孩. 07/02 16:27
→ lkkb:而癸丑日官煞混雜, 易愛外力的引誘或打擊, 07/02 16:27
→ lkkb:若是只挑到日子沒挑到時間 (因意外沒有在寅申時等出生), 07/02 16:27
→ lkkb:可能連養大都很困難. 07/02 16:28
→ lkkb:且月日天剋地沖, 親子關係緊張且易起衝突是難免的情形. 07/02 16:28
→ lkkb:李奧納多大的回應, 其實很含蓄, 個人覺得他的意思可能是: 07/02 16:29
→ lkkb:「與其挑這幾個時辰, 不直接問醫生何時有空可能還比較好...」 07/02 16:29
推 lkkb: 不如直接 (抱歉漏打一字) 07/02 16:31
→ Chlorophylly:非常謝謝您的解說,也就是說最好是另外挑時間囉 07/03 20:15
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作者: asita (炎心) 看板: 8words
標題: Re: [問題] 剖腹產的時間
時間: Mon Jun 30 23:00:16 2008
以下單就以「命」來分析。
: 小朋友性別：男寶寶(姓葉)
: 老公姑丈看的日子: 97.07.10 申時
: （姑丈說這個八字主聰明，可是可能會晚婚，媽媽朋友說這個八字妻財都破）
: 日
: ============
: 丙 辛 己 戊
: 申 亥 未 子
: ============
這個小孩很聰明沒錯，但是缺點是容易聰明反被聰明誤，
而且很容易想太多，導致自己沒有動力，想一想之後就不想做了，
而且這個小孩千萬不能寵，寵了就會慘
還有，因為他太聰明，所以會顯的很懶
: 我媽咪朋友看的日子:97.07.12 寅時 或 申時
: 日
: ============
: 甲 癸 己 戊
: 寅 丑 未 子
: ============
這個小孩是反應很好的聰明孩子，但是由於反應太好，
所以常常東西學一點點就覺得自己很厲害，因此底子不容易打好，
這是很需要注意的地方，還有，交朋友要小心，很容易被朋友帶賽
這個小孩是屬於比較活潑型的，不好好教養的話，靜不下來的情況會比較多
: 日
: ============
: 庚 癸 己 戊
: 申 丑 未 子
: ============
這個小孩也很聰明，但是這個孩子呢，以大眾的標準來分，
他比較難進入帥哥的行列，不過他不是長的難看，
可能會讓人有種「灰灰」的感覺
而這個小孩的缺點是，他不主動，但是你交代的事情他會乖乖做好，
所以他的學歷高低，取決於你們要他讀多高，受父母的影響很大，
雖然很聰明很有自己的想法，但是立場不堅定，很容易受他人影響改變
以上。
--
第一條：我為人人製造麻煩;人人為我收拾麻煩
第二條：總是需要有人犧牲,只要不是我就對了 第三條：你不入地獄;誰入地獄
第四條：學長姐是用來欺負的;學弟妹是用來虐待的;同學是用來牽拖的
第五條：別人欠我的加倍奉還,我欠別人的忘了就算了
第六條：當別人打我左臉時,我會把右邊湊過去 -- 回他個手打腳踢外加百年利息
第七條：我的生存意義在於玩耍;別人的生存意義在於被玩耍
--
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◆ From: 123.195.183.116
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作者: leonardoyeh (最是那低頭的溫柔) 看板: 8words
標題: Re: [問題] 剖腹產的時間
時間: Tue Jul 1 00:26:02 2008
※ 引述《Chlorophylly (葉綠素)》之銘言：
: 因為胎位不正,已經到37周還沒有辦法靠做運動矯正過來
: 醫生說我還是應該要找時間準備開刀,讓小朋友可以check out啦
: 可是老公的姑丈跟我媽咪(小孩外婆)朋友找的時間不一樣
: 可以請各位先進幫我看看,好挑一個適合寶寶的時間嗎
: 非常謝謝唷
: 資料如下:
: 小朋友父親:國曆59年12月31日丑時生
: 小朋友母親:國曆65年04月03日戌時生
: 原定預產期:97.07.20 (醫生說日子從現在到預產期前一個禮拜都可以)
: 小朋友性別：男寶寶(姓葉)
: 老公姑丈看的日子: 97.07.10 申時
: （姑丈說這個八字主聰明，可是可能會晚婚，媽媽朋友說這個八字妻財都破）
: 日
: ============
: 丙 辛 己 戊
: 申 亥 未 子
: ============
: 我媽咪朋友看的日子:97.07.12 寅時 或 申時
: 日
: ============
: 甲 癸 己 戊
: 寅 丑 未 子
: ============
: 日
: ============
: 庚 癸 己 戊
: 申 丑 未 子
: ============
: 兩邊長輩都說我自己挑就可以了，或者再找人算別的時間
: 可是我真的不知道該挑哪一個,都有點要得產前憂鬱症了
=> 問醫生他哪時有空，精神最好，就交給他來安排我認為最好～
這樣妳也不用煩心這些問題，畢竟要挑一個大家都滿意的八字本就不容易，
而樣樣都好的八字，也難得一見，人生嘛，總是有跌有起。
我的經驗是，往往挑了許久的八字，最後常常會因為很多狀況不能如期，
所以盡人事，但還是要聽天命，業力牽引及緣份。
所以，就不要想太多，保持身心愉快，迎接這孩子的到來，
重要的是你們能給他什麼環境，那才是決定這顆種子成長的關鍵。
成為母子，就是一種緣份，母子連心，妳的煩惱，肚子裡的寶寶可能都有感受，
他一定也不希望自己成為妳的困擾，害妳為了他而憂鬱，所以改變一下妳的想法，
讓他感受妳有多期待他的到來，不會因為他的八字好壞，而影響妳疼愛他的心。
--
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◆ From: 61.225.162.106
推 analyz:中肯 07/01 00:32
推 Chlorophylly:嗯嗯,我相信不管什麼時候來我都會一樣疼他,我也覺得 07/01 09:53
→ Chlorophylly:對他的教育是他成長的最重要關鍵,但是因為這個時間不 07/01 09:54
→ Chlorophylly:是他自己挑的,總希望在我們可以盡力的範圍幫他挑個好 07/01 09:54
→ Chlorophylly:的時辰,也許可以讓他的人生少那麼一點煩惱跟挫折吧 07/01 09:55
推 Chlorophylly:醫生是說正常醫護人員上班的時間,大家精神會比較好 07/01 10:00
→ Chlorophylly:我會盡量放寬心,不要務求完美,也謝謝您的建議唷 07/01 10:01
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作者: leonardoyeh (最是那低頭的溫柔) 看板: 8words
標題: Re: [問題] 剖腹產的時間
時間: Tue Jul 1 13:38:50 2008
※ 引述《leonardoyeh (最是那低頭的溫柔)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 剖腹產的時間
: 時間: Tue Jul 1 00:26:02 2008
:
: ※ 引述《Chlorophylly (葉綠素)》之銘言：
: : 因為胎位不正,已經到37周還沒有辦法靠做運動矯正過來
: : 醫生說我還是應該要找時間準備開刀,讓小朋友可以check out啦
: : 可是老公的姑丈跟我媽咪(小孩外婆)朋友找的時間不一樣
: : 可以請各位先進幫我看看,好挑一個適合寶寶的時間嗎
: : 非常謝謝唷
: : 資料如下:
: : 小朋友父親:國曆59年12月31日丑時生
: : 小朋友母親:國曆65年04月03日戌時生
: : 原定預產期:97.07.20 (醫生說日子從現在到預產期前一個禮拜都可以)
: : 小朋友性別：男寶寶(姓葉)
:
:
:
: => 問醫生他哪時有空，精神最好，就交給他來安排我認為最好～
: 這樣妳也不用煩心這些問題，畢竟要挑一個大家都滿意的八字本就不容易，
: 而樣樣都好的八字，也難得一見，人生嘛，總是有跌有起。
:
: 我的經驗是，往往挑了許久的八字，最後常常會因為很多狀況不能如期，
: 所以盡人事，但還是要聽天命，業力牽引及緣份。
:
: 所以，就不要想太多，保持身心愉快，迎接這孩子的到來，
: 重要的是你們能給他什麼環境，那才是決定這顆種子成長的關鍵。
:
: 成為母子，就是一種緣份，母子連心，妳的煩惱，肚子裡的寶寶可能都有感受，
: 他一定也不希望自己成為妳的困擾，害妳為了他而憂鬱，所以改變一下妳的想法，
: 讓他感受妳有多期待他的到來，不會因為他的八字好壞，而影響妳疼愛他的心。
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: --
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: ◆ From: 61.225.162.106
: 推 analyz:中肯 07/01 00:32
: 推 Chlorophylly:嗯嗯,我相信不管什麼時候來我都會一樣疼他,我也覺得 07/01 09:53
: → Chlorophylly:對他的教育是他成長的最重要關鍵,但是因為這個時間不 07/01 09:54
: → Chlorophylly:是他自己挑的,總希望在我們可以盡力的範圍幫他挑個好 07/01 09:54
: → Chlorophylly:的時辰,也許可以讓他的人生少那麼一點煩惱跟挫折吧 07/01 09:55
: 推 Chlorophylly:醫生是說正常醫護人員上班的時間,大家精神會比較好 07/01 10:00
: → Chlorophylly:我會盡量放寬心,不要務求完美,也謝謝您的建議唷 07/01 10:01
妳說這出生時間不是他自己挑的，這當中有個迷思，
妳如何得知這時間不是早已安排好的？
無論是自然產或剖腹，這當中都需要層層配合，最後才是孩子順利出世。
妳可以想想，從妳發現胎位不正，到醫生建議剖腹，這一連串事件若妳回頭想，
就能發現這些都不是偶然。
若妳不是居住在台灣，若妳不是有能力上醫院檢查，妳不會發現胎位不正，
也談不上最後醫生建議剖腹，最後可能發生生產時的難產。
因為妳身處一個醫療發達的地方，因為妳有能力產檢，
所以這孩子有了更平安的方式來臨，這不也是冥冥中安排好的嗎？
同樣的，剖腹選擇出生時間，很多人以為是我們替孩子的安排，
於是有人說他不自然，不是所謂的註定。
但我要說得是，這也是早安排好的，他哪時出來，不會因為我們挑了某個時間，
就一定在那時順利生產，生產本來就會有很多情況，若醫生能在妳指定的時間
順利完成手術，那小孩子就是合該有此八字，這就是註定好的時間。
妳會說，但這時間是我問過的，不是孩子挑的，
嗯，這也是安排好的不是嗎，不然妳誰不問，偏偏找到該人幫妳挑日子，
而該日該時醫生又剛好可以配合，孩子又剛好配合那時願意出來。
這一連串都不是巧合。
那為何我不建議妳去選擇時間呢，因為人性，
若妳現在就會找人幫他算，將來更會幫他問，
算到好的結果那還好，算到不好的結果，妳會怪誰？
妳可能會說自己當初應該多問幾人，妳可能會怪說早知道就不挑這個時間，
認為自己害了這個小孩，於是又開始帶給自己煩惱。
既然如此，那就交給醫生安排，至少妳不會怨歎自己。
妳可以看一下我前面幾篇回應剖腹的文章，
事實上，自然產跟剖腹的差別僅在於一個是陰道產，一個是剖腹，
如此而已。
--
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◆ From: 61.225.162.106
推 solarjeff:據知,產道出來的小孩對挫折忍受的能力較高 07/01 15:52
→ solarjeff:依印象,這是由於產道的擠壓出生的過程中,給予一定的程度 07/01 15:56
→ solarjeff:的不適所形成~詳細的論述,要等我問問我老婆大人先(閃) 07/01 15:57
→ leonardoyeh:據研究，懷孕時聽胎教音樂可以讓孩子增加智力。 07/01 17:00
→ leonardoyeh:那有聽音樂跟沒聽音樂與出生時八字的關係在哪？ 07/01 17:08
推 HUHUPIG:科學讓很多人以為他們可以變神,但其實他們還是跳脫不出五 07/01 17:08
→ HUHUPIG:行佛祖手掌的孫悟空. 07/01 17:10
推 meghost:李大~~~你可以找音樂老師和菜市場賣菜的小孩比較一下~~~ 07/01 17:13
→ HUHUPIG:我是觀察近來的網路是否會影響算命,感覺還是可算準... 07/01 17:13
→ meghost:但是我相信這跟懷孕時聽不聽胎教音樂沒有直接關係~~~ 07/01 17:14
→ meghost:保持孕婦身情愉悅應該會比做啥都還有用才是~~~ 07/01 17:16
→ meghost:據醫生說~~~產道生的小孩先天心臟病的比率較低~~~ 07/01 17:17
→ meghost:據說是因為受到陰道擠壓~~心臟裡的某個洞會比較容關閉~~~ 07/01 17:18
推 dewbj:葉媽媽別怕 剖腹產的我也看很多健康長大 樓上那些壞蛋嚇你的 07/01 18:27
推 Chlorophylly:呵呵,不會嚇到啦,其實我也很希望自然產,統計上的確有 07/01 19:26
→ Chlorophylly:數據說明自然產的嬰兒肺功能跟免疫力都比較好,可是胎 07/01 19:26
→ Chlorophylly:位不正自然產的風險更大,所以只好日後加強,這也是為 07/01 19:27
→ Chlorophylly:什麼我希望找一個孩子健康一點的時辰,希望可以改善點 07/01 19:28
→ Chlorophylly:讓他可以頭好壯壯,我的身體不好,深深覺得健康最大啊 07/01 19:30
→ Chlorophylly:我已經問過醫生啦,他不幫我挑,只說我們選好他都配合 07/01 19:31
→ Chlorophylly:我想他也是不想日後有什麼糾紛吧,所以還是得自己選囉 07/01 19:32
推 farro:李大應該多PO一點觀念文~XD 07/01 20:35
推 addison2:推這篇 07/01 20:44
推 farro:我覺得醫生會決定要剖腹一定是因為沒有辦法自然產(風險大) 07/01 20:50
推 farro:所以就是找最好的方式去做就對啦~其他的不要想太多 07/01 20:50
推 farro:開心當個媽媽~準備好新生命的降臨^^ 07/01 20:51
→ ckroy:產道生的小孩較不易有先天性疾病 07/01 21:11
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作者: coldstar (雲昇) 看板: 8words
標題: Re: [問題] 剖腹產的時間
時間: Wed Jul 2 08:33:49 2008
推 Chlorophylly:呵呵,不會嚇到啦,其實我也很希望自然產,統計上的確有 07/01 19:26
→ Chlorophylly:數據說明自然產的嬰兒肺功能跟免疫力都比較好,可是胎 07/01 19:26
→ Chlorophylly:位不正自然產的風險更大,所以只好日後加強,這也是為 07/01 19:27
→ Chlorophylly:什麼我希望找一個孩子健康一點的時辰,希望可以改善點 07/01 19:28
→ Chlorophylly:讓他可以頭好壯壯,我的身體不好,深深覺得健康最大啊 07/01 19:30
→ Chlorophylly:我已經問過醫生啦,他不幫我挑,只說我們選好他都配合 07/01 19:31
→ Chlorophylly:我想他也是不想日後有什麼糾紛吧,所以還是得自己選囉
當母親的身體不好 孩子的身體也可能不會很強壯 這是人相學的原理
要靠剖腹產來增強孩子的體力 好像不是很好的辦法
在研究人相的角度看來 最好是自然產
自然產會有很大的風險時 才考慮剖腹產
至於剖腹產的時間 前面版友的建議相當好
就是選在醫療人員精神與體力最好的時間
--
現為國家研究院 命理研究院 雲昇居士的手相版版主
雲昇電話 0933208687
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◆ From: 218.169.111.57
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作者: obov (我十年前是美少年) 看板: 8words
標題: Re: [問題] 剖腹產的時間
時間: Wed Jul 2 10:47:06 2008
※ 引述《leonardoyeh (最是那低頭的溫柔)》之銘言：
:
: 我的經驗是，往往挑了許久的八字，最後常常會因為很多狀況不能如期，
: 所以盡人事，但還是要聽天命，業力牽引及緣份。
:
關於這段我提出一個專業的反證
我乾爹是婦產科醫師，生小孩生了快三十年
以前我問他有沒很多狀況不能如期，他說沒有，一般來說都沒問題
倒是李大大的這套講法，十個老師有九個點頭，我也不懂為什麼老師都愛醬講
另一個問題是，這個老師排的好時辰，另一個老師可能會說很爛
因為十個算命老師有十一種講法，很難知道誰是對的
就算真的生錯時間了也不可能肚子打開再塞回去
阿彌陀佛
--
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◆ From: 76.103.52.84
推 farro:怪了~可是我親丫姨生2個剖腹的~2個選時都沒造時辰出來 07/02 12:38
推 farro:而且是不同醫院+不同醫師接生的 07/02 12:38
推 farro:PS.她也是不得己才選剖腹,印象中從懷孕5個月開始就躺床安胎 07/02 12:39
推 farro:第二個問題的確是這樣,選出來的時辰常讓人搖頭嘆氣丫 07/02 12:40
推 HUHUPIG:會不會是乾爹在好運中,所以遇到要改時辰的很少?這也是可能 07/02 17:26
→ HUHUPIG:或是客層"高貴",產婦的體質好就不太會步照時辰生? 07/02 17:29
→ obov: 一樓那個問題阿，是醫生經驗不夠 07/03 11:10
推 farro:所以不可能每個想選時的小孩都能夠在選的時辰出生了不是嗎? 07/03 12:57
推 farro:所以10老師有9個點頭也沒錯不是嗎 07/03 12:57
推 farro:不是所有想剖腹的小孩都能遇到您乾爸吧 07/03 12:58
推 Avenger:時間已經選好，小孩卻提早到來也是沒有辦法的 07/06 00:49
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作者: leonardoyeh (最是那低頭的溫柔) 看板: 8words
標題: Re: [問題] 剖腹產的時間
時間: Wed Jul 2 12:06:37 2008
※ 引述《obov (我十年前是美少年)》之銘言：
: ※ 引述《leonardoyeh (最是那低頭的溫柔)》之銘言：
: : 我的經驗是，往往挑了許久的八字，最後常常會因為很多狀況不能如期，
: : 所以盡人事，但還是要聽天命，業力牽引及緣份。
: 關於這段我提出一個專業的反證
: 我乾爹是婦產科醫師，生小孩生了快三十年
: 以前我問他有沒很多狀況不能如期，他說沒有，一般來說都沒問題
: 倒是李大大的這套講法，十個老師有九個點頭，我也不懂為什麼老師都愛醬講
我寫了這麼多篇，重點並非擺在這，
而是在論述八字並非是剖腹產就不能使用。
至於你提到的問題，我應該也有提過若能在該時生出就合該有其八字，
你說十個老師有九個認同我這樣的講法，表示在擇日產過程當中，的確會有
不能如期的情況產生，這是許多幫人擇日剖腹老師共同曾經遇過的問題。
但只提一個你乾爹的例子，那你就不能怪為啥其他老師會這麼說了，
因為那是多人的經驗。
我也給你一個實例，產婦是在美國醫院生產，想要擇日剖腹，
但是因為醫生有排班，一切只能按照醫生指定的時間來剖腹，
這種情形，不知道能不能跑去跟他說我就非要在某時生產，
這是東方神秘的力量，我想醫生很難接受吧，他的美國時間可是很寶貴的。
此外，我記得網上也常看到j5幫人挑日子，你若有時間可以搜尋一下，
他每次用盡腦力挑，結果孩子生出來時間都不是他看了許久的八字，
至於到命理網問問有幫人擇日剖腹老師的經驗我想就不需要了，
因為你也說了十個有九個會點頭。
: 另一個問題是，這個老師排的好時辰，另一個老師可能會說很爛
: 因為十個算命老師有十一種講法，很難知道誰是對的
: 就算真的生錯時間了也不可能肚子打開再塞回去
: 阿彌陀佛
--
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◆ From: 61.225.162.106
推 obov:我就住在美國，醫生不想配合是醫生個人意願問題 07/03 14:09
→ obov:多花點錢找高竿的華人醫師包你滿意 07/03 14:09
→ obov:生錯時辰還可以退費 07/03 14:09
→ leonardoyeh:需要剖腹的可不是個個都有錢人... 07/03 14:53
→ obov:沒錢還想要選時間剖腹，只能說想太多 07/04 18:28
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作者: obov (我十年前是美少年) 看板: 8words
標題: Re: [問題] 剖腹產的時間
時間: Thu Jul 3 14:07:47 2008
※ 引述《pika789 (黑寶)》之銘言：
: 寫一些見聞
: 據婦科兼外科醫生說法，選時辰生產，醫生有時會遇到一些不可抗力因素干擾
: 而延誤時辰，比如 A產婦選上午十點準備開刀，九點忽然有B 產婦順產要生產，
: 這時B產婦的處理順位就高於A 產婦，趕緊幫 B產婦助產。只要時辰一跑掉，
: 好八字格局就沒原汁原味了。
: 醫生或在剖腹產時間前遇到車禍傷患進院，要幫傷患C 作緊急外科處理，這時
: 不可能丟著傷患C 不管去幫 A產婦作剖腹產，同樣生產時辰又跑掉了。
: 以上是婦科醫生的見聞說法。
這種說法很顯然不了解一般醫院怎麼運作
基本上不太可能出現婦科兼外科，專科醫師的專科訓練不是玩假的
婦科和外科同屬四大科，一般來講也不會通用
車禍傷患緊急處理屬一般外科，值班由外科醫師輪值而不是婦科
如果今天去的是婦幼醫院，專做小兒婦產科，這種醫院一般不收車禍傷患
排好的時間發生突發狀況無法如期生產，那終究還是突發狀況
生產問題複雜，不過找對醫院找對醫師成功率在八成以上
現代人過於神話西方醫學，幾次失敗常被誇大
結果失敗反而變成理所當然？ 此種推論實在匪夷所思
: 命理師良莠不齊，好的命理師推算出八字格局好運程又美，是需有福德家族夠
: 才能擁有的子孫。例如預產期 7月 1日，命理師選 6月19日某時辰剖腹生產，
: 嬰兒在6月16日提前先出來，出生了又不能塞回去。
: 還聽過長輩自己研究八字算孫女剖腹時間，有照預算時間出生，但小孩子不太
: 好教。這案例的長輩八字功力就不清楚了。
: 說了這些，其實還是有些成功的例子，但是例子不多。
出現突發狀況多半是醫師或醫院的問題
這種問題多花點錢找對醫院找對醫生就可以解決
請不要用健保的花費想著時辰隨你挑，醫生也是拿錢辦事的
我乾爹就常要整天待命只為大戶少奶奶接生
沒錢沒門路又想挑時辰的父母自然成功例子不多
這年頭父母沒錢小孩也難有好日子過，唸書考試贏不了別人前途也就不太光明
有錢人家小孩自小不愁吃穿，補習才藝名校小開接班人，命盤當然也是一等一
跟八字有何關係？冥冥之中自有定數？好像真有那點味道
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 76.103.52.84
噓 pika789:基本上不太可能出現婦科兼外科 一般來講也不會通用 07/03 14:18
→ pika789:為什麼不敢寫肯定句？不敢寫肯定句你想要推翻什麼論點 07/03 14:19
→ pika789:基本上 一般來說 我想 應該是吧 可能 嗯 07/03 14:20
→ obov:挖樓上大大幹麻火氣這麼大 07/03 14:22
→ obov:專科醫師需要經過住院醫師總醫師五年訓練才能參加專科考試 07/03 14:26
→ obov:正常醫生不會願意多花三五年重頭練起 07/03 14:27
→ obov:當然重頭來的例子不罕見，但是都是跑去整形皮膚科 07/03 14:28
→ obov:因為一個好賺，一個不怕被告 07/03 14:28
→ pika789:你文章第一句意思就像是指我在吹牛不然就是醫生在虎爛 07/03 14:29
→ obov:你這麼想我沒有意見，我的意思是你的資訊有誤 07/03 14:32
→ pika789:完全是你的角色設定錯誤 07/03 14:33
→ obov:如果真有醫師是外科婦科兼修，他在兩方面的經驗技術必然有限 07/03 14:34
→ pika789:我又沒說是大醫院醫生 07/03 14:34
→ obov:不是大醫院醫師，或沒有大醫院資歷，經驗技術很難在水準之上 07/03 14:36
→ obov:這種醫師恐怕只有偏遠地區醫療缺乏情況下才有可能 07/03 14:38
→ obov:偏遠地區呢，恩，最好不要期待可以隨你選日子剖腹產 07/03 14:39
噓 pika789:醫生五十多歲，執業超過二十多年，那時你才幾歲，你都懂 07/03 14:39
→ obov:樓上大大你講的再怎樣都是特例，請不要把特例當正常 07/03 14:42
→ obov:職業超過三十年的醫師我認識超過兩打，最熟的就我爸跟我乾爹 07/03 14:43
→ pika789:是你心裡不正常，還是例子有問題 07/03 14:44
→ obov:一個外科一個婦科，你還有什麼問題我可以一一回答 07/03 14:44
→ pika789:有牌的醫生又不是秘醫，怎都被你說成特例 07/03 14:45
→ obov:我沒有說有牌的醫師是密醫吧？ 07/03 14:46
→ obov:不過特例就是特例，正常醫師不會特別去拿兩種專科資格 07/03 14:47
→ obov:而是專科->次專科->升主治這樣的路線 07/03 14:48
→ pika789:我不管特例不特例，那只是你的偏見，我只管是實在的例子 07/03 14:49
→ obov:我不清楚你的例子實不實在，不過很可惜地缺乏參考價值 07/03 14:51
→ pika789:我也沒要別人參考照學，是你多心了 07/03 14:53
→ pika789:你可以說你自己一百個珍貴的普及例子，那是你的事 07/03 14:56
噓 sowhat7511:對不起，可是我就是想噓 07/04 11:03
→ me520u:有專科就能夠是備主治醫師了... 07/06 19:48
→ me520u:而且因為訓練模式不同，現在50歲以上很多都可能外科兼婦科 07/06 19:49
→ me520u:所以去查現在大醫院的院長副院長，很多同時兼有兩個大專科 07/06 19:51
→ me520u:他們都是醫院大頭了怎麼可能技術有限？也許是你沒遇到吧！ 07/06 19:53
→ obov:跨次專科的不少，外科兼婦科的就很少見阿 07/07 12:51
→ obov:至於大頭的技術........看人吧 07/07 12:52
→ obov:不過大頭要生小孩生到一半去管路人車禍 這大頭還挺心酸的 07/07 12:53
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作者: Chlorophylly (葉綠素) 看板: 8words
標題: Re: [問題] 剖腹產的時間
時間: Thu Jul 3 20:39:37 2008
: 推 lkkb:辛亥日癸丑日這兩個日子都不太好, 07/02 16:26
: → lkkb:辛亥日畏土之盛, 土重金埋, 依賴心強, 進取心卻嫌不足, 這應 07/02 16:26
: → lkkb:應該不會是你們所要的男孩. 07/02 16:27
: → lkkb:而癸丑日官煞混雜, 易愛外力的引誘或打擊, 07/02 16:27
: → lkkb:若是只挑到日子沒挑到時間 (因意外沒有在寅申時等出生), 07/02 16:27
: → lkkb:可能連養大都很困難. 07/02 16:28
: → lkkb:且月日天剋地沖, 親子關係緊張且易起衝突是難免的情形. 07/02 16:28
: → lkkb:李奧納多大的回應, 其實很含蓄, 個人覺得他的意思可能是: 07/02 16:29
: → lkkb:「與其挑這幾個時辰, 不直接問醫生何時有空可能還比較好...」 07/02 16:29
: 推 lkkb: 不如直接 (抱歉漏打一字) 07/02 16:31
謝謝L大的指教唷
其實醫生是不會幫忙挑時間的,他說產婦決定時間他就配合
至少我的醫生是這麼說的,
我也有問過他哪個時間他覺得比較好,他只有說最好是一般上班時間
因為那個時候醫護人員的精神跟體力都比較好
我目前打算在一般婦產科生產的,因為生產的人數不那麼多,
只要小朋友沒有先跑出來,醫生說時間都可以配合(他都有空)
他也說即使是超過一個以上的產婦要同一個時辰生產
他也有能力一個時辰開三台刀(因為原來是大醫院婦產科主任自己出來開業的)
現在想想還真是想等自然陣痛再去剖腹啊,至少胎兒發育成熟才出生
不過醫生說這樣太危險了,不讓我這樣做
他說還曾經有應該要剖腹產的孕婦,也是胎位不正,腳在下面
結果剖腹的時辰還沒到,就自然陣痛了,
小朋友一隻腳跑出來,他還要先把腳塞回去才能開刀
所以他還是建議我找時間生,所以又到原來的問題,我到底要找什麼時候生呢......
PS.其實我很感謝大家對這個問題熱烈的討論,但這些討論可能無法解決我的燃眉之急
如果有先進願意持續給我意見,銘感五內啊~~
--
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◆ From: 123.193.4.137
推 leonardoyeh:我建議你找個老師挑選，並說明此八字的優缺。 07/05 02:13
→ leonardoyeh:那對解決你的燃眉之急比較有用～ :) 07/05 02:14
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作者: leonardoyeh (最是那低頭的溫柔) 看板: 8words
標題: Re: [問題] 剖腹產的時間
時間: Sat Jul 5 01:59:35 2008
※ 引述《leonardoyeh (最是那低頭的溫柔)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 剖腹產的時間
: 時間: Wed Jul 2 12:06:37 2008
:
: ※ 引述《obov (我十年前是美少年)》之銘言：
: : ※ 引述《leonardoyeh (最是那低頭的溫柔)》之銘言：
: : : 我的經驗是，往往挑了許久的八字，最後常常會因為很多狀況不能如期，
: : : 所以盡人事，但還是要聽天命，業力牽引及緣份。
: : 關於這段我提出一個專業的反證
: : 我乾爹是婦產科醫師，生小孩生了快三十年
: : 以前我問他有沒很多狀況不能如期，他說沒有，一般來說都沒問題
: : 倒是李大大的這套講法，十個老師有九個點頭，我也不懂為什麼老師都愛醬講
:
: 我寫了這麼多篇，重點並非擺在這，
: 而是在論述八字並非是剖腹產就不能使用。
:
: 至於你提到的問題，我應該也有提過若能在該時生出就合該有其八字，
: 你說十個老師有九個認同我這樣的講法，表示在擇日產過程當中，的確會有
: 不能如期的情況產生，這是許多幫人擇日剖腹老師共同曾經遇過的問題。
:
: 但只提一個你乾爹的例子，那你就不能怪為啥其他老師會這麼說了，
: 因為那是多人的經驗。
:
: 我也給你一個實例，產婦是在美國醫院生產，想要擇日剖腹，
: 但是因為醫生有排班，一切只能按照醫生指定的時間來剖腹，
: 這種情形，不知道能不能跑去跟他說我就非要在某時生產，
: 這是東方神秘的力量，我想醫生很難接受吧，他的美國時間可是很寶貴的。
:
: 此外，我記得網上也常看到j5幫人挑日子，你若有時間可以搜尋一下，
: 他每次用盡腦力挑，結果孩子生出來時間都不是他看了許久的八字，
: 至於到命理網問問有幫人擇日剖腹老師的經驗我想就不需要了，
: 因為你也說了十個有九個會點頭。
:
:
: : 另一個問題是，這個老師排的好時辰，另一個老師可能會說很爛
: : 因為十個算命老師有十一種講法，很難知道誰是對的
: : 就算真的生錯時間了也不可能肚子打開再塞回去
: : 阿彌陀佛
:
: --
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: ◆ From: 61.225.162.106
: 推 obov:我就住在美國，醫生不想配合是醫生個人意願問題 07/03 14:09
: → obov:多花點錢找高竿的華人醫師包你滿意 07/03 14:09
: → obov:生錯時辰還可以退費 07/03 14:09
: → leonardoyeh:需要剖腹的可不是個個都有錢人... 07/03 14:53
: → obov:沒錢還想要選時間剖腹，只能說想太多 07/04 18:28
嗯，我建議你寫文章之前，最好先想清楚該怎麼回應，
或是把相關的討論文章看仔細，想好後再回答，
不要看到一兩句就擷取來回應，那會變成斷章取義，
也會讓你的回應顯得前後矛盾和浪費版上資源。
這系列跟剖腹相關的文章，
我們所討論的重點放在剖腹八字與自然產八字是否有所差異此點，
你半途插進來把問題放到剖腹是否能如期出生就算了，
就算是討論這點，我們也是討論一般情況，
但從你的回應卻發現原來你舉的例子所講的情況，
原來卻是適用有錢人。
從你的推文 => "obov:沒錢還想要選時間剖腹，只能說想太多" 來看，
顯然你認為一般人沒錢自然沒選擇時間的權利，因此剖腹產會在非選定時間
出生的機率較高。
有錢人不會是多數，因此這不會是一般的情況，也就是說就算使用你的講法，
也明顯是認為一般人在剖腹產時，不容易能如願按時出生的。
那我不懂你一開始舉你乾爹的例子做什麼，
你舉這個例子照理是要來推翻我們討論所說得一般情況－剖腹有時會遇到
突發狀況不能如期這件事。
但你後面又說只要有錢就不用擔心不能如期剖腹，
那等同你又否定你自己說得情況，因為有錢不是一般情形。
前後矛盾！
我再引用一次我之前的回應：(你若想看完整的請搜尋剖腹相關論串)
=================================
一般醫生會給一個期限，也就說，只能從這個區段挑選合適的時間，
還得醫生能配合孕婦挑選的時間，除非是啥達官貴人，不然一樣要排隊照輪。
因此頂多只有日時屬於可控制範圍，年不易更動，月除非醫生給的區段在交月前後，
不然也沒得選擇。
即便如此，過程當中，因為突發狀況延長或是臨時提前亦是相當常見。
也就是說，該來的時候就會來，不然就算挑選了個大好時，
往往也因為突發事件提前或延後。真能如願該時生下，就命該有其八字，
如此而已。
真要說來，往往剖腹產決定時間的人，是醫生不是家屬或命理師。
======================================
不好意思，我們多數都是一般人，我們討論的也是一般人的情況，
有錢人並不惹人厭，但傲慢的有錢人那就不同了。
--
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◆ From: 218.175.192.139
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作者: obov (我十年前是美少年) 看板: 8words
標題: Re: [問題] 剖腹產的時間
時間: Sat Jul 5 02:33:53 2008
※ 引述《leonardoyeh (最是那低頭的溫柔)》之銘言：
:
: 嗯，我建議你寫文章之前，最好先想清楚該怎麼回應，
: 或是把相關的討論文章看仔細，想好後再回答，
: 不要看到一兩句就擷取來回應，那會變成斷章取義，
: 也會讓你的回應顯得前後矛盾和浪費版上資源。
: 這系列跟剖腹相關的文章，
: 我們所討論的重點放在剖腹八字與自然產八字是否有所差異此點，
: 你半途插進來把問題放到剖腹是否能如期出生就算了，
: 就算是討論這點，我們也是討論一般情況，
: 但從你的回應卻發現原來你舉的例子所講的情況，
: 原來卻是適用有錢人。
: 從你的推文 => "obov:沒錢還想要選時間剖腹，只能說想太多" 來看，
: 顯然你認為一般人沒錢自然沒選擇時間的權利，因此剖腹產會在非選定時間
: 出生的機率較高。
"obov:沒錢還想要選時間剖腹，只能說想太多"
這是指美國，美國醫療真是阿彌陀佛貴
而且除了亞洲人好像沒多少人會在乎時辰
老美醫師當然不會願意給你挑時間，因為人家也只是領薪水幹活的
: 有錢人不會是多數，因此這不會是一般的情況，也就是說就算使用你的講法，
: 也明顯是認為一般人在剖腹產時，不容易能如願按時出生的。
我的意思不是說有錢人，而是說願意且出得起錢的人
原PO的醫師收費如何可以去問問，有沒有貴到一般人都負擔不起，我想是不可能
跟之後養育子女花費更是完全不能比
我想要質疑的是很多人常說不能在預定時間生產
所以提出我乾爹講的，八成以上沒有問題，這是台北市產科開業醫起碼的標準
我們不能說因為有人不能在預定時間生產就質疑這質疑那，因為沒有統計意義
就像同樣是心外，有些醫師換心後存活多少年機率90%，有些只有50%
這是台灣等醫療先進地區和其他國家(如大陸)醫療品質的差異
可以的話，正常人還是選擇在台灣開而不是跑去大陸開
如果今天跑去突發狀況很多的地方想擇日剖腹產，那這不能說是省錢，而是沒先打聽
: 那我不懂你一開始舉你乾爹的例子做什麼，
: 你舉這個例子照理是要來推翻我們討論所說得一般情況－剖腹有時會遇到
: 突發狀況不能如期這件事。
: 但你後面又說只要有錢就不用擔心不能如期剖腹，
: 那等同你又否定你自己說得情況，因為有錢不是一般情形。
: 前後矛盾！
剖腹產有時會遇到突發狀況不能預期是事實
突發狀況機率如何，大大你沒有提出統計數據
但是我說了，八成沒問題，八成是台北市的一般水準
現在剖腹產真正推進手術房的時間不到一小時
其實有影響的突發狀況沒有其他版友想像的多
: 不好意思，我們多數都是一般人，我們討論的也是一般人的情況，
: 有錢人並不惹人厭，但傲慢的有錢人那就不同了。
大大你不必急著說氣話
我的意思是說願意且出得起錢的人，這種人台北市一大堆，
總不能說台北市人人都是有錢人
不然我也不會連跟我乾爹吃個飯都要排隊了
--
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◆ From: 76.103.52.84
※ 編輯: obov 來自: 76.103.52.84 (07/05 03:21)
→ farro:所以是以台北(or美國)看天下就對了~ 07/05 11:16
→ farro:您也只有提出您乾爹那種"高貴"的統計而已丫 07/05 11:21
→ obov:有機會我會問問看台灣其他地區情況怎樣 07/05 13:17
→ obov:不過台北應該是沒有真的比高雄台中高貴到哪去 07/05 13:17
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作者: leonardoyeh (最是那低頭的溫柔) 看板: 8words
標題: Re: [問題] 剖腹產的時間
時間: Sat Jul 5 11:52:42 2008
※ 引述《obov (我十年前是美少年)》之銘言：
: ※ 引述《leonardoyeh (最是那低頭的溫柔)》之銘言：
: : 嗯，我建議你寫文章之前，最好先想清楚該怎麼回應，
: : 或是把相關的討論文章看仔細，想好後再回答，
: : 不要看到一兩句就擷取來回應，那會變成斷章取義，
: : 也會讓你的回應顯得前後矛盾和浪費版上資源。
: : 這系列跟剖腹相關的文章，
: : 我們所討論的重點放在剖腹八字與自然產八字是否有所差異此點，
: : 你半途插進來把問題放到剖腹是否能如期出生就算了，
: : 就算是討論這點，我們也是討論一般情況，
: : 但從你的回應卻發現原來你舉的例子所講的情況，
: : 原來卻是適用有錢人。
: : 從你的推文 => "obov:沒錢還想要選時間剖腹，只能說想太多" 來看，
: : 顯然你認為一般人沒錢自然沒選擇時間的權利，因此剖腹產會在非選定時間
: : 出生的機率較高。
: "obov:沒錢還想要選時間剖腹，只能說想太多"
: 這是指美國，美國醫療真是阿彌陀佛貴
: 而且除了亞洲人好像沒多少人會在乎時辰
: 老美醫師當然不會願意給你挑時間，因為人家也只是領薪水幹活的
: : 有錢人不會是多數，因此這不會是一般的情況，也就是說就算使用你的講法，
: : 也明顯是認為一般人在剖腹產時，不容易能如願按時出生的。
: 我的意思不是說有錢人，而是說願意且出得起錢的人
: 原PO的醫師收費如何可以去問問，有沒有貴到一般人都負擔不起，我想是不可能
: 跟之後養育子女花費更是完全不能比
: 我想要質疑的是很多人常說不能在預定時間生產
: 所以提出我乾爹講的，八成以上沒有問題，這是台北市產科開業醫起碼的標準
: 我們不能說因為有人不能在預定時間生產就質疑這質疑那，因為沒有統計意義
: 就像同樣是心外，有些醫師換心後存活多少年機率90%，有些只有50%
: 這是台灣等醫療先進地區和其他國家(如大陸)醫療品質的差異
: 可以的話，正常人還是選擇在台灣開而不是跑去大陸開
: 如果今天跑去突發狀況很多的地方想擇日剖腹產，那這不能說是省錢，而是沒先打聽
: : 那我不懂你一開始舉你乾爹的例子做什麼，
: : 你舉這個例子照理是要來推翻我們討論所說得一般情況－剖腹有時會遇到
: : 突發狀況不能如期這件事。
: : 但你後面又說只要有錢就不用擔心不能如期剖腹，
: : 那等同你又否定你自己說得情況，因為有錢不是一般情形。
: : 前後矛盾！
: 剖腹產有時會遇到突發狀況不能預期是事實
: 突發狀況機率如何，大大你沒有提出統計數據
: 但是我說了，八成沒問題，八成是台北市的一般水準
: 現在剖腹產真正推進手術房的時間不到一小時
: 其實有影響的突發狀況沒有其他版友想像的多
: : 不好意思，我們多數都是一般人，我們討論的也是一般人的情況，
: : 有錢人並不惹人厭，但傲慢的有錢人那就不同了。
: 大大你不必急著說氣話
: 我的意思是說願意且出得起錢的人，這種人台北市一大堆，
: 總不能說台北市人人都是有錢人
: 不然我也不會連跟我乾爹吃個飯都要排隊了
我不太喜歡打字，除非一句話可以解釋清楚，不然就盡量不寫。
特別是觀念，不是三言兩語就能說明白，
解釋這麼多都還是會有讓人誤解的時候，更何況只是簡單敘述。
但既然寫了，那就得多花篇幅去闡述所要傳達的想法和觀點，
因為你不會知道看到這些文章的人，會有多少受到這些文字的影響，
一旦傳達了錯誤的訊息，或是隨便回應，那很可能沒有解決人家的困擾
反而讓人更加煩惱。
你若一開始就好好寫一篇你的看法，那沒有問題，
即便我不贊同我也可以不用回應你。
但就因為你回在我的文章底下，我便不得不回應，
因為當中有所歧異，所以我得再加以說明。
你自己的用字遣詞和表達方式，是否會讓人誤會，我想這是你自己要思考的問題，
不然不會引起爭議，我想應該不是只有我被你弄的不得不多耗費文字來解釋說明，
若一開始就照你澄清這些討論的方式來寫，許多話多留一些可轉圜的空間，
這些多餘的篇幅其實可以避免。
既然你已經表達你的立場，我也不想多打字，那就打住。
不過還是提醒你，特別是在論命方面，我發現你常常只是使用推文回應，
且論斷轉圜空間不大，若是好話就算了，但若是不好的，請替發文的命主想一想，
不要徒增他們的壓力。
要論就好好的論，說明不好在何處，可否有趨避改善的方法，這樣不單對命主好，
對你自己也是有好處的。
網路論命本身有其侷限，見不到人、資訊不足的情況下，
論斷還是要謹慎一些較好，不然寧可不論，論了就要負責。
因為很多人不相信身邊的人，卻會相信一個陌生命理師的話，
還可能會記它一輩子，特別是不好的。
嗯，只是建議.....
--
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◆ From: 218.175.192.139
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作者: kimoz (我愛吃肉愛看妹) 看板: 8words
標題: Re: [問題] 剖腹產的時間
時間: Sun Jul 6 02:08:29 2008
簡短的回一下我的看法...也請各位版友們指教一下.....
: 老公姑丈看的日子: 97.07.10 申時
: （姑丈說這個八字主聰明，可是可能會晚婚，媽媽朋友說這個八字妻財都破）
: 日
: ============
: 丙 辛 己 戊
: 申 亥 未 子
: ============
這個八字的最大特點為身強且八字中已有調侯為用...老實說我個人覺得算是不錯的
不過缺點是調侯不現天干...且不能現天干...這是比較大的缺點...很容易會發生懷
才不遇的情況...或是容易懶散比較沒有行動力...這點比較需要注意一下...
再來也是晚婚的現象基本上會成立...再來我個人認為得妻助可能性非常之大....
而身體健康上面我想他的腸胃應該好到一個程度...但是不建議暴飲暴食...還有心臟方面
或是大小腸方面也特別需要注意一下...在來此八字的財是很好的用神...可破印也可生官
以上是我對這組八字的看法....
: 我媽咪朋友看的日子:97.07.12 寅時 或 申時
: 日
: ============
: 甲 癸 己 戊
: 寅 丑 未 子
: ============
: 日
: ============
: 庚 癸 己 戊
: 申 丑 未 子
: ============
再來這兩組的八字如果真的要選我會建議選下面那個...
主要也是因為調侯已經具備...身弱但可接受...
這兩者共同的問題是夫妻宮沖動代表者感情可能不穩定...
而且跟第一組一樣財星不現...同樣晚婚...
老實說我也不知道為啥他會說上面那個是妻財兩破...
小弟我的看法是這下面這個更慘...
以上提供您參考一下...
順便附帶一點...很抱歉的如果你認為有某種程度的可信的話...
請給我100p幣...不然我很怕下禮拜會很衰小...
: 兩邊長輩都說我自己挑就可以了，或者再找人算別的時間
: 可是我真的不知道該挑哪一個,都有點要得產前憂鬱症了
: 所以可以請各位板上的大大幫忙嗎？
: 我會盡量致贈p幣的(因為不知幾位會回,我有5000p幣,會盡量均分給各位的)
: 謝謝大家!
--
甲：「大江東去浪濤盡~~~」
乙：哪尼~~~蘇軾在打野砲~~~~
甲：不~~他在觀景台上尿尿.......
--
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◆ From: 218.162.58.184
推 farro:奇摩子大~基本上會衰小的話100P也擋不住丫XD 07/07 10:43
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作者: hgsh4 (萌了...) 看板: 8words
標題: Re: [問題] 剖腹產的時間
時間: Tue Jul 8 14:05:47 2008
※ 引述《Chlorophylly (葉綠素)》之銘言：
: 因為胎位不正,已經到37周還沒有辦法靠做運動矯正過來
: 醫生說我還是應該要找時間準備開刀,讓小朋友可以check out啦
: 可是老公的姑丈跟我媽咪(小孩外婆)朋友找的時間不一樣
: 可以請各位先進幫我看看,好挑一個適合寶寶的時間嗎
: 非常謝謝唷
大大.....
我不會看盤......
可是...基本上....
能自然產就自然產會比較好
除非不得已了....再選擇剖腹產吧....
畢竟孩子在出生的時候就要媽媽為了他選擇出生日期而煩惱
還有出生的時候就要媽媽為他挨一刀....
這樣子對小孩其實不大好耶....
這是從業果的概念去看啦....
而且我媽懷我弟的時候是胎位不正加前至胎盤的問題...
有蠻多醫生要我媽剖復產的...
後來....遇到一個醫生他要我媽咪好好安住....
一直到我媽要生的前一天...
我弟自動轉回來了...而且出生的時候沒有被臍帶絞到脖子的問題
不過我媽懷我弟的期間倒是常常聽大悲咒...
你可以參考看看嚕....
希望你的孩子能快樂平安的長大!!
--
唉~~~~~
什麼時候告白信才會比檢舉信還要多啊??
囧mmmmmm
還是乖乖窩被子打bbs好了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.216.175.23
推 sowhat7511:........ 07/08 21:05
→ HUHUPIG:樓上意思是?還有擇時剖腹,不要讓小孩知道,不然一但出問題, 07/09 00:07
→ HUHUPIG:小孩會怨恨母親(如感情不順....). 07/09 00:08
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Chlorophylly (葉綠素) 看板: 8words
標題: Re: [問題] 剖腹產的時間
時間: Wed Jul 9 00:57:24 2008
感謝大家的踴躍討論
來報告一個消息,也是後續的進度
就是寶寶的胎位已經在這兩天看超音波的時候轉正了
(據醫學上的統計,這個時期因為寶寶太大,只有5%的轉的過來)
我的寶寶還真是撐到火燒屁屁才轉過來啊
所以總而言之,現在可以用自然產的啦
就不用擔心八字的問題了
這多少也算是版上討論的非預定狀態吧
非常謝謝大家的祝福跟意見
我也有跟寶寶說:你真的很幸福唷,
很多不認識的人都這麼關心你 ^_^
有發言的大大
我會贈送P幣給大家
不過因為後來討論得有點寬
所以有論八字的大大,每位贈送1000P(稅前)
有發表心得的大大,每位100P(抱歉,財力有限)
再次謝謝八字版上的大家
也祝我自己生產順利唷
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.4.137
推 meghost: 恭喜您囉~~~祝生產順利~~~ 07/09 01:01
推 analyz: 恭喜您囉~~~祝生產順利~~~ 07/09 01:06
推 HUHUPIG: 恭喜您囉~~~祝生產順利~~~ 07/09 01:15
推 hgsh4: 恭喜您囉~~~祝生產順利~~~ 07/09 08:07
推 farro: 恭喜您囉~~~祝生產順利~~~ 07/09 08:52
推 kimoz: 恭喜您囉~~~祝生產順利~~~ 07/13 22:59