→ dgc:那種萬年曆沒看過，至於地支藏干每個皆有用，如何用看論命體系 11/17 20:02
→ nord:寅中甲丙戊 甲>丙>戊 也有説柱是丙寅 丙生戊 丙>戊>甲 11/17 21:12
推 Induction:萬年曆很便宜, 買本新的就好. 地支視為何字比較複雜, 要 11/18 03:14
→ Induction:看出干, 四見, 刑沖合會等. 沒有特殊狀況的話, 一般以坐 11/18 03:16
→ Induction:祿者來看. 這是最一般的情況, 但常有特殊狀況的. 11/18 03:19
推 shiaobau:若您所提如淵海子平中所列 一月建寅戊土七日，丙火七日， 11/18 12:40
→ shiaobau:甲木十六日。這種 則本版精華區 八字學講義中之月令五行 11/18 12:41
→ shiaobau:用事中有羅列 但實用上各五行用幾日則說法略有不同 11/18 12:43
推 gnuj:人元用事日就有三種版本 完全無稽 建議不用 只有基本土配四立 11/22 08:29
→ gnuj:前十八天此點一定要用 坊間多本書在論月令人元用事日 此為很 11/22 08:30
→ gnuj:很大的偽法 不同緯度 如何修正? 況且版本還有三種 且舊曆為三 11/22 08:31
→ gnuj:十天一個月 與今法不同 分配日數如何重算?? 豈不是要個人重新 11/22 08:32
→ gnuj:摸索了 今人出書腦袋不清楚或是固步自封者很多 對於古法需要 11/22 08:32
→ gnuj:重新理解 審慎使用 個人看法 僅供參考 11/22 08:33
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作者: shiaobau (木人) 看板: 8words
標題: Re: [請益] 查藏干
時間: Mon Nov 22 12:34:18 2010
: 推 gnuj:人元用事日就有三種版本 完全無稽 建議不用 只有基本土配四立 11/22 08:29
: → gnuj:前十八天此點一定要用 坊間多本書在論月令人元用事日 此為很 11/22 08:30
: → gnuj:很大的偽法 不同緯度 如何修正? 況且版本還有三種 且舊曆為三 11/22 08:31
: → gnuj:十天一個月 與今法不同 分配日數如何重算?? 豈不是要個人重新 11/22 08:32
: → gnuj:摸索了 今人出書腦袋不清楚或是固步自封者很多 對於古法需要 11/22 08:32
: → gnuj:重新理解 審慎使用 個人看法 僅供參考 11/22 08:33
許久未見的g前輩所回
引發末學一些想法，
想於版上討論，並求指點
依g大所言，末學理解下，約有三個論點，分述如下:
1.人元用事日版本眾多，應不予參考。
依目前末學所知，人元用事版本之多，已使人無法適從。
約略有三命通會中兩種說法、淵海子平、神峰通考、星平會海，
乃至於四時八節用事歌等。且其中說詞，於部份月分中稍有不同。
這些尚且是古書所云，今人之說更加繁多。
且先賢陳素庵於其名著「命理約言」之「看月令法二」中指出：
「舊書十二月支中所藏諸干，俱分日用事，相沿既久，遵若金科玉律，但實理不然，
推本論之，寅卯只是甲乙木，巳午只是丙丁火，申酉只是庚辛金，亥子只是壬癸水
，辰戌丑未只是戊己土。若亥有甲，寅有丙，巳有庚，申有壬，蓋木火金水生地之
故。辰又有乙，未又有丁，戌又有辛，丑又有癸，蓋木火金水餘氣之故。寅巳又有
戊，午又有己，蓋土隨火母生旺之故。總之但有其氣，非能分諸支之位，而各得若
干日也。惟有其氣，故論命者必兼取之，惟不能分其位，故論命者必以本支為主，
而後及其所藏也。今列舊例于左，若果如其所分，則己有戊，猶可言也，亥有戊，
寅申有巳，有是理乎？古今論命，曾有遇亥月而取戊，遇寅申月而取己者乎？且又
牽于土生申之說，故于申中混列戊己共七日，夫諸支皆分某干若干日，申中何不分
戊若干日己若干日乎？論命逢申將取戊乎，取己乎？舊書陰生於子午卯酉，則子午
卯酉中，當亦分乙丁辛癸各若干日，何以止言長生，而不分日乎？陽之所墓，既能
分日，陰之所墓，何不亦分日乎？」
依陳前輩之說法，亥及寅申中取戊己，不合其理。
2.曆法之改變，古今不同。
依末學淺見，八字之曆法，為以太陽曆取之。
因四柱年、日之取，以六十甲子順序而用，無關乎曆法。
而月則以二十四節氣定出，但節氣之制定，古今略有不同。
清代前為「平氣法」，清代後修改為「定氣法」。
引用台北市立天文科學教育館24節氣資料如下：
「24節氣必須按照太陽在天空中運行的真實位置而定，它其實是一個「時刻」，
而非「一日」。
傳統中國曆法為陰陽合曆，制訂的準則有利用太陽的運動（日、年與節氣），
也有月亮的運動（月）。在地球上觀察，太陽每日會向東移動約1度，環繞一圈
的時間稱為「回歸年」或「太陽年」，其運行軌跡稱為「黃道」。由於地球自轉
軸相對於公轉軸有23.5度的傾角，使得夏季正午時太陽仰角高度較高，冬季時較
低，影響一年四季氣溫與季候。為了讓先民們能得知寒暑氣候變化而決定農事進
展或作為生活起居的參考，古代曆法學家於是規定：將每年冬至到次年冬至的一
回歸年時間平分為十二等分，稱為中氣；再將二個中氣等分稱為節氣，此為24節
氣的來源，而這種節氣的制訂法稱為「平氣法」。
然而由於地球繞太陽運行的軌道為橢圓形。離太陽較近時，地球公轉速度較快，
較遠時則較慢，對當時制訂此曆法的中原地區而言，某些節氣無法反映出真實的
氣候狀況。故自清代開始，另定以春分點為0度，太陽在黃道上每運行15度訂為一
個節氣或中氣，24節氣因而為24個特定的時刻，而非特定的24天。此種節氣制訂
法稱為「定氣法」。 」
但因此兩種節氣定義之不同，而使每個節氣之間日數亦不同。
以平氣法，則每節氣皆相同。定氣法則因公轉速度不同，
而使每節氣間日數或多或少。回到月令人元用事，則以定氣法而論，
必然有未能配伍上之日。
3.基本土配四立前十八天此點一定要用。
此點需向g前輩請教，此用法是否亦同陳素庵先賢所言，以木火金水分四時，
其中陰陽各分三十六日，而於四立前以土配以十八日。共計九十日？
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其實，這些問題的總合，引發末學心中的一個疑問。
究竟這八字祿命之術，是秉天道為一理型，而推出之理論，
或是根據觀察統計而來。
若是有一理型之存在，承天而來，那當然曆法及時間之推演，
越準確越好。
但若是觀察統計而來，那則反而需循古法之曆，因如此方能越接近
古代之母群體，而讓符合統計之資料越準確。
且若為統計所得，將出現另一個問題，因曆法之變化，及各時間點之先賢
所觀察而得的母群體皆有不同，這樣的統計資料，如何透過現存之書去還原，
並推論出今日之母群體變化？且各時間點先賢所提之理論，如何適用今人？
而今人觀察，因人力之窮，即使收集數十年之資料，僅僅只為盤中大運之四、五柱
，取樣數之不足，又如何去代表目前的母群體？
當然，若是避過這個天問型的大哉問。僅將命理之說當一興趣愛好，
其推論之結果為一參考。這命理之說，是很美的。
以上一些問題及淺見，
若版上各位先進有空閒時，
尚請撥冗指導
其中一些看法若有誤，亦請指教。
--
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◆ From: 114.33.236.174
推 nn1975:問的好 小弟覺得這個模式 是人先觀察的 然後再用觀察到的 11/22 13:13
→ nn1975:套到與生活相對應的(或是發現我所觀察到的現象與現實有合) 11/22 13:15
→ nn1975:簡單來說 這兩種模式 同時存在 不知先後 也無法釐清 11/22 13:16
※ 編輯: shiaobau 來自: 114.33.236.174 (11/22 14:07)
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作者: gnuj (星斗情) 看板: 8words
標題: Re: [請益] 查藏干
時間: Mon Nov 22 22:39:23 2010
※ 引述《shiaobau (木人)》之銘言：
: : 推 gnuj:人元用事日就有三種版本 完全無稽 建議不用 只有基本土配四立 11/22 08:29
: : → gnuj:前十八天此點一定要用 坊間多本書在論月令人元用事日 此為很 11/22 08:30
: : → gnuj:很大的偽法 不同緯度 如何修正? 況且版本還有三種 且舊曆為三 11/22 08:31
: : → gnuj:十天一個月 與今法不同 分配日數如何重算?? 豈不是要個人重新 11/22 08:32
: : → gnuj:摸索了 今人出書腦袋不清楚或是固步自封者很多 對於古法需要 11/22 08:32
: : → gnuj:重新理解 審慎使用 個人看法 僅供參考 11/22 08:33
: 3.基本土配四立前十八天此點一定要用。
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: 此點需向g前輩請教，此用法是否亦同陳素庵先賢所言，以木火金水分四時，
: 其中陰陽各分三十六日，而於四立前以土配以十八日。共計九十日？
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: 其實，這些問題的總合，引發末學心中的一個疑問。
: 究竟這八字祿命之術，是秉天道為一理型，而推出之理論，
: 或是根據觀察統計而來。
: 若是有一理型之存在，承天而來，那當然曆法及時間之推演，
: 越準確越好。
: 但若是觀察統計而來，那則反而需循古法之曆，因如此方能越接近
: 古代之母群體，而讓符合統計之資料越準確。
: 且若為統計所得，將出現另一個問題，因曆法之變化，及各時間點之先賢
: 所觀察而得的母群體皆有不同，這樣的統計資料，如何透過現存之書去還原，
: 並推論出今日之母群體變化？且各時間點先賢所提之理論，如何適用今人？
: 而今人觀察，因人力之窮，即使收集數十年之資料，僅僅只為盤中大運之四、五柱
: ，取樣數之不足，又如何去代表目前的母群體？
: 當然，若是避過這個天問型的大哉問。僅將命理之說當一興趣愛好，
: 其推論之結果為一參考。這命理之說，是很美的。
疑疑，剛剛才發現您的文章。
你的問題，是的，四立前十八天這點是要使用的，因為月令用之天差地別
依我個人的論斷經驗是一定要講究的，不管是格強弱喜忌的判斷還是宮位
對應的細小瑣事，都會有很明顯的差異，必須計較，最麻煩的當然還是曆
法的差別，31天的月份必須用比例去仔細推算是哪天換五行。
祿命術並非來自統計。這點我已蠻清楚了，也在網誌上約略說了一點。
不過我太想討論這個問題，也許其他先進再討論了。
基本上，要推論母體，先從樣本空間討論起。取樣手法也要正確，否則統
計是沒啥用的，且我們在6-sigma中常用這些方法。八字的變數及因變數過
多，必須用多變量統計。且參數多到不行，根本就無法用統計觀念去研究。
當年在學校還不太懂統計，反而因為學習管理，瞭解不少。因此非常確定
重點不在統計還是天定法。
Gnuj
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◆ From: 111.255.11.229
推 analyz:推G大 11/22 23:31
→ gnuj:我們的觀念已經脫離傳統命理很多了，格局喜用這些觀念狹窄了 11/23 07:59
→ gnuj:對於我們日常生活的改進未來選擇方向的擬定 效益非常小 11/23 07:59
→ gnuj:但很不好意思 我們的技巧觀念都一貫的態度，只授有緣，已不再 11/23 08:00
→ gnuj:公開討論了。不過還是勸大家盡快脫離書本學習的方式，就算K古 11/23 08:01
→ gnuj:書千百遍，還不如真實的去生活，坦然面對命理法的有限，才知 11/23 08:01
→ gnuj:道真正的技巧，原來有那麼大的空間。 11/23 08:03
→ gnuj:命理無定法，網路難尋真知，覽遍古今，不如瞬間一悟。 11/23 08:06
推 shiaobau:感謝G大回應 另想請您指點 四立前18天用土 那入四庫後12 11/23 08:07
→ shiaobau:天 則為該季之五行嗎? 感謝 另末學前所述之統計 請恕末學 11/23 08:08
→ shiaobau:用詞上之誤 或許說 自觀察而得 比較貼切一些 11/23 08:08
→ gnuj:是的。 11/23 08:14
→ gnuj:一般的觀念土是屬於轉化作用的五行 11/23 08:15
→ gnuj:當季中，由驛馬位往上至帝旺後，陰極轉陽，這個轉就是土。 11/23 08:16
推 shiaobau:感謝G大再次回應 那是否需分定五行之陰陽 若需則前12日之 11/23 08:16
→ shiaobau:陰陽為何?另您本文之最後一段 可約略體會您的說法 感謝 11/23 08:17
→ gnuj:大部份的流轉是連續的，因此論四季月需有連續的觀念。 11/23 08:17
推 shiaobau:可約略體會 感謝您的回應 短短數言 深富至理 11/23 08:22
推 nn1975:推G大 11/23 08:33
推 lawler:格局喜用狹隘有限 五行十干體性十神可以玩更多東西 11/24 00:24
推 Induction:其實有另一說, 以節氣來論斷四季土之屬性. 譬如大暑前之 11/24 06:56
→ Induction:未土同午以火論, 大暑後則視土走金, 不知前輩怎麼看? 11/24 06:57
→ Induction:再次推薦這篇文章. 11/24 06:59
→ gnuj:嗯 此說我較不推薦 11/24 07:16
推 Induction:謝謝前輩的指導:) 11/24 07:25
推 leonardoyeh:好久不見得g大，推.... 11/24 16:12
推 farro:推G大 不過G大推文超過三個字要警告(遞) 意思是要你回文啦哈 11/30 10:18