→ boboleo:最近我家RIVO瘋了,狂進球,RUI也回來了... 推 140.113.91.51 12/07
→ blancha:感謝...不枉我把他們交給你...揮淚..XDD 推140.112.227.124 12/07
→ boboleo:連續23場不敗,超過癮,RIVO連五場有球進 推 140.113.91.51 12/07
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作者: jassie (小楓) 看板: ACMilano
標題: Re: [閒聊]Rivaldo的位置問題....
時間: Sat Dec 7 12:46:52 2002
※ 引述《hcju (proletarian)》之銘言：
: 老實說，我並不覺得AC需要再多一個工兵，
: AC的諸位，你們說AC在碰到硬橋硬馬的球隊會吃虧，
: 技術中場會變成綁手綁腳。
: 那問題是，綁手綁腳是中場球搶不回來，還是中場球拿不住？
: AC的問題應該不是前者，Gattuso+Seedorf+Ambrosini，
: 後面還有Maldini跟Nesta，AC不會有堵防對手的問題。
吃虧就虧在只有這幾個人可以打硬仗，
但他們不是超人，還是要休息，也是會受傷啊！
安布雖然可以做苦工，但他沒辦法彌補皮爾洛的防守上的問題。
所以他們倆是輪流上，不是一起上。
問題是，有時候需要皮爾洛的技術，加圖索卻不能上，
米蘭這時候沒人能補加圖索的工作。也就是，工兵太少了。
至於右路，當然是不補不行，不過補右路解決的是右路本身的問題，
對於中間這條線的問題，不太可能因為補個右路而獲得解決。
--
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◆ From: 218.32.99.222
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作者: boboleo (頑皮的小魚兒) 看板: ACMilano
標題: Re: [閒聊]Rivaldo的位置問題....
時間: Sat Dec 7 12:49:03 2002
※ 引述《jassie (小楓)》之銘言：
: ※ 引述《hcju (proletarian)》之銘言：
: : 老實說，我並不覺得AC需要再多一個工兵，
: : AC的諸位，你們說AC在碰到硬橋硬馬的球隊會吃虧，
: : 技術中場會變成綁手綁腳。
: : 那問題是，綁手綁腳是中場球搶不回來，還是中場球拿不住？
: : AC的問題應該不是前者，Gattuso+Seedorf+Ambrosini，
: : 後面還有Maldini跟Nesta，AC不會有堵防對手的問題。
: 吃虧就虧在只有這幾個人可以打硬仗，
: 但他們不是超人，還是要休息，也是會受傷啊！
: 安布雖然可以做苦工，但他沒辦法彌補皮爾洛的防守上的問題。
: 所以他們倆是輪流上，不是一起上。
: 問題是，有時候需要皮爾洛的技術，加圖索卻不能上，
: 米蘭這時候沒人能補加圖索的工作。也就是，工兵太少了。
: 至於右路，當然是不補不行，不過補右路解決的是右路本身的問題，
: 對於中間這條線的問題，不太可能因為補個右路而獲得解決。
所以這時候RIVO就很重要了...他可以回來拿球...
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作者: blancha (Just Rossoneri~) 看板: ACMilano
標題: Re: [閒聊]Rivaldo的位置問題....
時間: Sat Dec 7 12:52:57 2002
※ 引述《hcju (proletarian)》之銘言：
: 老實說，我並不覺得AC需要再多一個工兵，
: AC的諸位，你們說AC在碰到硬橋硬馬的球隊會吃虧，
: 技術中場會變成綁手綁腳。
: 那問題是，綁手綁腳是中場球搶不回來，還是中場球拿不住？
其實應該都有.....洗豆腐不是防守見長..安布最近兩場才有點恢復狀況內...
: AC的問題應該不是前者，Gattuso+Seedorf+Ambrosini，
: 後面還有Maldini跟Nesta，AC不會有堵防對手的問題。
: 如果問題是球拿不住，那問題是出在控制球，
: 而不是跟對手搶來搶去就能解決，
: 我還是要說，問題出在邊路，AC的邊路應用略嫌少了些。
提到重點了....米蘭中路跟邊路的重心差很多...
尤其是右邊路....左邊路的Kakha跟Seedorf、塞爾倒還蠻靈活的
pippo的瘋狂...有不少球是左路來的
: 我是覺得之前幾個交易傳言還是有些道理在，
: (雖然站在皇馬的立場，我是不太贊成啦...)
: AC想要Figo，還有後來的Salgado，
: 這兩個人的相同特點，第一，都是右路。
: 第二，在邊路有良好的活動跟助攻能力。
: 在由守轉攻時，AC真正從兩翼推進的球並不多，
: Seedorf更多的時候他還是往中間靠，
這倒ok...我看到他在左路範圍很廣...賽季初的展現令人訝異
最近不能算...因為他這幾場夢遊了
: Gattuso也不能像正統的邊翼球員一樣，從邊翼突破從邊翼助攻，
: 當然更不可能靠後面的Simic跟Kaladze。
: 而集中在中路的結果，對手當然就比較容易去堵截，
: 在這種情況下，越是硬朗的球隊越佔便宜，AC也就會越打不開。
: 我還是對AC放棄Contra感到有些可惜，
: 當然，安切放棄他必然有其戰術上的考量，
我想沒啥大考量...最大的風波可能是因為他跟davids打架-_________-
加上他們認為有西米露跟 helveg可以代替....
: 從現在的成績來看，也似乎說明這樣取捨的戰術考量是對的，
: 不過我還是覺得，邊路的重要，能讓AC有更豐富的進攻套路，
: 也就越不會畏懼打法硬朗的球隊.....
右路軟肋很久了....更多時候右路的傳球都是Rui帶起來的
至於西米奇....最近這一場比較積極了點...還有待觀察
左路的Kakha倒不能小看....他的助攻能力在對皇馬時沒有發揮...
但也是一位能守能攻耐用的球員
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作者: scccabbage (scccabbage) 看板: ACMilano
標題: Re: [閒聊]Rivaldo的位置問題....
時間: Sat Dec 7 12:56:24 2002
※ 引述《jassie (小楓)》之銘言：
: ※ 引述《hcju (proletarian)》之銘言：
: : 老實說，我並不覺得AC需要再多一個工兵，
: : AC的諸位，你們說AC在碰到硬橋硬馬的球隊會吃虧，
: : 技術中場會變成綁手綁腳。
: : 那問題是，綁手綁腳是中場球搶不回來，還是中場球拿不住？
: : AC的問題應該不是前者，Gattuso+Seedorf+Ambrosini，
: : 後面還有Maldini跟Nesta，AC不會有堵防對手的問題。
: 吃虧就虧在只有這幾個人可以打硬仗，
: 但他們不是超人，還是要休息，也是會受傷啊！
: 安布雖然可以做苦工，但他沒辦法彌補皮爾洛的防守上的問題。
: 所以他們倆是輪流上，不是一起上。
: 問題是，有時候需要皮爾洛的技術，加圖索卻不能上，
: 米蘭這時候沒人能補加圖索的工作。也就是，工兵太少了。
: 至於右路，當然是不補不行，不過補右路解決的是右路本身的問題，
: 對於中間這條線的問題，不太可能因為補個右路而獲得解決。
補邊路問題雖然不全解決，
但至少可以解決很大一部份，
例如中路打不起來的時候還有左右可以支撐，
乳液就是知道這點才會老在左右轉來轉去嘛！
所以，
當然要補囉！
我是支持再補右路，他們右路真的比較弱，
讓西多夫他們專心打防反突擊，
邊路推進還是從中場發起吧！不然後衛每場
不但管防守還得全場助攻的話恐怕要累死了
--
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◆ From: 61.216.111.165
→ blancha:我想Kakha就是累傷的>"<....... 推140.112.227.124 12/07
→ blancha:至於夢遊傢伙還頭好壯壯....狂嘆氣.... 推140.112.227.124 12/07
→ boboleo:說真的如果單要防守要HELVEG就夠了... 推 140.113.91.51 12/07
→ blancha:我懷疑安切這麼愛夢遊人幹嘛..... 推140.112.227.124 12/07
→ blancha:沒看見helveg的好?還是只要不出錯就死抱著 推140.112.227.124 12/07
→ boboleo:平拉素那次就是因為屎米... 推 140.113.91.51 12/07
→ onedollar:夢遊小子幾乎每場都上耶他才是絕對主力呼~ 推 61.59.71.3 12/07
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作者: unsh (米蘭臥虎藏龍) 站內: ACMilano
標題: Re: [閒聊]Rivaldo的位置問題....
時間: Mon Dec 9 13:00:47 2002
※ 引述《blancha (Just Rossoneri~)》之銘言：
: ※ 引述《hcju (proletarian)》之銘言：
: : 我也來胡說八道了....
: 感謝發表...:)..
: : Rivaldo的確是可以打中場跟前鋒的球員，
: : 不過他在AC最好的位置應該是第二前鋒。
: : 為什麼？因為AC的中場，尤其是中路，才華已經多到有些擁擠，
: : 像Seedorf或Gattuso甚至被擠到邊路去，
: ^^^^^^^^洗豆腐同學我最近開始注意到他的狀況低迷..
: 身為一位十號球員打邊路...除了賽季剛開始時的出色表現
: 最近比較上來說的黯淡..是球員的太過勞累..或許也跟本身狀態不穩有關？
: 洗豆腐還年輕.....才華洋溢的荷蘭人..
: 我對他打邊路的狀態適應還算好...
: 畢竟荷蘭的全能足球沒有兩把刷子練不起來的..如同理傑卡爾德一樣
: 但..洗豆腐缺少穩定性跟勞累是一大隱憂...最近他的傳球讓一堆人嘆氣:~
: : 而Rui Costa跟Rivaldo的競爭，也讓Pirlo的位置由前面往後移。
: : 當然，他們都是才華出眾的球員，一樣可以在新的位置有好表現，
: : 但這只是權宜之計。老實說，在不熟悉的位置，他們能發揮的功能就會受限。
: : AC的中場擁擠，Rivaldo實在沒有必要再去擠這個位置，
: : 沒錯，他是能打前腰，可是他不見得會比Rui Costa好，
: : Rui的視野跟活動範圍都比他來的大，而且處理球比他更明快，
: : 最重要的是比較無私，不會有過多的個人盤帶。
我覺得早幾年
Rivo是世上最好的前腰
中場組織進攻超強
不過他受傷之後，加上他年紀又大了點
現在沒有以前犀利
而且他真的是比較自私
但我覺得從這次世界盃上可以看到他不貪功的一面
: : Rivaldo真正致命的地方還是在禁區，從外緣到禁區內，
: : 他的破門能力跟他做球的本事，這比較像個前鋒而不是中場，
算是第二前鋒吧
大概在禁區外一帶
他的抽冷箭真是犀利無比阿
: : 所以無論是在巴西國家隊還是Barcelona，他都打這個位置，
: : 而他跟Ronaldo或Kluivert的搭配，不但使這兩位有出色的表現，
: : 他自己也能攻入不少球。
: : 所以問題實際是，Rivaldo作為第二前鋒時，另一名前鋒要擺誰。
: : 而這個問題現在也慢慢有了頭緒，他跟Sheva應該是比較適合的組合，
: : Pippo跟他好像搭不太起來，硬搭的話Rivaldo就會比較受限。
我倒覺得就是因為Rivo
Pippo才更賣力
: : 而前腰，Rui擺下去就對了，世界上也找不到幾個比他更適合更好的球員。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^說的好...:)..
: Rui唯需擔憂的是體力問題..不過米蘭中場板凳深度夠撐就是....
我也覺得現在Rui狀況超好
打前腰很適合
: Rivo則是一位九號半....介於前鋒與前腰之間發揮得相當好...
Rivo就打第二前鋒吧
: : 而邊路，我還是覺得用一些正宗的邊路球員會更好，尤其是右路，
: : Gattuso真的只是客串，長遠來說並不是好事.....
: ^^^^^^^^疑...他應該算是中場全面防守型...對方誰有球他就會上去搶..笑
: 之前被罵沒技術....現在一堆人才發現這種人米蘭"技術中場"太需要了..
: 小洛防守方面都是他跟小內來擔當協防...
: 不然..防守不力的後腰遇到對方的強力前線會死得很難看
: : (難怪老是傳出要買Figo，不然就傳要買Joaquin，真的買到就太可怕了..)
: 聽到要買figo..足足讓我暈眩很久...太扯了～
: : (胡說八道而已，別刪我啊!!!)
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^別太緊張了...多多發表嘛:)
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台大財金美女是我小學同學！！！
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◆ From: 203.68.15.72
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作者: Mihajlovic (Hot Piper Perabo) 看板: ACMilano
標題: Re: [閒聊]Rivaldo的位置問題....
時間: Mon Dec 9 23:42:11 2002
※ 引述《blancha (Just Rossoneri~)》之銘言：
: ※ 引述《hcju (proletarian)》之銘言：
: : 老實說，我並不覺得AC需要再多一個工兵，
: : AC的諸位，你們說AC在碰到硬橋硬馬的球隊會吃虧，
: : 技術中場會變成綁手綁腳。
: : 那問題是，綁手綁腳是中場球搶不回來，還是中場球拿不住？
: 其實應該都有.....洗豆腐不是防守見長..安布最近兩場才有點恢復狀況內...
: : AC的問題應該不是前者，Gattuso+Seedorf+Ambrosini，
: : 後面還有Maldini跟Nesta，AC不會有堵防對手的問題。
: : 如果問題是球拿不住，那問題是出在控制球，
: : 而不是跟對手搶來搶去就能解決，
: : 我還是要說，問題出在邊路，AC的邊路應用略嫌少了些。
: 提到重點了....米蘭中路跟邊路的重心差很多...
: 尤其是右邊路....左邊路的Kakha跟Seedorf、塞爾倒還蠻靈活的
: pippo的瘋狂...有不少球是左路來的
好久沒來這裡了...總算可以吐吐口水...^o^@
首先我覺得我很贊同hcju的想法，他的思想基本上和我不謀而合
這篇文章的原文到底是什麼我很有興趣想看一看（版主妳刪啦？）
因為標題上寫的是Rivaldo的位置問題，結果卻一直討論到邊路軟肋的疑慮
中間的文章好像有不少被刪了，唉，我沒眼福乎？
總之關於hcju認為「米蘭中路和邊路的進攻重心偏差值太大」
以及特別是認為「Seedorf在進攻時更多時間往中間靠的現象對邊路進攻其實沒幫助」
和我想的完全一樣，在這裡握個手先（握～握～）
我記得很久以前在這裡曾經有人問過一個問題
問到他看的一篇文章中說米蘭踢的是41212隊形
然後我稍微回答了一下（有人可以幫我回憶一下嗎？有在z區嗎？）
該篇文章的重點即在於為什麼4312（4321）就是41212
重點及在於中場那3的功能配置和場上的實際工作
大家千萬不要以為那個球員被放在那個位置
那麼該球員就必須要好好的在那個位置活動
事實上是足球戰術太過變化多端而難以掌握
人是活的，球也是動的，人球是一起活動的！
所以用「先入為主」的觀念來看待每一種站位每一種戰術是不對的
最近我越來越能感受到這一點（這也是足球思想的潮流改變之一）
也因此，hcju的觀察確實精確，Seedorf每每在進攻靠攏向中路而非在邊路活動
所以嚴格來說米蘭的邊路活動能量只是來自Kaladze、Simic，和偶爾的Rui Costa
Seedorf在賽季一開始還比較安分守己的呆在左路活動，但漸漸的踢到中間來了
不一定是他的「適應不良」，而是說這本來就有可能是米蘭「戰術想法」之一
只是Kaladze和Simic的邊路效益顯然無法符合真正高質量足球的需求
正如hcju所說的，米蘭靠的是中路而不是邊路，只是說中路太強了點...（無奈～）
所以米蘭想換來Salgado甚至是我不曉得的Figo（真的嗎？我都沒聽到！）
其重點就在於要中路邊路相互結合，只能這樣才是一支完整的進攻強隊
要不然誠如大家所擔心和下面hcju所做的分析，米蘭總有一天會被對手找到克制的方法。
: : 我是覺得之前幾個交易傳言還是有些道理在，
: : (雖然站在皇馬的立場，我是不太贊成啦...)
: : AC想要Figo，還有後來的Salgado，
: : 這兩個人的相同特點，第一，都是右路。
: : 第二，在邊路有良好的活動跟助攻能力。
: : 在由守轉攻時，AC真正從兩翼推進的球並不多，
: : Seedorf更多的時候他還是往中間靠，
: 這倒ok...我看到他在左路範圍很廣...賽季初的展現令人訝異
: 最近不能算...因為他這幾場夢遊了
: : Gattuso也不能像正統的邊翼球員一樣，從邊翼突破從邊翼助攻，
: : 當然更不可能靠後面的Simic跟Kaladze。
: : 而集中在中路的結果，對手當然就比較容易去堵截，
: : 在這種情況下，越是硬朗的球隊越佔便宜，AC也就會越打不開。
: : 我還是對AC放棄Contra感到有些可惜，
: : 當然，安切放棄他必然有其戰術上的考量，
: 我想沒啥大考量...最大的風波可能是因為他跟davids打架-_________-
: 加上他們認為有西米露跟 helveg可以代替....
: : 從現在的成績來看，也似乎說明這樣取捨的戰術考量是對的，
: : 不過我還是覺得，邊路的重要，能讓AC有更豐富的進攻套路，
: : 也就越不會畏懼打法硬朗的球隊.....
: 右路軟肋很久了....更多時候右路的傳球都是Rui帶起來的
: 至於西米奇....最近這一場比較積極了點...還有待觀察
: 左路的Kakha倒不能小看....他的助攻能力在對皇馬時沒有發揮...
: 但也是一位能守能攻耐用的球員