→ rabbitball19: 第二場主播台一個慘字 08/03 15:39
推 hibemi776 : 開靜音,也許能很快就結束(誤) 08/03 15:44
推 jpg9588 : 沒關係！跪求輕虐 08/03 16:31
推 william12tw : 不期不待 不受傷害 08/03 16:46
推 Latokos : 只求不要被虐的很慘 08/03 17:23
推 choosin : GOGO AHQ!!! 08/03 17:52
推 hitomi7636 : 怎麼又修啦 修完回來的FW 怕 08/03 18:17
推 Nerium : 目標是 跨夜！（？ 08/03 18:44
推 jpg9588 : 媽寶選球女！！要拿我們突破心魔嗎？ 08/03 19:15
推 jpg9588 : 準備下一場了QQ 08/03 19:23
→ rabbitball19: Ziv走掉了... 08/03 19:34
噓 zmoon : 還有人要說為什麼要酸wako嗎 08/03 19:50
→ rabbitball19: 巴龍這個處理不行啊 08/03 19:52
推 jpg9588 : 幹！！！ 08/03 19:53
→ YuWen91041 : ？？？ 08/03 19:53
推 stella27 : 最後是...？ 08/03 19:54
推 kingion : 這把JG前半段成功算到對面進攻目標打了大半場好局 08/03 19:54
推 Timon1025 : MVP wako 08/03 19:54
推 allen810920 : ... QQ 08/03 19:54
→ mountainwind: 最後到底是怎樣啊?????????? 08/03 19:55
→ kingion : 最後一波對面巴龍還執意住杰西，這邊蠻可惜的 08/03 19:55
→ kingion : 就對面有巴龍，算自己3能守4結果炸鍋 08/03 19:55
→ kingion : wako上路被抓前也是秀的飛起阿，後面可惜掉了。 08/03 19:56
推 YuWen91041 : 這場真的可惜 08/03 19:57
推 sep1412 : QAQ 08/03 19:57
→ rabbitball19: 可惜，不然真的有機會 08/03 20:01
推 Timon1025 : 拜託wako不要再選雷茲了 玩得真心爛 08/03 20:02
推 Latokos : 好可惜 08/03 20:05
→ rabbitball19: 他不是雷茲玩不好，他是有時候判斷會掉智商 08/03 20:06
推 kingion : 不過我認為這把內容不錯耶，前中後期都能和FW咬住 08/03 20:06
→ rabbitball19: 撇開下路前期落漆不論的話 08/03 20:06
→ kingion : 就最後連續關鍵判斷和拼搏賭一把啥的都輸掉了一波倒 08/03 20:07
推 Timon1025 : 應該是說雷茲的R 需要很高的遊戲智商才能用的好 08/03 20:07
→ rabbitball19: 看陣容拼團好像也不見得會贏？ 08/03 20:07
→ kingion : 下路前期很痛苦阿，又不能不推線，搞到差點爆線 08/03 20:08
→ rabbitball19: 所以其實不是挖口玩雷茲玩的不好，是他的判斷不好 08/03 20:08
→ Timon1025 : wako操作不錯 比較不適合玩智商的角色 08/03 20:08
→ kingion : 沒那條巴龍會贏。剛剛後期ZIV線拚團單推都大贏 08/03 20:08
→ kingion : 後期拚團雷茲比球女難玩，但是對面也有難玩的卡瑪 08/03 20:09
→ kingion : C位不要一次被捲到太多，打團開戰反開應該是AHQ佔優 08/03 20:11
→ Nerium : 通常第一場有機會沒贏下，下一場就兵敗如山倒，怕 08/03 20:17
推 Timon1025 : 拿犽宿多舒服 08/03 20:26
推 william12tw : 洗洗睡 08/03 20:32
噓 zmoon : 說真的哇口在ahq的勝率真的慘，但他就是很穩我真的 08/03 20:32
→ zmoon : 不知道為什麼 08/03 20:32
→ zmoon : 我寧願跟秋味那時候兩人輪替都比現在好，看得真的 08/03 20:33
→ zmoon : 很痛苦 08/03 20:33
→ zmoon : 然後不要跟我說哇口操作很秀他最常見的要嗎就是衝 08/03 20:36
→ zmoon : 進去想秀送頭賣隊友一種就是不敢打傷害在旁邊晃晃 08/03 20:36
→ zmoon : 晃，kda當然還好 08/03 20:36
推 flamevein : 反正wako不改掉他腦衝的特性 ahq很難再往上了 然後 08/03 20:41
→ flamevein : 為什麼打每次打閃電狼 下路都一定會被穿啊 08/03 20:41
→ nadleeh : 兩場都是劣勢陣容啊，還被夾 08/03 20:44
推 kane840104 : 跟電狼的差距一年比一年巨大 08/03 20:44
推 allen810920 : 嗯..這場被打得不要不要的 08/03 20:45
→ rabbitball19: 大家修養真好，我看到不打主堡BM火氣都上來 08/03 20:46
推 kane840104 : 還是有火氣啊 但已經不知道能說什麼了XD 08/03 20:47
推 BaddKarma : 打得爛被人洗臉應該啊 08/03 20:48
→ Nerium : 就爛能怎樣，選手沒本事打回去，粉絲氣也不能怎樣 08/03 20:48
推 jpg9588 : 已經心累了啊！現在是佛系起Q粉 08/03 20:48
推 shengin : 還比較氣ahq為啥能打這麼爛QQ 08/03 20:48
→ jpg9588 : 一開始還以為會比MAD結束更快，結果撐到24分。直了 08/03 20:49
推 qw334521 : 打成這樣還不准人洗臉喔？ 08/03 20:50
推 Nerium : 更氣那種選擇補泰山進來的後勤，這種思維表示，各種 08/03 20:51
→ Nerium : 戰隊面的思維跟分析 都不會是往好的方向走 08/03 20:51
推 sal60614 : 起Q贏的時候也沒少BM啊XD 08/03 20:53
推 Nerium : 什麼叫準不準？起Ｑ爛、對面選擇怎麼贏、粉絲怎麼想 08/03 20:55
→ Nerium : 要誰認同啊？ 08/03 20:55
→ rabbitball19: 的確，起Q打的爛他們的，對面BM他們的，我火我的 08/03 20:58
→ zmoon : 技不如人就不要怪人羞辱啊，有本事就不會這樣了， 08/03 20:58
→ zmoon : 運動競技就是比較和平的戰爭 08/03 20:58
→ nadleeh : 不過看起來最近狀況是回升的，還行吧 08/03 21:10
推 Nerium : 不好說，周日的比賽還是感到害怕 08/03 21:12
→ rabbitball19: 如果是第二場的狀態輸M17也是有可能的吧 08/03 21:16
推 pingy77 : 輸m17很難 對線能力贏這麼多 08/03 21:18
→ Nerium : 第一輪的M17 RR回來狀態就不怎樣了 起Ｑ也是輸 08/03 21:19
→ Nerium : 很怕>"< 08/03 21:19
推 jpg9588 : 但上次被M17屌虐 08/03 21:19
推 hitomi7636 : 不知道為什麼第一局還有來有往第二局都會被屌虐= = 08/03 21:21
推 jpg9588 : 好像那是一種起Q味？！？！ 08/03 21:22
→ rabbitball19: 第一輪起Q就被M17車過去欸，該說現在起Q下限很低嗎 08/03 21:30
推 jack21023 : 還是多練習比較實際 現在這樣能每一場有進步就好 08/03 21:31
→ jack21023 : 真的不能再多要求 08/03 21:32
推 lakersPOYU : 第一局真的太急了，說難聽點八龍直接送fw，不要去下 08/03 21:33
→ lakersPOYU : 水餃，龜著打五分鐘，後期靠著分推拉扯勝算還是高 08/03 21:33
→ lakersPOYU : 的 08/03 21:33
→ jack21023 : 讓粉絲沒有期待感 選手們自己要努力圖強 08/03 21:33
推 jpg9588 : 感覺是現在對到哪一隊都有機會展現下限的極限 08/03 21:34
推 kingion : 比起上一系列賽，這次好很多了。wako的靠團意識有好 08/03 21:46
→ kingion : 真要說錯，就是沒秀贏閃電狼中野。但總比不靠好多了 08/03 21:47
→ rabbitball19: 問個，挖口的牙膏到底行不行啊，怎麼每次選了都爆炸 08/03 21:48
推 kingion : 這把阿犽進場只能ZIVR+小安R那樣吧，跟豬女配的同步 08/03 21:51
→ kingion : 率不好。我想這把出阿犽不如考慮出劫對秀也能分推 08/03 21:55
→ rabbitball19: 塔隆呢？現在這個meta沒在賽場上看過劫 08/03 21:56
→ kingion : 不然JG爆線，阿犽直接就走遠了。劫起碼扣影子還能逃 08/03 21:58
→ kingion : 塔龍支援是強，能翻柱子前期洗得快，但是殺不到LBJ 08/03 22:00
→ kingion : 這局很難想像塔隆狙擊的目標是誰，都不好殺 08/03 22:01
推 kingion : 第二把可以看出FW處理BP和戰術連結的本事 08/03 22:04
→ kingion : 搞死前一場帶風向的JG後，三路都不能對線(推線) 08/03 22:05
→ kingion : 反過來電狼四線想兇就兇，誰想過中線就準備吃GANK 08/03 22:06
→ rabbitball19: 所以根本上就是突破不了FW的陣？ 08/03 22:07
→ kingion : 狙擊打野正中AHQ的BP要害。不然光看BP是沒這麼劣 08/03 22:07
→ kingion : 就打野位被康特，偏偏AHQ需要打野帶風向，然後套路 08/03 22:09
→ kingion : 到打野，所以這把炸了。 08/03 22:09
→ rabbitball19: 那ahq需要打野帶風向跟中路打線的風格有關，還是這 08/03 22:11
→ kingion : 目前雀巢是主動性攻擊很強，但防守、反蹲這塊偏弱 08/03 22:11
→ rabbitball19: 個meta本來就如此？ 08/03 22:11
→ rabbitball19: 我一直以為是因為挖口進攻性太弱，所以需要打野補強 08/03 22:12
→ kingion : 電狼針對這點攻擊成功了，AHQ方沒反制方法，就G啦 08/03 22:12
→ kingion : WAKO的特性是線上1V1強，所以中路能單殺、能壓線 08/03 22:13
→ kingion : 的版本他就強，能分推不需打團又更好。他攻擊性不會 08/03 22:14
推 lakersPOYU : 就選手硬實力輸，導師jg的角色池和經驗都太淺 08/03 22:15
→ kingion : 不夠。問題是現在版本不能爽爽兇，會被對面JG住 08/03 22:15
→ rabbitball19: 那以前老山的防守性算強嗎？ 08/03 22:16
→ kingion : 加上對手又是FW，今日的雷茲換作其他隊贏面一定更大 08/03 22:16
→ kingion : 老山反蹲強阿，LMS起碼前三吧。世界賽他也被康特後 08/03 22:17
→ kingion : 還能控圖整場開一波大的逆轉。 08/03 22:18
推 lakersPOYU : 我認為很強，我記得s7老山成功堵死過好幾次咖薩的套 08/03 22:18
→ lakersPOYU : 路，用眼戰成功守住下路線，可惜老山時常自己心態在 08/03 22:18
→ lakersPOYU : 某個時間點自己炸掉 08/03 22:18
→ rabbitball19: 那雀巢防守性弱跟他經驗不如其他專職打野有關嗎？ 08/03 22:19
→ kingion : 這樣說吧，西門和雀巢同樣都被FW拿康特位一等套路過 08/03 22:19
→ lakersPOYU : 不一定，也可能跟起Q後勤完全不會教有關 08/03 22:20
→ kingion : 拿來作比較就知道兩邊防守控圖上差距多少。 08/03 22:20
→ kingion : 經驗說法我覺得不準，不然在JG選手攻擊面上很難解釋 08/03 22:21
→ rabbitball19: 可是之前西門打野面對入侵也幾乎沒有反制手段 08/03 22:21
→ kingion : 問題是西門沒炸到這麼徹底阿，泰山印象中也沒。 08/03 22:22
→ kingion : 而且西門那時候被入野還沒人靠，現在的AHQ自家野區 08/03 22:24
→ rabbitball19: 泰山不會炸，但是不做事起來影薄程度也很驚人 08/03 22:24
→ kingion : 開趴的機率高多了。 08/03 22:24
→ kingion : 我是認為不做事有分消極和積極的，最起碼今天的不會 08/03 22:25
→ rabbitball19: 那k大覺得雀巢JG對長遠ahq來說是有戲的嗎？ 08/03 22:25
推 lakersPOYU : 泰山完全失去自己的風格，他以前會送但也會做事，就 08/03 22:25
→ lakersPOYU : 破產老山，現在打保守變成只會逛街 08/03 22:25
→ kingion : 讓我覺得非常火大。就風格來看，這波改變起碼第一局 08/03 22:26
→ rabbitball19: 所以我在想會不會是跟中路風格有關，要某種打野配合 08/03 22:26
→ Ditan : 教練團爛阿 幾次一等被反野 都沒想過對策？ 08/03 22:26
→ kingion : 有機會，那代表這套打法真的有機會讓你贏。 08/03 22:28
→ kingion : 我認為今日WAKO配上季老山，就配的起來了。 08/03 22:29
→ rabbitball19: 這意思是說昨日的挖口不行？ 08/03 22:30
推 lakersPOYU : 不過導師的卡蜜兒在ahq是紅方的時候應該看不到了 08/03 22:30
→ Ditan : 最扯的是都要靠JG發揮作用才能有優勢 沒有一場例外 08/03 22:30
→ kingion : 我合理懷疑她之後卡蜜兒 夜曲 趙信都玩不到 08/03 22:31
→ rabbitball19: Ziv酒桶有幾乎靠自己打出線上優勢，可那是打AFR... 08/03 22:31
→ ying0502 : 還是想問中路只有WAKO能練了嗎... 08/03 22:32
→ kingion : 上季的WAKO是真的不行，只有系列賽幾乎沒威到 08/03 22:33
→ rabbitball19: 我還滿想知道高端對起Q三打野的團隊配合和優劣分析 08/03 22:33
→ kingion : 最近幾個系列賽，WAKO靠團意識大增AHQ才有點搞頭 08/03 22:33
→ kingion : 總之，目前只知道雀巢有缺點，而且開始被針對 08/03 22:35
推 lakersPOYU : 小安有啊，不打fw，小安下路線偶爾都會打出小優勢， 08/03 22:35
→ lakersPOYU : 可惜打野和中路沒過來滾，所以最後也只是小優勢 08/03 22:35
→ rabbitball19: 可是今天下路被推線的情況下，就相對很難打出優勢 08/03 22:37
→ kingion : AHQ過去的BP強調中野壓制再帶動去其他路，發現做不 08/03 22:37
→ Ditan : Wako 近幾戰開始有支援，但大多數都是被動中消後才 08/03 22:38
→ kingion : 到，就改成技能CC提攜高打參團系的。 08/03 22:38
→ Ditan : 比較沒看到主動淸兵完就進河道給上下路壓力找機會 08/03 22:39
→ rabbitball19: 機動性低會不會跟挖口的選角有關？ 08/03 22:40
→ kingion : 這就是目前AHQ的困境；ZIV不當誘餌，下路不能爽推 08/03 22:40
推 lakersPOYU : 打野感覺導師是穩了，爛到笑的泰山不談，控圖流的 08/03 22:42
→ lakersPOYU : 西門並不適合現在實力中下游的起Q，在線上沒優勢的 08/03 22:42
→ lakersPOYU : 時候控圖就是笑話而已，積極gank的導師才是起Q需要 08/03 22:42
→ lakersPOYU : 的 08/03 22:42
推 kingion : 目前解法就是打野狂攻找破口，就是最佳防禦 08/03 22:43
推 lakersPOYU : 不過還是想說一句，西門真的不回中了嗎... 08/03 22:45
→ kingion : 其實你只要看一點就知道AHQ的罩門；AHQ的SUP有多久 08/03 22:45
→ kingion : 沒像蛇蛇、K那樣主動開到一波大的，這不單是選角問 08/03 22:46
→ kingion : 題，而是現在AHQ根本造不出這樣的環境給SUP開，BP反 08/03 22:47
→ kingion : 而是小事(對SUP來說)。 08/03 22:48
→ Ditan : 應該是教練風格。當初就是靠防守支援打後期的 08/03 22:49
→ Ditan : AHQ之前缺營運想找這樣風格的教練，只是沒想到會崩 08/03 22:52
推 kingion : 上個賽季的確是大後期版本，不過現在的...不好說 08/03 22:53
→ kingion : 但卡蜜兒、夜曲JG絕對不是營運角我確定。 08/03 22:54
→ kingion : 主要還是看教練想再加強哪部分吧，我估計對手會把 08/03 22:55
→ Ditan : 要再觀察看看，星期日被封卡蜜兒後有沒有防一等入侵 08/03 22:55
→ kingion : 雀巢放在第一攻略目標，抓他的動向再去弄野區還是 08/03 22:55
→ Ditan : 及其它戰術，若是沒有 接下來就只能靠選手硬實力了 08/03 22:56
→ kingion : 隊友。反正就兩點: 1.雀巢不上六不搞事 2.上六前先 08/03 22:56
→ kingion : 弄AHQ幾波，反正不會被懲罰(反蹲)。看誰推線誰倒楣 08/03 22:57
→ kingion : 所以上六前，對AHQ大都很舒坦，沒有入野、GANK問題 08/03 22:58
→ rabbitball19: 木牌發問，為什麼卡蜜兒和夜曲不是營運角？ 08/03 23:11
推 kingion : 吃野不快，所以跑動的步數沒對方多 =地圖控制範圍 08/03 23:23
→ kingion : 沒對方大。不露頭對方不敢爽壓線、線上不作事，大團 08/03 23:24
→ kingion : 戰一樣很有存在感 = 營運角。 你看看卡蜜兒夜曲農到 08/03 23:25
→ kingion : 9等不作事的比賽會不會佔優，和特朗德、豬女相比差 08/03 23:26
→ kingion : 距蠻大的 08/03 23:26
→ rabbitball19: 那塔莉雅呢？ 08/03 23:28
推 kingion : 這樣說吧，風向角=幫線上或自己滾頭就好猛，換頭也 08/03 23:30
→ kingion : 賺。營運角就是全線對線不出事不掉地圖物件 = 賺 08/03 23:32
→ kingion : 塔莉雅甚至可以拿去當狼用了(養狼最低要求中野2v2 08/03 23:32
→ kingion : 要能贏)，他絕對更偏風向角一點。要我說我認為他跟 08/03 23:33
→ kingion : 中路柔依定位差不多吧，滾起來四線嚇尿，穩農也不差 08/03 23:34
→ rabbitball19: 所以營運角比較偏重打cover，風向角要努力滾雪球？ 08/03 23:35
推 kingion : 我認為是這樣，就算你不GANK，三線贏線或拿地圖物件 08/03 23:37
→ kingion : 也賺，極端風向像李星、極端營運努努恐怕就不適合 08/03 23:40
→ kingion : 所以我對雀巢鏡爪沒幫ZIV瑞斯滾頭認為他超雷，今天 08/03 23:41
→ kingion : 的納兒倒是還好；瑞斯逼杰西閃後大不了交雙閃吃掉他 08/03 23:42
→ kingion : 瑞斯早一波補出物防鞋就整把爽贏線了，搞到對面先住 08/03 23:43
→ kingion : 到還整場被特朗德追著打，從瑞斯(風向角)角度來看 08/03 23:45
→ kingion : 就是左右上路線的大事了。 08/03 23:46
→ rabbitball19: 最近幾場不管Ziv選到什麼角色好像總是存在感低 08/03 23:52
→ rabbitball19: 戰術只要他不TP就跟他沒啥關係的感覺 08/03 23:52
推 Nerium : 挺感謝K大不吝分享看法，看熱鬧的獲得更多不同的思 08/04 00:12
→ Nerium : 考方向<(_ _)> 08/04 00:12
推 kingion : 一起討論比較有趣阿，我也只是個低端，在喜歡的隊 08/04 00:47
→ kingion : 伍上比較多話就是了。 ZIV...自從他贏線輸GAME後 08/04 00:48
→ kingion : ZIV的存在感就開始開低了；不知是隊伍戰術要求還是? 08/04 00:49
→ kingion : 以往的ZIV比賽最猛的地方是他兇人時你根本搞不清後 08/04 00:50
→ kingion : 面有沒有老山蹲著，後來演變贏線吃GANK、不吃GANK輸 08/04 00:51
→ kingion : GAME；整個上路就變得很奇怪。 08/04 00:52
→ rabbitball19: 這算是他個人的問題嗎？感覺隊伍不太以他為核心打 08/04 01:00
推 Nerium : 一部份是打野位置跟視野都被抓到吧，春季不只一次聽 08/04 01:12
→ Nerium : 到分析台或賽評提到抓打野位置的眼 08/04 01:12