推 william12tw : 阿彌陀佛 08/12 17:13
推 ttuys : 我該看嗎 我這幾天都超崩潰 08/12 18:21
推 Nerium : 再不看 就沒得看了(欸 08/12 18:22
推 YuWen91041 : 且看且珍惜 08/12 18:31
→ jpg9588 : 放輕鬆看（大概吧~） 08/12 18:32
推 kumafez : 可以讓新的SUP上來試看看嗎= = 08/12 18:53
推 ok8752665 : 夜夜現在是最大的洞吧 08/12 18:53
→ jpg9588 : 夜夜你...... 08/12 19:03
推 InMemoria : 我低端 看不懂這金人 08/12 19:03
→ rabbitball19: 小夜夜別戳了，退休吧... 08/12 19:03
推 flamevein : 在忍幾場就好 現在沒人替補 只有夜夜能打 08/12 19:04
噓 shuttttt33 : 明明就有替補輔助 換一下好嗎 08/12 19:06
推 Ghosthand201: 不科學會戰 08/12 19:13
推 Kenny0808 : 一開始挖口必死，還走上去送，然後又走著走著就被 08/12 19:15
→ Kenny0808 : 捲 08/12 19:15
推 ttuys : 各種開送 無解 08/12 19:16
推 kingion : 小夜夜帶淨化，小安拿輪子代表下路只求不出事 08/12 19:17
→ kingion : wako第一件水銀代表我只想農別打團，但你的陣型.... 08/12 19:17
→ kingion : 適合這樣打嗎? 真正大風向是中上路團差那一點傷害 08/12 19:18
→ kingion : 來回起碼5顆頭差距。不過AHQ拿輪子代表這情況有預料 08/12 19:19
→ kingion : 到，看你信不信後勤一把。 08/12 19:19
→ william12tw : 嗯... 08/12 19:20
→ jpg9588 : 還好我沒信後勤 08/12 19:22
推 YuWen91041 : 我們來練個新人吧 08/12 19:22
推 kingion : 只能說啦...職業比賽對線出裝很多是SOP的問題，像 08/12 19:23
→ kingion : 牛排帶的FW，處裡馬爾扎哈是三頭帶，今天選手裝備選 08/12 19:23
推 Kenny0808 : 新人不都被fire了嗎，這季就是啥都沒練到就下去探 08/12 19:24
→ Kenny0808 : 親了 08/12 19:24
→ jpg9588 : 先出水銀是還好啦！但風向感覺是中路夜夜被抓的那 08/12 19:24
→ jpg9588 : 波開始 08/12 19:24
→ kingion : 則是完全不能怪選手的，更正確一點講，選手是在比賽 08/12 19:24
推 kane840104 : 為什麼我對這比賽結果沒有很意外呢... 08/12 19:24
→ kingion : 中打後勤的"套路"，這也是為啥FAKER要板凳的原因。 08/12 19:25
→ shuttttt33 : 就是下路太容易爆炸所以才會希維爾魔甘娜還在帶淨 08/12 19:25
→ shuttttt33 : 化的 這麼安全的組合 結果輔助強行去中路從頭 08/12 19:25
→ jpg9588 : 我從第一倫贏ARF就很開心開始就覺得不妙了 08/12 19:25
→ kingion : 中路夜夜那波AHQ掉了啥? 球女拿到那顆頭直接起飛嗎? 08/12 19:26
→ shuttttt33 : 送頭 08/12 19:26
推 ok8752665 : 夜夜是不是貪肯其以外都玩得跟屎一樣 08/12 19:26
推 yckuanlk : 4 08/12 19:26
→ kingion : 什麼強行送頭，是只有夜夜，抓到對面動向才支援， 08/12 19:27
推 ttuys : 將狗配合很差 08/12 19:27
→ kingion : 他可以不去啊，你中路就該死啦，他錯就錯在4夾內沒 08/12 19:27
→ rabbitball19: 小夜夜玩成這樣戳成這樣...看了都心痛 08/12 19:28
→ zmoon : 我只問哇口勝率多少，雷茲勝率多少，其他就不說了 08/12 19:28
→ zmoon : 。等等又有人要說西門上會更爛 08/12 19:28
噓 lakersPOYU : ....，這樣選手都沒鍋我也無話可說 08/12 19:28
→ kingion : 跑掉，噴掉自己所有優勢、閃現。為啥後勤的"套路" 08/12 19:28
→ kingion : 會演變如此?後勤這把就只有BP BAN掉塔莉亞、夜曲、 08/12 19:29
噓 panvincent : 這場X智成這樣還不能怪選手的話那乾脆別思考了 08/12 19:29
推 yckuanlk : 後勤是教你走進球女大決範圍喔? 教你銅牌金人喔? 08/12 19:30
→ kingion : 特朗德好，其他的都爆爛。雷茲是後選耶，套路成這樣 08/12 19:30
→ yckuanlk : 這樣也可以怪後勤??!! 08/12 19:30
推 shuttttt33 : 後勤才不會叫選手去中路暴斃 08/12 19:31
→ shuttttt33 : 卡密兒這麼努力在凱瑞 你魔甘娜到底在幹嘛 08/12 19:31
→ yckuanlk : 這場明顯就選手問題還扯後勤... 08/12 19:31
→ kingion : "走進" ??? 不是球女丟Q出來的喔?後勤叫你放球女喔? 08/12 19:32
推 ok8752665 : 小夜夜送兩顆頭不只輸600 下路整個野區視野都爆炸了 08/12 19:32
→ yckuanlk : 他遠遠就套好雷茲盾 跟放完QW了 為啥要靠近雷茲? 08/12 19:33
噓 panvincent : 選手不知道球女會丟Q 選手不知道球女會丟Q 08/12 19:33
→ yckuanlk : 他靠近雷茲是能幫到啥?! 08/12 19:33
→ kingion : 問後勤阿，我看後勤這兩季才夠凱瑞。對"雷茲"的理解 08/12 19:33
→ kingion : 超越一切。 08/12 19:33
推 firingmoon : 練新人然後被嘴走 08/12 19:33
→ yckuanlk : 走過去讓球女轉兩個 這不是送是啥? 多死一顆頭耶 08/12 19:34
→ jpg9588 : 後勤本來就包辦平常的訓練內容跟選手狀態，不管如 08/12 19:34
→ jpg9588 : 何都有責任 08/12 19:34
噓 lakersPOYU : ....，這是什麼護航法，你走到被他輕鬆用到的地方 08/12 19:34
→ lakersPOYU : 啊，這是在用文字遊戲硬拗嗎 08/12 19:34
推 Kenny0808 : 雷茲那波就穩死，還走上去一起被捲 08/12 19:34
推 andy776661 : 小夜夜那顆就多送的 無庸置疑 08/12 19:34
推 kane840104 : 我是看不出來現在起Q想要練的是什麼啦 08/12 19:35
→ kingion : 幫到啥? 這跟問牛靠近中路能幫到球女啥一樣，不要跟 08/12 19:35
推 ttuys : 各位 冷靜 深呼吸 .... 08/12 19:35
→ jpg9588 : 還是舉電狼例子就好，為什麼他們選手狀態都能調整 08/12 19:35
→ jpg9588 : 到很好的狀態。後勤就很佔很大 08/12 19:35
→ yckuanlk : 銅牌理解...魔甘那完全可以避免多送頭的.. 08/12 19:35
→ Kenny0808 : 那波球女直接起飛，後面又走著走著又送一顆，這還 08/12 19:35
→ Kenny0808 : 不能噴 08/12 19:35
→ yckuanlk : 小夜夜根本就是多送給球女讓他起飛的... 08/12 19:36
→ kingion : 後勤一樣用另一個世界線閱讀比賽，嘴夜夜前先看小地 08/12 19:36
→ ttuys : 電狼後勤真的做得很好 尤其養新人 08/12 19:36
→ kingion : 阿，那波小安也靠了，夜夜先到而已。我就搞不懂後 08/12 19:36
→ yckuanlk : 還在扯? 小夜夜可以支援但是可以避免被捲 懂?! 08/12 19:36
→ yckuanlk : 被捲就是選手自己搓...還要扯後勤? 後勤會教你送頭? 08/12 19:37
推 shuttttt33 : 球女前中期毀滅比賽真是不可思議 08/12 19:38
噓 panvincent : 按錯了 08/12 19:38
→ kingion : 來先到就直接狂嘴被抓那個是啥意思，昨天那場也一樣 08/12 19:39
→ panvincent : 還另一個世界線咧 按錯了也是世界線跳到是不是 08/12 19:39
推 yckuanlk : 看不懂PLAY還可以瞎護航...扯... 08/12 19:39
推 sbhweare : 唉… 08/12 19:40
→ kingion : 你看過這兩季後勤對"雷茲"的理解，對G家"球女"的理 08/12 19:40
噓 lakersPOYU : 你玩到被球女前期跟鬼一樣，都是後勤的錯okay，選 08/12 19:40
→ lakersPOYU : 手都沒錯，中野前期強被球女後期角打蹦，都後勤錯 08/12 19:40
→ kingion : 解，對AHQ後勤鐵頭BP的理解，你沒推測到球女毀天滅 08/12 19:40
→ panvincent : 叉燒有講過雷茲對球女的個隊伍理解 自己去看 08/12 19:41
→ jpg9588 : 選手狀況不好如何調整正常不送，鮪魚養了多年無法 08/12 19:41
→ jpg9588 : 用就是後勤差距了 08/12 19:41
推 yckuanlk : 我終於見識到了有人真的可以看不懂比賽 然後只要輸 08/12 19:41
→ yckuanlk : 了就怪後勤的.......瞎爆了!! 08/12 19:41
→ kingion : 地，這才不可思議。後勤搞中路雷茲阿祈爾炸了兩季 08/12 19:42
推 andy776661 : 有一瞬間我以為這裡是FB= = 08/12 19:42
→ panvincent : 後勤當然爛 都要打升降了 但已經很多場不是BP的問題 08/12 19:42
推 lakersPOYU : 很多隊伍都會用雷茲打球女啊，因為球女跑不動線啊， 08/12 19:42
→ lakersPOYU : 雷茲放一點兵中期開始就有機會全場跑了 08/12 19:42
→ yckuanlk : 送頭把球女養肥了怪後勤BP不好......這到底?! 08/12 19:43
→ kingion : 東山玩了一場沙皇就冰凍到別隊凱瑞，你後勤就對啦? 08/12 19:43
→ panvincent : 鍵盤BP魔法師 沒人比你更懂AHQ的選手 08/12 19:43
→ panvincent : 明明很多選擇都是其他隊伍也在做的 08/12 19:43
推 shuttttt33 : 不用再扯別的東西啦 這場就選手自己爛 08/12 19:43
→ kingion : 看東山，就知道根本是後勤"套路"問題，對角色理解 08/12 19:44
→ yckuanlk : AHQ後勤是不是欠你很多錢?! 08/12 19:44
→ panvincent : 他才不會承認選手爛 在他腦中S5的老四傳奇就是神 08/12 19:44
推 ok8752665 : 都很爛好嗎 現在唯一希望是打掉重組 08/12 19:44
→ ok8752665 : 只是重組粉絲會跑光 08/12 19:45
→ panvincent : 每場都應該要頂級發揮 沒有一定是後勤搞鬼 08/12 19:45
→ kingion : 問題。這跟你放西門飛斯被他殺爆一樣，好啊，都怪 08/12 19:45
→ kingion : 選手就好啦，我就放對面MAIN角阿 08/12 19:46
→ yckuanlk : 東扯西扯沒人會看啦 只知道你看不懂魔甘那送頭而已 08/12 19:46
推 choosin : 春季開始BP還可以說拉 現在我們幾乎全看過一輪 任何 08/12 19:46
推 kane840104 : 魔甘納首選？ 08/12 19:46
→ panvincent : 總共就3+2個BAN 每場都一定會開一個東西 08/12 19:46
→ panvincent : 就選擇問題而已 這場不就BAN了 08/12 19:46
→ choosin : 腳色AHQ選了都不可怕 放給對手都很可怕 08/12 19:47
推 ttuys : 看到雀巢拿特朗德 就知道輸定了(歡迎打臉? 08/12 19:47
→ kingion : 後勤這季很有機會讓龍笨笨復仇，我是信後勤這一把啦 08/12 19:47
→ yckuanlk : 結論就是選手表現爛贏不了阿...扯後勤只是甩鍋而已 08/12 19:47
→ panvincent : 對面有MAIN角 阿你AHQ就沒有喔?上次吉因克斯在幹嘛? 08/12 19:47
噓 lakersPOYU : 你只有5ban，你怎麼知道原本按的角色放出來會不會 08/12 19:48
→ lakersPOYU : 更慘，看完結果在回來對bp指手劃腳當然簡單 08/12 19:48
→ kingion : 我等後勤打我臉等兩季了，歡迎加入。 08/12 19:48
→ choosin : 這季只有小安的維迦算有威懾力 Ziv分推腳多多少少 08/12 19:48
→ pen013 : 後勤真的很爛 08/12 19:48
→ yckuanlk : 你不用等後勤打你臉 選手每場表現都在打了... 08/12 19:48
推 shuttttt33 : 上次jinx在送頭阿 但是還是後勤的鍋ㄛ 08/12 19:49
推 kane840104 : 我現在有一種打不穿對面前排的感覺 08/12 19:49
→ jpg9588 : 後勤不換些想法跟方式，即使選手重組，找的到像Bet 08/12 19:49
→ jpg9588 : t一樣的璞玉。起Q也沒辦法讓他變成Betty 08/12 19:49
→ yckuanlk : 請告訴我到底哪個後勤會教選手送頭的啦... 08/12 19:49
→ pen013 : 不會調整選手，還越打越爛 08/12 19:50
推 panvincent : 來啦K大 這場BP你有什麼意見 先講 別馬後炮 08/12 19:51
推 kingion : 上把你沒看?對面上路用一顆換一坨阿。但後勤對"雷茲 08/12 19:51
推 choosin : 這場中野又是很好 一頂接yasuo Zoe沒位移 盾風牆坦 08/12 19:51
推 yckuanlk : 對 我洗耳恭聽kingion對這場AHQ BP的見解 08/12 19:52
→ kingion : "理解正確是全收。 08/12 19:52
→ panvincent : 我們都不要說起Q BP有多好 聽K大的 08/12 19:52
→ yckuanlk : 快點發表高見 不然等等就過期了... 08/12 19:52
→ choosin : 中期很好壓制 希望他們好好表現吧 08/12 19:52
→ kingion : 聽我幹嘛?你又不信我。這把是看哪家打野先做到事 08/12 19:52
→ panvincent : 每次都馬後跑當然沒人鳥你 現在讓你先講啊 08/12 19:53
→ yckuanlk : 所以看BP你覺得好還是不好 直接講 不要等等馬後砲 08/12 19:53
推 shuttttt33 : 所以bp沒有優劣摟 記得選手自己炸開別嘴後勤 08/12 19:53
→ panvincent : 好OR不好 保持作答 有沒有對面又有100%勝利 08/12 19:54
→ kingion : ahq打野反蹲不行，只能拚先gank，如果控圖能控到柔 08/12 19:54
推 lakersPOYU : 也就是說選沒很差嗎？看選手發揮而已，希望等一下 08/12 19:54
→ lakersPOYU : 不要再噴bp了 08/12 19:54
→ panvincent : 有沒有100種勝利條件拉 根本不能打啦之類的 08/12 19:54
→ kingion : 依跑不了線，AHQ機會大些。這把WAKO的壓力最大 08/12 19:54
→ panvincent : 你說AHQ機會大些囉 所以這場起Q BP算優了吧 08/12 19:55
→ panvincent : 真是嚴格 這場BP都沒贏大概升降也不用打了 08/12 19:55
→ kingion : 誰跟你說選沒很差，你中路出勒布朗我就服了。 08/12 19:55
→ panvincent : 直接去ECS練練吧 08/12 19:55
→ pen013 : 後勤也不是只有BP功能 08/12 19:55
→ kingion : 誰跟你說AHQ機會大些，看清前提阿，你怎麼知道誰先 08/12 19:56
→ panvincent : 我說過後勤一定爛 但怪BP怪過頭了 都幾場是自己玩掉 08/12 19:56
→ panvincent : 那到底是怎樣 K大 08/12 19:56
推 yckuanlk : 所以結論就是BP持平阿 那就看選手表現阿 別再扯了 08/12 19:57
→ kingion : 做事? 後勤"套路"、"理解"全炸你一樣被海虐阿。 08/12 19:57
→ panvincent : 你發表的都是5模玲兩可的評論 到底是YES還是NO 08/12 19:57
→ yckuanlk : 你講一堆套路理解這你根本自己也不了解的東西 08/12 19:57
→ kingion : 那是你的結論，不是我的。BP是看對伍的，了解嗎? 08/12 19:57
請各位板友注意口氣，用詞斟酌，互相尊重。
→ yckuanlk : 你拿你根本不懂的東西再噴專業的後勤 真的很厲害 08/12 19:57
→ panvincent : 選的可以贏但選手不懂 挖 那選手根本就不會選好嗎 08/12 19:58
→ panvincent : 選手願意選就要為自己表現負責 除非啦 08/12 19:58
→ kingion : 那是你認為我不理解，你不信我，又不甘我的事。 08/12 19:58
→ panvincent : 後勤強逼小安選吉因所以小安爆氣 不然我是不知為啥 08/12 19:58
推 shuttttt33 : 後勤的套路理解那些你到底怎麼知道啊 神仙是不是阿 08/12 19:58
→ yckuanlk : 根本連講BP好或不好都不敢講 只知道輸了怪後勤 08/12 19:59
→ yckuanlk : 你比任何人都還會甩鍋 佩服佩服 08/12 19:59
→ panvincent : 那場會那樣結束 08/12 19:59
→ panvincent : 你又不相信我的 你也不相信後勤跟選手啊 08/12 19:59
推 ttuys : 版主 最後一句 多了... 感覺在嗆版@@ 08/12 19:59
抱歉，我的錯。
→ kingion : 這跟上西門萬年BAN雷茲一樣，這兩季"專業"後勤鐵頭 08/12 20:00
→ pen013 : BP都主流，但都打不出想要的內容 08/12 20:00
推 choosin : 看吧 地圖都知道對手在哪了 還是可以打成這樣 08/12 20:00
※ 編輯: rabbitball19 (111.240.129.167), 08/12/2018 20:01:06
→ eatingsen : 阿.... 08/12 20:00
推 qazwsx879345: 大家討論還是以比賽內容為主 切勿針對版友 08/12 20:00
→ kingion : 乾我啥事? 這把是不是WAKO壓力最大?拚打野先做事? 08/12 20:01
→ kingion : 我要先看比賽了，你可以不信我，也希望後勤打我臉啦 08/12 20:02
推 yckuanlk : 好啦 反正你不敢發表BP高見 那我就靜待你馬後砲 08/12 20:02
推 flamevein : 哇口為什麼要R上去... 08/12 20:02
推 Ghosthand201: 在想什麼 想抓pk 08/12 20:07
→ choosin : 看到這就覺得很可惜 第一波中野不炸 原本該很好打了 08/12 20:11
推 kingion : 這個BP，中路就是GANK熱點，沒辦法。 08/12 20:14
→ kingion : 所以他的壓力會最大，但是柔伊也沒啥跑線，wako目前 08/12 20:15
推 panvincent : 打得好啊 08/12 20:16
→ kingion : 為止做得很好了。 08/12 20:16
→ choosin : 很好 第一波中野那個爆炸完全是失誤好嗎=.= 08/12 20:16
→ choosin : 這組合gank就是這麼無恥 初期是酒桶在眼前硬要打被 08/12 20:17
→ choosin : 反殺.... 08/12 20:17
推 kingion : 你沒辦法啊，你家特朗德不擅長反蹲，手段就先少了 08/12 20:18
→ flamevein : 首殺後是扛的很好啦 但那首殺可以不必送的 08/12 20:18
推 shuttttt33 : 下路雙人開送 08/12 20:18
噓 panvincent : 5/1/1 為什麼後勤要開柔伊 08/12 20:19
推 lakersPOYU : 小安被反殺是後勤設計套路的錯！ 08/12 20:20
推 flamevein : 魔甘娜的盾完全擋不了 08/12 20:20
→ choosin : 這波是下路誤判 但也因為zoe太肥 wako反秀一波 但自 08/12 20:21
推 kingion : 我不知道，我不是後勤粉，他的"理解"我參不透。 08/12 20:21
→ choosin : 己傷害太低裝備太差 這一切還不都是前期自己送掉的 08/12 20:21
推 shuttttt33 : 012衝311不知道是不是後勤教的 08/12 20:21
→ kingion : 這把目前剩的重點在，大團柔伊睡到後，如果是像前幾 08/12 20:22
→ kingion : 天，睡一輪團戰都不會出事，AHQ佔優，一波炸就炸了 08/12 20:22
推 ttuys : 太棒了吧 這個重擊 08/12 20:23
→ mountainwind: 巴龍...... 08/12 20:23
→ eatingsen : 巴龍..... 08/12 20:23
噓 lakersPOYU : 被重走... 08/12 20:24
噓 YuWen91041 : ......... 08/12 20:24
噓 ok8752665 : 8888888888888888888888888888888888888888888888 08/12 20:24
推 shuttttt33 : 後勤沒教他們吃巴龍 龍池上面要插眼啦 08/12 20:24
→ StephenChou : 這巴龍被偷就走遠了 08/12 20:24
噓 flamevein : 這季到底要被搶幾次巴龍啊 我的天 08/12 20:24
推 panvincent : 後勤要對面重到的 一定 08/12 20:24
推 heefanmirmo : QQ 08/12 20:24
推 choosin : 老實說這個就有點衰 但會搞到這樣不就前期自己送的 08/12 20:25
→ choosin : 不過不知道風牆一開始是放在哪 08/12 20:25
推 sep1412 : 不管啦，巴龍被重走一定是後勤的問題 08/12 20:26
→ eatingsen : 這季送巴龍的機率也太高了吧 08/12 20:26
推 shuttttt33 : 這也算不上衰啊 龍池上面不插眼 唯一有硬控的那兒 08/12 20:26
→ shuttttt33 : 把酒桶翻走? 被搶活該吧 08/12 20:26
→ shuttttt33 : *不把 08/12 20:26
推 rockheart : ................ 08/12 20:27
噓 YuWen91041 : 升降賽8888888888 08/12 20:27
推 Timon1025 : 升降賽！ 08/12 20:27
推 kingion : 一波炸就炸啦，這就是... BP的重要性。 08/12 20:27
→ kingion : 我還有幾場可以讓後勤打我臉QQ 08/12 20:27
噓 lakersPOYU : 後勤叫導師不按重擊，domo真的戳 08/12 20:28
推 panvincent : 只有一波嗎 咦?這場是一波被打爆嗎? 08/12 20:28
推 yckuanlk : 依然堅持自我 哈 08/12 20:29
噓 shuttttt33 : 整隊沒人注意酒桶位置 被搶巴隆 誰叫DOMO不把所有 08/12 20:30
→ shuttttt33 : 有位移的JG都 BAN掉== 08/12 20:30
推 kingion : 我預測幾乎全中耶，最少這把我認為我可以堅持啦。 08/12 20:30
推 kane840104 : 呵..呵..呵.. 唉 難過 08/12 20:30
→ shuttttt33 : 阿順便叫DOMO禁止對面JG帶閃現 不然被搶怎麼辦 08/12 20:30
推 waterfully : bp智障 開除domo可以嗎 08/12 20:30
→ rabbitball19: 可以了，要酸適可而止 08/12 20:31
→ kingion : 其實可以把問題拉長到兩季的比賽內容，LCK後勤對巴 08/12 20:31
→ waterfully : 告訴我首搶魔甘納放zoe到底有啥用 08/12 20:32
推 yckuanlk : 全部模稜兩可都說一輪 我每場預測都可以100%不唬 08/12 20:32
→ YuWen91041 : 現在升降賽前四名有誰啊，該開始研究了吧 08/12 20:32
推 Nerium : 抓一個選手的失誤出來鞭是解讀遊戲的一種方式 從BP 08/12 20:32
推 AquariusYu : K大反串黑粉 真是用心良苦 08/12 20:32
推 iusocute : 拜託三個後勤全滾蛋好嗎 08/12 20:32
→ Nerium : 戰術 隊伍紀律性來看比賽也是一種解讀方式 08/12 20:32
→ YuWen91041 : 因為怕夜夜沒角色吧 08/12 20:32
→ waterfully : 基本上應該是LBB 那隊最強 08/12 20:32
→ kingion : 龍理解，他們不一定照巴龍->上高地這順序，內容很深 08/12 20:33
推 panvincent : 我現在懷疑K大在反串了 演過頭了 08/12 20:34
→ waterfully : 沒印象有搶過別人的龍 掉龍幾乎每個禮拜都看到 08/12 20:34
推 pen013 : 春季賽打的爛還可以說練兵，結果夏季賽更廢 08/12 20:34
→ YuWen91041 : LBB的逆襲 08/12 20:34
推 ttuys : 有人要發一下升降賽的各隊解析嗎... 08/12 20:35
→ YuWen91041 : 沒鮪魚的去向，不然可以一起組復仇者聯盟 08/12 20:35
推 kingion : 龍戰跟站位、組合、套路有關，像AFR蹲，不就是弱戰 08/12 20:37
→ Nerium : K大一直以來都不從選手個人去討論 就算是1K泰山也不 08/12 20:38
推 kumafez : 鮪魚現在在AHQ二隊 08/12 20:38
→ kingion : 強的一種套路? 現實是你龍戰偏弱後勤兩季都解不了 08/12 20:38
→ Nerium : 會針對泰山說啥。這種方向其實也沒啥不好 就解讀比 08/12 20:38
→ Nerium : 賽的方式不同 08/12 20:39
→ kingion : 我是看證據派的，東山、老山出走都比在AHQ表現好 08/12 20:39
→ kingion : 你要我怎麼信後勤? 因為東山打不出AHQ後勤要的? 但 08/12 20:40
推 andy776661 : 老山不是已經在板凳上貢獻經驗了嗎 08/12 20:40
推 yckuanlk : 對阿 然後第一場大家說夜夜不該送頭 他要扯是支援 08/12 20:40
→ andy776661 : 如果你是說薪資待遇的話 那的確啦 08/12 20:40
→ yckuanlk : 沒有人說夜夜不能支援好不好 是說他支援不該送 08/12 20:41
推 panvincent : 沒人說後勤強啊 選手蠢成這樣 怎麼養的 08/12 20:41
→ yckuanlk : 大家檢討選手PLAY失誤然後一扯扯到後勤去 這叫討論? 08/12 20:41
推 pen013 : 好奇今年訓練方式跟往年差在哪 08/12 20:41
推 sep1412 : 證據就是選手自己走去送然後罵後勤 08/12 20:41
→ kingion : 別家後勤福了阿。看東山那BP護駕爽輸出、爽推真是 08/12 20:42
→ pen013 : 往年可以前二變成墊底打升降，GPL到LMS第一隊阿 08/12 20:42
→ yckuanlk : 以往ZIV打線穩定最差都有五五開 08/12 20:43
推 Latokos : 依舊很垃圾啊 08/12 20:43
→ yckuanlk : 今年明顯就是JG幫他都還會炸線了 選手自己實力下滑 08/12 20:43
→ kingion : 我對第二局因為BP造成比賽流向和關注點幾乎全中被懷 08/12 20:44
→ yckuanlk : 之前整隊抱ZIV大腿抱好久 現在ZIV斷腿就下去了阿 08/12 20:44
→ kingion : 疑是A黑，坦白說我也不能理解理解後勤的理解。 08/12 20:45
→ kingion : 看過上系列賽ZIV表現還要被形容斷腿我也是不能理解 08/12 20:46
推 luedo : 後勤不是只要做BP 心理素質的培養 團隊的默契磨合 08/12 20:47
→ luedo : 到選手的問題並改進 找到適合隊伍的打法 向性 選擇 08/12 20:47
→ luedo : 也是後勤的工作 說實在的後勤是很大的問題 比賽打 08/12 20:47
→ luedo : 的確後勤要出來扛 08/12 20:47
推 Nerium : 說到JG幫上路 我想到的都是雀巢跟Ziv一起炸掉的畫面 08/12 20:47
→ kingion : 但我知道一點:後勤營運套路、左右選手的宰制力。 08/12 20:48
→ yckuanlk : 可以阿 所以剛剛第一場要怪後勤沒掌握現在夜夜很爛 08/12 20:48
→ yckuanlk : 的狀況嗎? 現在是要怪這點嗎? 08/12 20:48
→ yckuanlk : 一個長年打SUP的職業選手會不知道球女大決範圍嗎? 08/12 20:49
推 kingion : 這個要問後勤吧，我不理解後勤的理解。 08/12 20:51
推 shuttttt33 : 別說夜夜還自己打過中路 08/12 20:51
推 sep1412 : 整季的表現問題固然是後勤要背鍋，不過單場一個明 08/12 20:51
→ sep1412 : 顯的選手失誤還要死抓著這點就太硬要了 08/12 20:51
→ kingion : 其實我一直搞不懂為啥要一直噴老選手，出走的一個比 08/12 20:52
推 pen013 : 選手爛一回事，但爛又無法解決繼續爛到底是怎樣 08/12 20:52
→ kingion : 一個好。連LBB都拿到王子復仇記門票了，我不解阿。 08/12 20:52
推 Ditan : 差一年可以從前三變到數第一，若你是老闆不怪後勤 08/12 20:53
推 yckuanlk : 怪阿怎麼不怪 但是你有花過錢找優秀人才嗎? 08/12 20:54
推 Ditan : 真是佛心老闆 ， 就看教練團有沒有自知之明了 08/12 20:54
→ yckuanlk : 選手都找別人不要的 又不肯花錢買外援 08/12 20:54
→ yckuanlk : 你請來的後勤前一年是把ECS隊伍帶到LMS前段班耶 08/12 20:55
→ yckuanlk : 為啥一來AHQ直接變成ESC級隊伍? 真的都後勤鍋? 08/12 20:55
→ kingion : 看看HKA，AHQ是給後勤兩季耶，選手出走後才打出價值 08/12 20:56
→ yckuanlk : AHQ整體表現從S5開始一年不如一年 貝克綠茶DOMO帶 08/12 20:57
推 Ditan : 呵 你有看RG結果嗎 不是一時版本強就代表永遠強 08/12 20:57
→ yckuanlk : 就是一路下滑 結果人家綠茶帶不起AHQ去MAD就飛天 08/12 20:57
→ kingion : 我認為對。以東山為例，東山打不出AHQ後勤要的沙皇 08/12 20:57
→ yckuanlk : 這真的是後勤鍋? 還是選手實力自己沒維持狀態?! 08/12 20:57
→ yckuanlk : 那請問現在的AHQ到底有哪個版本強過? 08/12 20:58
→ kingion : 但東山打出別家後勤要的"沙皇"。這就是"體系" 營運 08/12 20:59
推 Ditan : 哇 你是只看今天？ 08/12 20:59
→ kingion : 對比綠茶用兩季把MAD帶到這種高度，你要怎麼幫後勤 08/12 20:59
→ yckuanlk : 春季看到夏季 很明顯ZIV老山夜夜都是持續退化 08/12 21:00
→ yckuanlk : 所以現在是要怪後勤沒有讓選手實力維持在巔峰嗎? 08/12 21:00
→ kingion : 護航? 就是因為各種客觀討論我都找不到AHQ後勤優勢 08/12 21:00
→ yckuanlk : 以前的AHQ可以跟閃電狼有來有往 這兩年都是被虐到沒 08/12 21:01
→ yckuanlk : 感覺 綠茶帶的時候如此 DOMO帶也是這樣... 08/12 21:01
→ yckuanlk : 我個人認為是選手自己實力退化關係 08/12 21:02
推 luedo : 當然後勤的鍋 經營不善 都是檢討決策者 檢討員工幹 08/12 21:02
→ yckuanlk : 後勤前有離開後大紅大紫的綠茶 後有加入前曾是最佳 08/12 21:02
→ luedo : 幹嘛?員工不好 換掉啊 08/12 21:03
→ yckuanlk : 後勤的DOMO 怎麼看都是LMS算好的後勤了 可是AHQ毫無 08/12 21:03
→ yckuanlk : 起色...選手問題肯定比較大 08/12 21:03
推 pen013 : 後勤絕對最大鍋，兩季都無法帶領戰隊進步甚至退步 08/12 21:03
推 shengin : 找外援 去哪能找一個能溝通操作又好的選手 08/12 21:03
推 kingion : 你要證明後勤真的行只有一個方法，像綠茶、貝克一樣 08/12 21:04
→ yckuanlk : 所以木金一開始就會講中文? M17的DEUL會講中文? 08/12 21:05
→ kingion : 接隊勉強維持、再創高峰，問題是AHQ給後勤兩季了 08/12 21:05
→ yckuanlk : 不說別的剛剛射暴AHQ的史迪奇 之前還被凍好久 08/12 21:05
→ shengin : 那就要培養了啊 本土選手都培養成這樣了 還期望外 08/12 21:06
→ shengin : 援 08/12 21:06
→ yckuanlk : 拒絕找外援刺激團隊成長就是一灘死水... 08/12 21:06
推 luedo : 好人不等於好後勤 後勤團隊是很廣的 08/12 21:06
→ kingion : 光看BP就好，綠茶現在的MAIN角流根本下路西門， 08/12 21:06
→ yckuanlk : 就是不會養選手才要買外援即戰力阿...你在說啥? 08/12 21:06
→ kingion : 幫微風設計一系列體系、戰術、配上自由奔放的K，現 08/12 21:07
→ yckuanlk : 假設AHQ買到飛可 不就解決溝通問題就好? 很難? 08/12 21:07
→ kingion : 在風向燒到其他三路了，我不得不說他帶的MAD更像傳 08/12 21:08
→ rabbitball19: 還真的很難，以前TPA的路平也是被養到最後母湯 08/12 21:08
推 pen013 : 買最強選手就能變強的話，LPL都不知道要幾冠囉 08/12 21:09
→ yckuanlk : 所以M17成功了 FW成功了 甚至AFR跟GREX都有不錯外援 08/12 21:09
→ kingion : 統AHQ，那這兩季AHQ幫龍笨笨做了什麼?討論單線都被 08/12 21:09
→ yckuanlk : 就你AHQ爛到連外援溝通問題解決不了? 08/12 21:09
→ yckuanlk : 連試都沒試過 就說一定不行 真的是有想為AHQ好? 08/12 21:10
→ kingion : 海放。最後重新重視ZIV他一樣給你分推無敵，這代表 08/12 21:10
→ yckuanlk : 為啥現在一堆人說AHQ公務員隊? 因為聽MIC都沒有想贏 08/12 21:11
推 luedo : 閃電狼跟M17很明顯上兩個人之後差很多 蛇蛇 東山 08/12 21:12
→ kingion : 啥?就是"理解"體系被別家海放，不然你不能解釋東山 08/12 21:12
→ yckuanlk : 的熱情了阿! 你買個外援一定是力求表現跟勝利的 08/12 21:12
→ rabbitball19: 買不買也不是我們粉絲決定的啊 08/12 21:12
→ yckuanlk : 可以順便激勵一下隊上士氣阿 這是很簡單的道理 08/12 21:12
→ kingion : 龍笨笨、老山的成功。老山雖然板凳但是他每一把表現 08/12 21:12
→ luedo : 說出來 只是溝 沒通怎麼能打的好呢 08/12 21:12
→ yckuanlk : 所以我才說阿 全都甩鍋到後勤身上 你也要看老闆是 08/12 21:12
→ kingion : 都比春季賽好，我真的不能理解後勤。 08/12 21:13
→ yckuanlk : 不是願意花錢阿? 後勤搞不好很想換掉差選手 沒人換 08/12 21:13
推 Nerium : 先前有新聞 浩克跟四葉都有去韓國物色選手 但結果春 08/12 21:13
→ rabbitball19: 我倒是真怕起Q買到飛可，現在的起Q就把飛可毀了... 08/12 21:13
→ shengin : 怎不看hka一路買下來多少韓援被笑水貨 08/12 21:13
→ yckuanlk : 可以換阿! 一堆人不知道經營決策狀況 輸了就怪後勤 08/12 21:13
→ Nerium : 結果就是春季長那樣 夏季還補泰山囉 08/12 21:13
→ luedo : 選擇加入外援 新人 不都是後勤要去做的嗎？ 08/12 21:13
→ yckuanlk : 殊不知後勤搞不好整天都想把爛選手換掉.... 08/12 21:13
→ luedo : 那怎不換? 08/12 21:15
→ luedo : 後勤是跟公司決策者綁在一塊的 08/12 21:15
→ rabbitball19: 因為換不了 08/12 21:15
→ luedo : 公司決策者也是後勤的一部分 08/12 21:16
→ rabbitball19: 有些問題其實想想，換人如果能解決問題的話一定會換 08/12 21:16
推 yckuanlk : 我只知道夜夜春季就不想打了 有風聲說是謝老闆拜託 08/12 21:16
推 pen013 : 看看下面那一篇，WAKO還說AHQ資源還有教練多咧 08/12 21:16
→ rabbitball19: 那為什麼會換不了，這才是需要思考的點 08/12 21:16
推 kingion : 光是東山、龍笨笨在別隊起飛，我就超想噴後勤的。 08/12 21:16
→ yckuanlk : 他回鍋拯救AHQ的 結果一樣沒季後賽 然後現在去升降 08/12 21:16
→ rabbitball19: 就談小夜夜，為什麼居然會沒人換的掉沒熱情公務員？ 08/12 21:17
→ kingion : 為啥他們不是在AHQ起飛阿? 08/12 21:17
→ yckuanlk : 西門跟夜夜就是待退老兵了 不練新人不找外援一灘死 08/12 21:17
→ yckuanlk : 水 08/12 21:17
→ rabbitball19: 噴選手爛是沒有意義的，該問的是背後的原因 08/12 21:18
→ yckuanlk : 然後上路實力持續退化 中路非常緩慢成長 JG狂換 08/12 21:18
→ yckuanlk : 還要拖西門出來撐場 SUP也是不果斷換人 08/12 21:19
推 pen013 : 那些資源為啥可以換成墊底? 08/12 21:19
→ kingion : 我甚至合理懷疑，萬一鮪魚也在別隊起飛了，甚至世 08/12 21:19
→ rabbitball19: 我有想過如果這世界上沒有綠茶這個人，MAD說不定還 08/12 21:19
→ yckuanlk : 只能說AHQ是整隊都崩到不可思議 選手後勤都鳥 08/12 21:19
→ rabbitball19: 是會上去，起Q還是會下去 08/12 21:19
→ kingion : 界賽，那該怎麼辦? 08/12 21:19
→ rabbitball19: 有些明擺的既定事實，Ziv退化也是，那戰隊能做什麼? 08/12 21:20
→ kingion : 從MAD兩季起浮來看，沒抓到微風MAIN角流這個AHQ式 08/12 21:20
→ pen013 : 就不要升降賽還打不贏，明年去打六都，粉絲跑光光 08/12 21:21
→ rabbitball19: 如果要換人，現在不換人的背後原因到底是什麼？ 08/12 21:21
→ kingion : meta，MAD不會這麼快發光，除非教練是操盤光頭。 08/12 21:21
→ kingion : 不會啦，粉絲很多塊的。萬一AHQ下去，他有開今晚抓 08/12 21:22
→ As77 : 很簡單 wako去ahq前是去FW試訓 Mission被HKA釋出一 08/12 21:22
→ kingion : 戰犯我還是會回流阿。或是看QQ實況。 08/12 21:23
→ As77 : 直沒隊伍找 本來在ahq打得還行的Chawy 11/29直接走 08/12 21:23
→ As77 : 人 原因是什麼我也不知道 08/12 21:23
推 kane840104 : 總覺得升降賽結束後會有大變動 08/12 21:23
推 pen013 : 等西門、夜夜真的退休，現在粉絲有沒有一半都不知道 08/12 21:24
→ rabbitball19: 應該的，再不變真的不行 08/12 21:24
推 kingion : 輸贏就是這樣，勝者為王，敗者叛軍。放出去的是大將 08/12 21:25
→ rabbitball19: 感覺西粉很忙著跟a粉切割...嗎 08/12 21:25
→ kingion : 軍之材只能怪自己用人不識，HKA也是三斷大腿和腎才 08/12 21:26
推 ttuys : 腦粉不必特別拿來討論啦...... 08/12 21:26
→ kingion : 有今天良醫地位，該怎麼走，就怎麼走。 08/12 21:27
推 firingmoon : 找人來 然後又踢走 輸個幾場就撐不住 08/12 21:27
推 Ditan : 真搞不懂 那一種賽事打不出戰績是怪選手不怪教練 08/12 21:27
→ firingmoon : AHQ人才很多 但都用不起來 到底是? 08/12 21:28
推 yckuanlk : 是該全怪! 可是我看到很多人只想怪後勤 08/12 21:29
推 Ditan : 就算選手再爛 老闆找你來就是要你可以把屎變黃金 08/12 21:29
推 pen013 : 戰隊死忠粉相對是少數的，沒戰績跟沒明星光環 08/12 21:29
→ yckuanlk : 然後無視選手實力自己大退化的事實 當粉不用當成這 08/12 21:29
→ pen013 : 要怎麼維持粉絲呢 08/12 21:29
→ yckuanlk : 樣... 08/12 21:29
→ luedo : 或許教練的權限不夠大?那就不能怪教練了 08/12 21:30
→ Ditan : 不行 就自知之明離開 08/12 21:30
→ rabbitball19: 其實維持粉絲的方式有很多種，這倒是最不需要擔心的 08/12 21:30
→ yckuanlk : 之前AHQ自己就放出夜夜綠茶口氣差的影片了 08/12 21:30
→ rabbitball19: 最需要擔心的是這支隊伍的存廢 08/12 21:31
→ luedo : 如果教練權限可以自由更換選手 那就真的是教練問題 08/12 21:31
→ yckuanlk : 從這點就看得出來AHQ體系的教練是沒啥威嚴的 08/12 21:31
→ yckuanlk : 更別說是賽場上表現更差的DOMO了 我真的不信他多有 08/12 21:31
→ yckuanlk : 影響力可以帶的動這些老人.... 08/12 21:32
→ yckuanlk : 以前的貝克也是沒啥威嚴的教練 這點貝克自己都有講 08/12 21:32
→ luedo : 影片都是表面或效果 不一定是原因 不要被媒體騙了 08/12 21:32
推 kingion : 這個我上賽季擔心過了，這賽季走成這樣心裡也有底 08/12 21:32
→ yckuanlk : 這種傳統你要一個外來種教練怎麼帶? 08/12 21:32
推 sep1412 : 別分化了 也不少西粉還在啊 08/12 21:33
→ sep1412 : 啊 切割什麼 08/12 21:33
推 ttuys : 我怎記得貝克說自己很兇 還把他們罵哭 08/12 21:33
→ yckuanlk : 不用騙阿 貝克自己都常常講隊員都把他當朋友了 08/12 21:33
→ luedo : 不過如果Y大說的屬實 可能是教練權限真的不夠 08/12 21:33
→ rabbitball19: 有些事情我不好說...可是踢新人一定不是菜這麼簡單 08/12 21:33
→ yckuanlk : 貝克後來也是帶到力不從心才走的阿 08/12 21:33
→ kingion : 後勤體系養成本來就是成王敗寇，兩季了，很猛了。 08/12 21:34
→ rabbitball19: 我沒分化，我被a黑西粉罵過 08/12 21:35
推 yckuanlk : 貝克的離開其實根本不太算好聚好散 有看過他的相關 08/12 21:35
→ yckuanlk : 影片都感覺的出來 08/12 21:36
→ kingion : 我的看法是這樣，就像我今天第二把依據BP預測流向 08/12 21:36
→ rabbitball19: 是不算，破繭影片完全沒有貝克這點很詭異 08/12 21:36
→ yckuanlk : 然後綠茶夜夜事件也看得出 老人們對於教練的態度 08/12 21:36
→ yckuanlk : 連續兩個主教練都是這種下場 你覺得DOMO會好帶嗎? 08/12 21:37
→ kingion : 後勤要做的就是根據流向做出解盤、沙盤推演、應對 08/12 21:37
→ rabbitball19: 我不知道，所以我選擇不腦補 08/12 21:37
→ yckuanlk : 我覺得AHQ的教練團是要跟決策高層分開的 不能全部 08/12 21:37
推 luedo : 不把教練當教練 就冰起來 該有的魄力要有 08/12 21:37
推 ttuys : 這個 一切都是腦補吧 沒人知道真實情況 08/12 21:37
→ Ditan : 炒不出一桌好菜開始怪菜不好 當初你可以不來阿 08/12 21:38
→ yckuanlk : 視作一個群體:後勤 沒有這麼簡單的啦! 08/12 21:38
→ kingion : 不能看了報紙才知道。RNG做到專門分析咖薩的眼位， 08/12 21:38
→ luedo : 否則後勤真的是抓來背鍋的 08/12 21:38
推 firingmoon : 會變成這樣 上層肯定不會不知道 那只能說上層沒心 08/12 21:38
→ kingion : 幫選手分析不是應該的嗎?怎麼AHQ每局死法都長得差 08/12 21:39
→ kingion : 不多，這才讓我不解。 08/12 21:39
→ Nerium : 如果要腦補他們相處的情況，那春季場場雷茲阿祈爾 08/12 21:39
→ Nerium : 想必是從未見過這兩隻角色在自己隊伍的老人們的心願 08/12 21:40
推 sep1412 : 看起來是上層爆了吧 根本沒辦法支援戰隊之類的 像是 08/12 21:40
→ sep1412 : 之前合作解除的事情 08/12 21:40
推 yckuanlk : 很多都不是腦補 是貝克自己都有講 我會看他實況的 08/12 21:41
→ rabbitball19: 所以我盡可能以拋出問題取代武斷判斷 08/12 21:41
→ kingion : 八卦是東山春季整季拿阿祈爾還不比這季多，夠猛吧? 08/12 21:41
→ yckuanlk : 他提到AHQ常常欲言又止這根本不用腦補都知道不單純 08/12 21:41
→ Nerium : 我也有看貝克實況啊，但我看到的都是他還是疼愛這些 08/12 21:41
推 KG2008 : 貝克綠茶都相繼走了 只能說AHQ不是那麼好帶的 08/12 21:42
→ Nerium : 選手 真要說有點微詞 是對公司高層 不是對選手 08/12 21:42
→ rabbitball19: 你會看貝克實況，那你知道我今天續訂時講了啥嗎~ 08/12 21:42
→ kingion : 我在乎的是後勤到底可以幫選手做多少事，職業運動 08/12 21:42
推 ttuys : 我訂閱貝克 沒有斷過... 08/12 21:42
→ yckuanlk : 他當然疼愛阿 那為啥要走? 不就是大人的原因?! 08/12 21:42
→ rabbitball19: 你會看，大家也會看，不用特地提 08/12 21:42
→ yckuanlk : 我是之前會看 今年沒看過了... 08/12 21:43
→ kingion : 就是這樣。貝克、綠茶不好帶照樣能上LMS第二 社畜 08/12 21:43
→ pen013 : 以前是輸贏都精采，現在是看不到未來 08/12 21:43
→ Nerium : 是大人的原因 又指稱是帶不動選手呢 08/12 21:43
→ kingion : 不就這樣嗎?嘴巴說不要工作一樣要做好阿。 08/12 21:43
→ yckuanlk : 我個人觀點是貝克綠茶DOMO帶的成績是每下愈況 08/12 21:44
→ rabbitball19: 我都還沒說完就有資深骨灰甘蔗幫看著你了... 08/12 21:44
→ yckuanlk : 這跟選手自己實力下滑的曲線脫不了關係 08/12 21:44
→ yckuanlk : 要甩鍋後勤的話 那為啥綠茶出走大放異彩? 08/12 21:45
→ kingion : 現在重點剩升降賽，來看看還有哪些比賽內容吧。 08/12 21:45
→ yckuanlk : DOMO也是來這裡之前才剛拿最佳後勤? 08/12 21:45
→ yckuanlk : 職業賽場教練後勤固然重要 但是最重要的還是選手本 08/12 21:45
→ yckuanlk : 身阿 要怪不能全部都甩鍋給後勤啦! 08/12 21:45
→ kingion : 綠茶帶AHQ還是LMS老二阿，這邊有誰甩給綠茶我不知道 08/12 21:46
→ rabbitball19: 沒有錯，選手有問題，後勤也一定有問題，只是我們看 08/12 21:46
推 luedo : 選手該怎麼辦就怎麼辦 無法辦 那就是高層的問題 08/12 21:46
→ rabbitball19: 不到到底問題在哪裡而已，沒有誰一定對錯 08/12 21:46
→ luedo : 後勤的問題 08/12 21:46
→ rabbitball19: 我們對問題的產生點只能推論，無法斷言 08/12 21:47
→ yckuanlk : 貝克帶的AHQ還可以跟閃電狼有來有往 綠茶帶的AHQ 08/12 21:47
→ Nerium : 因為現在不是找出單一選手批鬥就能解決問題的情況呀 08/12 21:47
→ yckuanlk : 已經變成被FW照三餐虐了 現在DOMO帶的AHQ是要去ECS 08/12 21:47
→ yckuanlk : 虐人了...這很明顯就是一路向下 08/12 21:47
推 kingion : 我只知道一點，東山龍笨笨在AHQ被套路到不要不要的 08/12 21:48
推 KG2008 : 戰隊經營策略也很有問題 要重建就練新人 要拼就找 08/12 21:48
→ KG2008 : 韓援 不是像現在這樣完全看不到希望 08/12 21:48
→ kingion : 跑去別隊套路別人不要不要，除了後勤我不知該說啥 08/12 21:49
→ rabbitball19: 其實有新人，可是為什麼會上不了場？ 08/12 21:49
→ rabbitball19: 為什麼居然會沒有人能頂替打的這麼爛的小夜夜？ 08/12 21:49
→ luedo : 夜夜這幾個禮拜是不是被首殺很多次啊… 08/12 21:51
→ kingion : 除非是公司高層下來畫戰術版，那才是後勤揹鍋。 08/12 21:51
推 yckuanlk : 夜夜今天的送頭魔甘那 跟之前的送頭銳空... 08/12 21:52
→ yckuanlk : 根本就誇張到不行 08/12 21:52
→ rabbitball19: 不只被首殺，還有各種花式死法 08/12 21:52
→ rabbitball19: 我就是想問為什麼這麼誇張的小夜夜沒人頂替掉他？ 08/12 21:52
→ kingion : 不然跑線佈眼中野連動營運轉塔拿小龍蹲巴龍JG反蹲 08/12 21:52
→ shengin : 雀巢之前不是登入在輔助位嗎 08/12 21:52
→ rabbitball19: 我夜粉，他這季真的就是打得很糟糕無話可說 08/12 21:53
→ yckuanlk : 真的應該買個外援SUP還比較有救 西門打SUP搞不好 08/12 21:53
→ kingion : 這些戰術板上的問題你還要怪選手，當選手LBJ喔? 08/12 21:53
→ yckuanlk : 都比較好...Y 08/12 21:53
推 Kenny0808 : 現在問題是就算升降賽打贏，s9只有更老一歲的老將， 08/12 21:54
→ Kenny0808 : 還是沒有新血 08/12 21:54
→ rabbitball19: 西門打輔助，我覺得不行 08/12 21:54
→ yckuanlk : 對阿 雀巢他之前也是打SUP阿 好幾場都是夜夜送到輸 08/12 21:54
→ Nerium : 西門先前開台，聊天室也有問他要不要轉sup 西門: 08/12 21:55
→ Nerium : 你是股東嗎? 不是說你是教練嗎 而是說 是股東嗎 08/12 21:55
→ rabbitball19: 而且還有已經不想打的老將，西門小夜夜硬拉回來 08/12 21:55
→ yckuanlk : 當初春季就是沒軟蛋阿 不敢果斷練新人或找外援 08/12 21:55
→ yckuanlk : 硬要把一個不想打LOL的人找回來救援 然後持續沉淪 08/12 21:55
推 shuttttt33 : 會不會根本是都有說戰術要怎麼執行但是選手送頭送 08/12 21:55
→ shuttttt33 : 到執行不出來？ 08/12 21:55
推 kingion : 明知道櫻木三分球不行照樣叫他秀，還是後勤你不知道 08/12 21:56
→ Nerium : 他們選出來的陣容 大多容錯率都很低 就算有優勢 只 08/12 21:56
→ rabbitball19: 也有可能，常聽賽評說隊伍選出想打的東西沒打出來 08/12 21:56
→ Nerium : 要一不小心失誤 就整個崩掉 08/12 21:56
→ yckuanlk : 夜夜那種送法到底後勤要怎麼教? 08/12 21:56
推 Kenny0808 : 今年春季賽還可以說磨合陣痛，但現在啥都沒了 08/12 21:57
→ yckuanlk : 後勤:夜夜你來 記得不要站到球女大範圍 08/12 21:57
→ kingion : 所以我才說，BP看隊伍的，這很婉轉了。聽聽今天分析 08/12 21:57
→ yckuanlk : 不要銳空還沒點E就W上去送頭 (要後勤教這些嗎? 08/12 21:57
推 shuttttt33 : 球女養肥成這樣 前期中野強勢節奏直接崩掉 有戰術也 08/12 21:57
→ shuttttt33 : 無法執行 08/12 21:57
→ kingion : 台怎麼講的，怪夜夜?你後勤怎麼不死諫別拿，求你別 08/12 21:58
→ rabbitball19: 不需要抓著後勤怎樣選手怎樣這個點窮追猛打 08/12 21:58
→ rabbitball19: 適可而止啊 08/12 21:58
→ yckuanlk : 後勤:最後...請你把金人跟喝水的按鍵搞清楚? 08/12 21:58
→ kingion : 就叫後勤洗地阿，他的銳空、魔甘娜狀況好不好? 08/12 22:00
推 luedo : 選手狀況不好送頭 換掉嘛~不能換 那什麼問題 08/12 22:00
推 shengin : 整個團隊都有問題了吧 08/12 22:00
→ kingion : 多閱讀比賽你也可以預測比賽流向的，再怎麼護航，都 08/12 22:01
推 yckuanlk : 夜夜:好 沒問題! 然後下一場首選魔甘那 OH 萬德佛! 08/12 22:01
→ rabbitball19: 死抓著操作失誤不放，也太小家子氣了 08/12 22:01
→ shengin : 把不是打打野的選手派去打野 然後角色池只有一兩隻 08/12 22:01
→ shengin : 又簽別隊不要的打野 登陸一堆輔助一個都換不了人 08/12 22:01
→ kingion : 不能解釋連分析台上三隻、三隻喔，三隻他隊對夜夜 08/12 22:01
推 luedo : 想要因材施教 那也要教練是孔子啊~ 08/12 22:02
→ yckuanlk : 一次兩次失誤可以 N次失誤你還是打職業的嗎? 08/12 22:02
→ kingion : 魔甘娜的理解，高過AHQ整隊後勤。甚至後勤兩季都打 08/12 22:02
→ kingion : 不了我臉。 08/12 22:03
推 shuttttt33 : 後勤能說爛的點就 輔助有替補不換掉夜夜 中路補新人 08/12 22:03
→ shuttttt33 : (對AHQ體系而言的新人)卻沒別的替補方案 08/12 22:03
→ shuttttt33 : ,其他什麼戰術營運之類的都是瞎猜 08/12 22:03
→ yckuanlk : 還有我要重申一點 BP通常是整隊做決定的 08/12 22:03
→ yckuanlk : 不是只有站在後面那個教練有權力 所以BP問題是整隊 08/12 22:04
→ yckuanlk : 要背的 08/12 22:04
→ rabbitball19: 繞著選手爛或是後勤不做事這個點打太...低階了 08/12 22:04
→ yckuanlk : 就是選手爛後勤也爛 才會要去打升降阿 08/12 22:05
→ kingion : 但最終決定權是教練，你有沒有CUTS指正選手盲點。 08/12 22:05
→ yckuanlk : 不然都很好會變這樣喔? 08/12 22:05
→ rabbitball19: 明擺著的事實打了也沒意義，而是問，為什麼？ 08/12 22:05
推 choosin : 訓練選材上後勤是注定要背 但場上BP戰術設計已經很 08/12 22:06
→ kingion : 那龍笨笨也換了後勤怎麼也打升降了?樓上要不要開示? 08/12 22:06
→ kingion : 我幫你預測第二局BP造成流向和重點幾乎全中，你幫我 08/12 22:06
推 firingmoon : 我真的看到不離不棄是我A粉的代表作 08/12 22:06
→ kingion : 一把不為過吧? 我不能理解後勤以外的差距耶。 08/12 22:06
→ choosin : 完整也多元了 但選手在場上的失誤又多又關鍵 08/12 22:07
→ firingmoon : 選手在操作上難免失誤 要怎樣補強他才是重點 08/12 22:08
→ kingion : y大你今天質問我的我都回答了，你能開示我一把嗎? 08/12 22:08
推 yckuanlk : 夜夜失誤都是那種低級到不行的失誤 直接帶整場逆風 08/12 22:08
→ yckuanlk : 很抱歉 我很早就不看你的推文了 你全都在講一堆模稜 08/12 22:08
→ firingmoon : 只有靠努力,靠練習,靠BP選擇好內容才有解 08/12 22:08
→ yckuanlk : 兩可 自我感覺的發言 一點看的價值都沒 08/12 22:09
→ firingmoon : 只是從AHQ這幾場比賽下來 誰能看的出來? 08/12 22:09
→ kingion : 為什麼龍笨笨換了後勤也打升降，誠心求教。 08/12 22:09
→ kingion : 要和人討論就要面對事實阿，我全說中了又要否定我 08/12 22:10
→ kingion : 照你的論點，是不是非後勤粉的就要乖乖地看你噴選手 08/12 22:11
→ rabbitball19: 或許是沒人能夠回答你吧 08/12 22:11
推 yckuanlk : 因為贏不了 選手表現差 後勤也沒換掉夜夜 08/12 22:11
→ yckuanlk : 你一直在強調你全說中 那你就繼續覺得阿 08/12 22:12
→ kingion : 一句"我不看你的阿"這樣不好吧?我們在討論又不是嘴 08/12 22:12
→ yckuanlk : 你是先知我不是 我只知道空泛的噴後勤無法掩蓋選手 08/12 22:12
→ yckuanlk : 場上的誇張爛表現 所以就是選手跟後勤整隊下去吧 08/12 22:12
→ orznail : 能回答的也不會浮出水來回答... 08/12 22:13
→ kingion : 炮。就像你要求我對BP看法，我回應了，結果你已讀 08/12 22:13
推 shuttttt33 : 龍笨笨的例子蠻奇怪的 在ecs第一對他來說算起飛嗎? 08/12 22:13
→ kingion : 不回。我討論後勤問題都是根據"兩季"看到的狀況討論 08/12 22:13
推 ttuys : 你們要不要私下聊阿 = = 08/12 22:13
→ yckuanlk : 你連好跟不好都不敢講 基本上我早就懶得跟你討論了 08/12 22:14
推 luedo : 後勤幹嘛不換選手 這點我真的不懂 不敢多嘗試嗎 08/12 22:14
→ yckuanlk : 在那之後我沒有任何一句話是在跟你對話 我也沒興趣 08/12 22:14
推 eqer : 不用不用，在這邊講，我要看戲 08/12 22:14
→ rabbitball19: 其實我之前去看了一下BUF的比賽，龍笨笨也...還好? 08/12 22:14
→ yckuanlk : 你就自己沉醉在你的先知看法裡吧 恕不奉陪 08/12 22:14
推 firingmoon : 是不要又要逼人結婚了 08/12 22:14
→ kingion : 龍笨笨的例子不喜歡的話，那東山呢?為何東山能拚 08/12 22:15
→ firingmoon : 是 08/12 22:15
→ rabbitball19: 本板不提供我愛紅娘服務，謝謝 08/12 22:15
推 shuttttt33 : 龍笨笨至少是贏過閃電狼的人 08/12 22:15
→ shuttttt33 : 為什麼在ecs第一名是起飛啊== 08/12 22:15
→ kingion : 季後賽門票? 08/12 22:15
→ Nerium : 有能跟前東家一決勝負的機會呢! 08/12 22:16
→ rabbitball19: 龍笨笨說：我已經準備好了 08/12 22:17
→ jpg9588 : ecs復仇者聯盟的逆襲 08/12 22:17
→ kingion : 是相信一個沒發文紀錄的是認真質問我對AHQ看法的我 08/12 22:17
→ rabbitball19: (我之前跟他說他要打起Q的時候本人自己說的XD) 08/12 22:18
→ kingion : 不對。很多事情還是A了才知道，就跟普攻一樣 ... 08/12 22:18
→ Nerium : 贏了就讓起Q下去 快意恩仇 大家最愛看了 08/12 22:18
推 luedo : 戰選手真的沒用 選手是可更換變陣的 差就板凳 08/12 22:19
噓 lakersPOYU : 有種兩個約電競館前辯論啊，記得開直播 08/12 22:19
→ diefish5566 : 你們知道這裡有70個人在看戲嗎 拜託別私下講 08/12 22:19
推 yckuanlk : 我覺得最簡單的補強就是直接找外援刺激AHQ這灘死水 08/12 22:20
→ yckuanlk : 讓他們從跟外援溝通開始做起 順便建立良好的溝通文 08/12 22:20
推 Nerium : 高層就不願意補啊 又不是沒去韓國 08/12 22:20
→ luedo : 推更換選手以及教練 08/12 22:20
推 kingion : 但我要說句實話，要不是東山、老山、龍笨笨轉後勤後 08/12 22:21
→ yckuanlk : 化 而不是丟給JG的資訊是再不來XX路就要爆了這種 08/12 22:21
→ rabbitball19: 該換的真的不換不行了 08/12 22:21
→ yckuanlk : 拉機溝通...根本聽了就讓人失望 08/12 22:21
→ kingion : 發現這麼威，我也差點相信是選手問題。希望鮪魚也有 08/12 22:21
→ kingion : 能擁有證明自己一次的機會。之前我只能看選手表現 08/12 22:22
→ choosin : 再不來那個先不論是不是玩笑語氣 今天看起來很明顯 08/12 22:22
→ kingion : 沒有後勤做對比，我要為春季的龍笨笨道歉。 08/12 22:23
→ choosin : 不是那種溝通問題 G1上路dive打成那樣 G2中路第一波 08/12 22:23
→ rabbitball19: 好，如果我遇得到他會幫你跟他道歉(? 08/12 22:23
推 lakersPOYU : 我必須和你說 老山沒有變好，他上場時候omg的戰績和 08/12 22:24
→ lakersPOYU : 去年差不多，omg吧對他的評價一直降低，他甚至先發 08/12 22:24
→ lakersPOYU : 位置搶輸一個雜魚世界6 08/12 22:24
→ choosin : 優勢+全資訊來一波誤判屌送 08/12 22:24
推 Kenny0808 : 龍笨笨那時候廢到還要特別幫他想戰術，還能推給後 08/12 22:24
→ Kenny0808 : 勤 08/12 22:24
推 yckuanlk : 老山我有看他打RNG的場 根本一樣被咖哥虐歪 08/12 22:25
→ lakersPOYU : 而東山我支持你的看法，東山被轉上又回中，是被後 08/12 22:25
→ lakersPOYU : 勤亂搞沒錯 08/12 22:25
→ yckuanlk : 他不管到哪都被咖哥反蹲到炸裂...跟在LMS一樣... 08/12 22:25
推 shuttttt33 : 老山有很威嗎XD 你有看lpl嗎 08/12 22:26
推 luedo : 老山太有想法 可是不夠細心又當不成主call 08/12 22:26
→ shuttttt33 : 東山的確是一個變好的例子但是其實也就這一個吧 08/12 22:27
→ luedo : 夜夜之前可能是主call之一 可是這季卻不再狀況內 08/12 22:27
推 yckuanlk : 東山變好也只是因為M17現在也爛 爛隊裡面正常一點 08/12 22:27
→ yckuanlk : 你就覺得是好 那是比較出來的 08/12 22:28
推 lakersPOYU : 打輸rng沒什麼大不了的，rng原本就比omg強，但是omg 08/12 22:28
→ lakersPOYU : 和老山在面對中後段隊伍的時候依舊很掙扎就會讓人置 08/12 22:28
→ lakersPOYU : 疑 08/12 22:28
→ luedo : 西門回來比較有章法 但還是不能一心多用 08/12 22:28
→ yckuanlk : AHQ現在已經是一個爛隊 還有人能爛的太明顯 08/12 22:28
→ yckuanlk : 很明顯就是該換下去了 不該再上場了 08/12 22:28
推 Kenny0808 : 東山買來養上路，結果養沒多久就丟了，反倒夏季ziv 08/12 22:29
→ Kenny0808 : 變zzd時沒替補換 08/12 22:29
推 shuttttt33 : 但是duel最近猛的一逼 上輔也回穩 東山其實大部分前 08/12 22:29
→ shuttttt33 : 期也跟apex一樣穩穩農 我都懷疑他們是東山幫故意雷a 08/12 22:29
→ shuttttt33 : pex(？ 08/12 22:29
→ yckuanlk : 最近M17很猛主因我也覺得不是東山 是AD版本回歸 08/12 22:30
推 luedo : 之前坦克上路版本Ziv還有空能當箭頭 08/12 22:30
→ yckuanlk : +DEUL本來就是M17大腿 東山只是穩穩的表現而已 08/12 22:30
→ Kenny0808 : 換來的泰山更是笑話，不是說血統不純，卡蜜兒1k是要 08/12 22:30
→ Kenny0808 : 怎麼挺下去 08/12 22:30
→ mountainwind: 貓藤表現？？？？ 我只能說他跟在AHQ差不多啊！ 08/12 22:31
→ mountainwind: 前期可以打的不錯 後期直接送掉 我都不知道看了 08/12 22:31
→ mountainwind: 幾場巴龍團戰直接給對面贏的 08/12 22:31
→ yckuanlk : 泰山本來就是棄將阿 買他不如買外援 我真的不知道 08/12 22:31
→ yckuanlk : 這個鍋是要高層背還是教練團背 我不清楚誰決定的 08/12 22:31
→ yckuanlk : 所以現在提到的老山 LBB 東山真的是轉後勤就不一樣? 08/12 22:33
→ yckuanlk : 根本就沒差多少阿...選手個人實力因素還是最大的 08/12 22:33
推 luedo : 東山跑線跟沙皇甩尾推 還是不錯 08/12 22:34
→ yckuanlk : 老山現在是雪山 東山現在是在後段班先發表現穩定而 08/12 22:34
→ luedo : 我就沒看過Wako沙皇甩尾推 西門更是... 08/12 22:35
→ yckuanlk : 已 LBB是還在ECS想要證明自己而已 真的是有多強嗎? 08/12 22:35
→ yckuanlk : 東山原本就是在HKA的出國先發中路 本來就不錯了 08/12 22:36
推 shengin : Wako沙皇...我頭好痛 08/12 22:36
推 Kenny0808 : 再說鮪魚，也投資他一段時間了，結果突然說態度不 08/12 22:36
→ Kenny0808 : 佳丟了，讓夜夜又回來，但很明顯，夜夜已經慘到不 08/12 22:36
→ Kenny0808 : 忍直視了，而明年，我們的未來在哪還是看不到 08/12 22:36
→ yckuanlk : 他現在卻仍在後段班載浮載沉 根本早就失去水準了 08/12 22:36
推 shuttttt33 : 鮪魚真的可憐如果當初選擇跟老隊友一起走就好了 08/12 22:39
推 yckuanlk : 就怕鮪魚是沒有選擇權的 08/12 22:41
→ yckuanlk : 而且要取代K也不是很容易... 08/12 22:41
→ Nerium : 微風先前開台透露的風聲 是認為自己會留在ahq 08/12 22:42
→ YuWen91041 : 這一季我最看不懂的操作，就是把MAD全部打包賣掉只 08/12 22:44
→ YuWen91041 : 留鮪魚 08/12 22:44
→ rabbitball19: 所以才被說成裝B嘛，現在看來還真還好沒留 08/12 22:45
→ Nerium : 留輔助是因為夜夜確定要退 至於當時微風+K 跟鮪魚是 08/12 22:46
→ Nerium : 怎麼選 就不知道了 08/12 22:47
推 yckuanlk : 西門跟夜夜那個訪談影片很明顯就是夜夜不想打了 08/12 22:48
→ yckuanlk : 還不果斷練新人或找外援...真的有夠鳥的 08/12 22:48
→ Nerium : 當時有留鮪魚不是嗎? 08/12 22:49
推 Kenny0808 : 只能說因為之前那五個，養的二隊又被賣掉，導致現在 08/12 22:49
→ Kenny0808 : 要換血換到直接炸裂 08/12 22:49
推 kane840104 : 我在想是不是可以讓鮪魚回來打上看看 他以前不是還 08/12 23:33
→ kane840104 : 蠻想打上路的嗎 不然鮪魚就真的要這樣放掉嗎... 08/12 23:33
→ ying0502 : 不太能理解丟掉鮪魚的原因?都養這麼久了 08/12 23:41
→ ying0502 : 然後JG到底是要養誰啊? 要認真養雀巢就別再拖西門 08/12 23:45
→ ying0502 : 出場，然後一直覺的AHQ目標是只要打LMS就繼續養wako 08/12 23:46
→ mountainwind: 讓鮪魚打上路？ 現在的新輔助在AF也是打上路的…… 08/12 23:47
→ ying0502 : 後勤連選手天花板在哪都看不出來嗎 08/12 23:47
→ rabbitball19: 我倒是有點不可思議鮪魚到底多不堪用，小夜夜打的這 08/12 23:47
→ rabbitball19: 麼糟糕狀態這麼差居然都沒辦法讓鮪魚上場 08/12 23:48
推 ying0502 : 夜夜狀態這麼糟還丟鮪魚才不解，是有其他人能補喔? 08/12 23:49
→ rabbitball19: 是有候補下路只是... 08/12 23:50
→ ying0502 : 可以接受鮪魚真的不堪用，但丟他的時間不對吧 08/12 23:51
→ rabbitball19: 不，丟出去的這個動作表示「不管小夜夜狀況多差我們 08/12 23:53
→ rabbitball19: 都不會用你」 08/12 23:53
→ mountainwind: 丟鮪魚是要讓候補下路登錄名單吧！ 只是登陸了也不 08/12 23:53
→ mountainwind: 見換他們上 08/12 23:53
→ rabbitball19: 原來如此，突破盲腸 08/12 23:54
→ ying0502 : 下路新來的，登陸大概也沒機會上，又不是夏季前就到 08/12 23:55
→ mountainwind: 我想這季候補下路應該也是不會上啦！(拜託後勤打我 08/12 23:55
→ mountainwind: 臉 08/12 23:55
→ ying0502 : 不太理解做這動作的意義，登陸一個不會上的人? 08/12 23:56
→ ying0502 : 感覺經營層真的出問題，不曉得西門約還剩多久QQ 08/12 23:57
→ mountainwind: 所以才不懂為什麼他們要放鮪魚 然後登錄根本不會讓 08/12 23:57
→ mountainwind: 他們上場的替補下路組啊！ 08/12 23:57
→ ying0502 : 這季AHQ專作連粉絲都看不懂的舉動 08/13 00:01
→ xz123xz : 後勤不是只有BP，選手不是只有操作 08/13 00:05
→ xz123xz : 有些人忽略了觀念，這東西要選手跟後勤互相討論成長 08/13 00:05
→ xz123xz : 今年輸成這樣的關鍵就是觀念太差 08/13 00:06
→ xz123xz : 一直討論誰操作失誤，教練BP怎樣的..那也只是一兩場 08/13 00:07
→ ying0502 : 其實今年上場的都不算是新人耶，真新人我比較有耐心 08/13 00:07
→ ying0502 : 都打多久了，還是打不出來就下去吧 08/13 00:08
→ xz123xz : 巴龍怎麼吃，何時會被四夾二，對面的位置 08/13 00:09
→ xz123xz : 這些從年初到現在都還解決不了，別再怪單獨某個人了 08/13 00:10
推 yckuanlk : 但是有些明顯是職業不該犯的失誤還連續犯 08/13 00:11
→ yckuanlk : 那種選手就不該再讓他上場... 08/13 00:11
→ xz123xz : 同樣的失誤連續犯，要嘛換掉他，要嘛有人叫他改 08/13 00:15
→ xz123xz : 為什麼換不掉他？為什麼沒人叫他改？ 08/13 00:15
→ xz123xz : 是不是因為沒人可換？是不是隊友後勤沒人叫他改？ 08/13 00:16
推 yckuanlk : 換不掉他我很納悶 但是不可能沒人叫他改 可是... 08/13 00:16
→ xz123xz : 如果一場比賽因為一個選手戳掉，那是選手的鍋 08/13 00:17
→ rabbitball19: 沒錯，你終於來到疑惑的這一步了 08/13 00:17
→ xz123xz : 如果很多場因為同個選手輸掉，那一定是團隊的責任 08/13 00:18
推 yckuanlk : 這個錯誤就是當初春季找他回來開始的 08/13 00:18
→ xz123xz : 兔球乖，妳辛苦了 08/13 00:18
→ yckuanlk : 當初春季我就說該繼續練鮪魚 找一個不想打的回來做 08/13 00:18
→ yckuanlk : 啥? 當初還聽到風聲說是謝老闆拜託夜夜回歸的 08/13 00:19
→ yckuanlk : 那時候就覺得這戰隊沒救了 不練新人不找外援 08/13 00:19
→ yckuanlk : 只想依靠往日榮光期望奇蹟發生 結果夏季就變成這樣 08/13 00:20
→ rabbitball19: 不，你不該堅持鮪魚是對的，而是疑惑為什麼後勤會覺 08/13 00:20
→ rabbitball19: 得鮪魚不行 08/13 00:20
→ yckuanlk : 春季鮪魚打沒幾場 AHQ戰績很不穩就找夜夜回來 08/13 00:21
→ yckuanlk : 代表這個隊伍很怕輸 怕輸到沒有肩膀練新人 08/13 00:21
→ rabbitball19: 所以找老人回來其實是個飲鴆止渴的做法 08/13 00:22
→ yckuanlk : 當初鮪魚還是頂著二隊大腦的光環留在AHQ的 08/13 00:22
→ yckuanlk : 結果打不到一季就換到板凳到現在釋出 決策真的很蠢 08/13 00:23
→ rabbitball19: 蠢不蠢不知道，而是為什麼他們要做出這個決策 08/13 00:24
→ xz123xz : 你說到重點了，這鍋是決策的人背，而不該是選手 08/13 00:25
推 yckuanlk : 選手一樣要背阿 你上場了就該有上場的表現 08/13 00:25
→ yckuanlk : 而不是說因為沒人換了只能用你上場就可以有荒唐表現 08/13 00:25
→ yckuanlk : 這兩者是可以個別檢討跟罵的 08/13 00:26
→ rabbitball19: 沒錯，這說法合理 08/13 00:26
→ yckuanlk : 春季打得還算可以勉強還讓人可以期待會破繭 08/13 00:26
→ yckuanlk : 結果夏季 上路直接ZZD的難吃印烙在肚皮上 08/13 00:27
→ yckuanlk : JG一換再換 中路穩定緩慢成長但是還是常犯關鍵失誤 08/13 00:27
→ yckuanlk : 下路SUP整天莫名其妙的三路送頭 只有小安勉強正常 08/13 00:28
→ yckuanlk : 結果就是整隊變升降咖 選手跟後勤全都有問題 08/13 00:28
→ xz123xz : 團隊是會互相影響的，一兩個人狀況不好可牽連其他人 08/13 00:29
→ xz123xz : 當然反過來說正面的影響也是 08/13 00:30
→ yckuanlk : 然後再看到整天有人只想把鍋甩給後勤 看的更火大! 08/13 00:30
→ xz123xz : 電狼就是很好的正面例子，起Ｑ就... 08/13 00:30
→ xz123xz : 說真的，現在一直找戰犯真的沒意義 08/13 00:31
→ xz123xz : 也不是把一、兩個人換掉就能解決的 08/13 00:31
推 kingion : 要閱讀比賽阿，照上季鮪魚持續上場風向，現在AHQ 08/13 00:31
→ yckuanlk : 一個離開的綠茶破繭而出 一個最佳後勤DOMO作繭自縛 08/13 00:32
→ kingion : 最好的下場是再ECS爭奪升降賽門票(萬一連龍笨笨那隊 08/13 00:32
→ yckuanlk : 我怎麼看都是AHQ像是一個大染缸 進來的都會被染黑 08/13 00:32
→ jpg9588 : 電狼從去年超越到今年的狀態，就要佩服他們的執行 08/13 00:32
→ jpg9588 : 團隊了 08/13 00:32
→ kingion : 都贏不了=連升降賽門票都沒) 我只問一句，LMS哪隊 08/13 00:32
→ yckuanlk : 出去以後就沒這麼多問題... 08/13 00:33
→ xz123xz : 題外話，我看龍笨笨六都打的好爛... 08/13 00:33
→ rabbitball19: 欸，不要說這麼大聲... 08/13 00:34
→ xz123xz : 他有打六都吧？我應該沒認錯人… 08/13 00:34
→ kingion : 不怕輸?HKA兩季進出換的都可以組三隊了，這是事實 08/13 00:34
推 yckuanlk : 所以AHQ對於怕輸的決策就是找回一個不想打LOL的人 08/13 00:35
→ yckuanlk : 這到底是啥鬼決策? 08/13 00:35
→ yckuanlk : 連球Z都敢公開說小夜夜沒熱情了 一個職業選手沒熱情 08/13 00:36
→ yckuanlk : 你找他回來是期待後勤可以再燃起選手的比賽熱情嗎? 08/13 00:36
推 kingion : 就不想進升降賽阿，上賽季有救到，這賽季救不到就這 08/13 00:37
→ xz123xz : 球Z那個…我到覺得是被分析台其他人激的， 08/13 00:37
→ xz123xz : 講完之後我看他也一臉心虛XDDDD 08/13 00:37
→ rabbitball19: 等你想要去想「為什麼？」的時候我們再來繼續討論 08/13 00:37
→ yckuanlk : 我假設一個情況:後勤如果檢討夜夜很多失誤 要他該 08/13 00:37
→ jpg9588 : 現在想想，從決定金剛簽約後到超競肯定有一波很大 08/13 00:37
→ jpg9588 : 的人事變動 08/13 00:37
→ rabbitball19: 在此之前你可以繼續你的想法 08/13 00:37
→ yckuanlk : 怎樣怎樣 那他心裡會不會有可能想:我就不想打了阿 08/13 00:37
→ kingion : 樣。要不是選手出走才驗證出體系問題，根本很難發現 08/13 00:38
→ yckuanlk : 這樣子後勤真的有辦法讓夜夜破繭嗎? 08/13 00:38
→ yckuanlk : 光看春季那時西門跟夜夜的訪談影片 也很明顯看得出 08/13 00:39
→ xz123xz : 照你這樣假設的話，後勤應該是快找人取代夜夜 08/13 00:39
→ yckuanlk : 來夜夜就是不想打了阿 球Z根本也沒說錯阿 08/13 00:39
→ kingion : 再多的內心戲都一樣阿，職業比賽又不是八點檔 08/13 00:39
→ yckuanlk : 我現在的看法就是換人的決定 根本不是每次進對戰室 08/13 00:40
→ yckuanlk : 那幾個西裝男可以決定的... 08/13 00:40
→ kingion : 職業選手就是社畜，不喜歡的工作你一樣要幹好下班 08/13 00:40
→ kingion : 後勤團就是社畜中的社畜，戰術板凳就是你再決定的 08/13 00:42
→ xz123xz : 該來睡了，各位晚安 08/13 00:42
→ kingion : 看看HKA，今年在AHQ穿西裝已經是全球業界最爽缺了。 08/13 00:44
→ kingion : 哪家職業隊給你一整年兩個賽季改造戰隊的? C9? TSM? 08/13 00:46
推 yckuanlk : 就怕是那些穿西裝的根本沒資源可以改造戰隊 08/13 00:47
→ kingion : 就連SKT再慘都能在RR幹掉閃電狼，後勤怎麼沒學起來? 08/13 00:47
→ yckuanlk : 才會到處找一堆別隊不要的棄將來填坑... 08/13 00:47
→ kingion : 約都簽了一年後才在講會怕沒資源，孔明智翻借箭還懂 08/13 00:48
→ kingion : 先討草船，這種事情不能用早知道怎樣怎樣的啦。 08/13 00:49
推 kingion : 其實我很納悶位啥樓上一直在討論內心戲，是有什麼 08/13 00:52
→ kingion : 內幕八卦嗎...? 08/13 00:52
推 Nerium : 都是些一廂情願拼湊的網路資訊 08/13 00:54
推 yckuanlk : 樓上說的我還真否認不了 只能期待事實並非如此囉 唉 08/13 01:03
→ yckuanlk : 因為我不相信一個最佳教練空降AHQ後會迅速變成ECS 08/13 01:05
→ yckuanlk : 級教練 我只能認為是有更複雜的原因... 08/13 01:06
推 xz123xz : 可是樓上，選手也不會因為隔了一年就從精英變銅牌 08/13 08:20
推 philip81501 : 拜託別拿球Z那種嘴砲仔出來舉例 根本汙辱其他賽評 08/13 08:43
推 yckuanlk : 怎麼不會...直線下滑甚至消失的優秀選手你少見了嗎? 08/13 09:05
→ yckuanlk : LCK LPL可以舉出一拖拉庫例子 LMS不會有嗎? 08/13 09:05
→ yckuanlk : 況且AHQ嚴格說起來只有S5比較強 之後就一直在走下坡 08/13 09:06
→ yckuanlk : 了 又不是說突然前一年S5老四傳奇 隔一年就變升降賽 08/13 09:07
→ yckuanlk : 前面就舉過例子了 貝克帶的AHQ可以跟FW有來有往 08/13 09:07
→ yckuanlk : 到綠茶的時候已經是照三餐被虐了 DOMO變成誰都能虐 08/13 09:08
→ yckuanlk : AHQ 一路都是直線下滑的 可是綠茶一走大放異彩 08/13 09:08
→ yckuanlk : DOMO前一年還把ECS級隊伍帶成LMS前段班 在在都證明 08/13 09:09
→ yckuanlk : 選手能力影響團隊比後勤更為巨大阿... 08/13 09:09
推 yckuanlk : 不然為啥隊伍都要找外援練新人 去年SSG的冠軍中路 08/13 09:17
→ yckuanlk : 現在也被換掉了阿 不到一年耶! 為啥LCK LPL優秀隊伍 08/13 09:17
→ yckuanlk : 甚至是LMS很多隊伍都會頻繁換選手? 就是知道選手不 08/13 09:18
→ yckuanlk : 行了阿 只有AHQ是一灘死水 抱著一堆老屁股前進升降 08/13 09:18
→ yckuanlk : 最誇張的是找不想打LOL的選手回來?? 這你拿去問摳馬 08/13 09:19
→ yckuanlk : 你看看他會有啥反應... 08/13 09:20
推 myosotis87 : 起Q就是想要人氣啊 不然怎麼老人都弱化了還沒走 08/13 09:22
推 yckuanlk : 那現在好了阿 隊伍要前進升降了 總該看清現實了吧 08/13 09:24
→ yckuanlk : 隊伍沒戰績怎麼會有人氣?! 08/13 09:24
→ yckuanlk : 這種事情在春季結束早就該有認知了 結果還爛到夏季 08/13 09:25
→ yckuanlk : 我只能說決策高層真的有在管AHQ LOL戰隊嗎? 08/13 09:26
推 myosotis87 : 官方跟粉絲有事沒事夢迴S5,不然就1.2場BO1吹到昇天, 08/13 09:30
→ myosotis87 : 特價開賣 08/13 09:30
推 Nerium : 選手退化不換、沒能協助選手調整難道是選手死賴著不 08/13 09:31
→ Nerium : 走？有求勝心的選手絕對不會自己說 我不行，不能調 08/13 09:31
→ Nerium : 整甚至看不出來就難道不能說是後勤的問題？舉西門這 08/13 09:31
→ Nerium : 個極端一點的例子，配合他角色跟風格打造體系、還是 08/13 09:31
→ Nerium : 逼他一定要練出meta角拿上場，當你手上只有這個中路 08/13 09:31
→ Nerium : 時，為了戰績要怎麼選擇？團練練假的？上場才能知道 08/13 09:31
→ Nerium : 哪個對隊伍好嗎？ 08/13 09:31
推 yckuanlk : 我就問你是選手 有薪水領可以上場 打的爛你會自己 08/13 09:32
→ yckuanlk : 跟老闆說我不行了 把我換掉吧! 你是員工你會這樣? 08/13 09:32
→ yckuanlk : 本來選手不行了就是換掉 找更好的人來替補 08/13 09:32
推 panvincent : BP爛(X) 後勤爛(O) 兩件是完全不一樣 08/13 09:32
→ yckuanlk : 這是職業賽場耶 不是你在打校際杯耶... 08/13 09:32
→ yckuanlk : 而且西門是好選手沒錯阿 可是如果當初AHQ買的到飛可 08/13 09:33
→ yckuanlk : 我為啥要為了西門去打造啥體系? 直接找更強角色池 08/13 09:34
→ yckuanlk : 更廣的選手直接替換阿 為啥要想方設法幫一個不夠強 08/13 09:34
→ yckuanlk : 的選手打出好成績? 08/13 09:34
→ yckuanlk : 事實上就是找不到更好的選手 才需要絞盡腦汁炒菜 08/13 09:35
→ yckuanlk : 那之前的AHQ還能說材料不錯還能炒的蠻好吃的 08/13 09:35
→ yckuanlk : 現在很明顯就是材料一直在腐爛 你還要求廚師要炒一 08/13 09:35
→ yckuanlk : 盤跟以前一樣的好菜 你這不是要了廚師的命嗎? 08/13 09:36
→ yckuanlk : 最根本的做法就是備好材料才能看清楚到底是不是廚師 08/13 09:37
→ yckuanlk : 問題阿 可是先離開的綠茶去別隊炒出好菜 08/13 09:38
→ yckuanlk : 加入的DOMO也是有名的廚師帶槍投靠的 那為啥炒不起 08/13 09:38
→ yckuanlk : 來? 別的隊伍都頻繁找外援換新人力求隊伍變強 08/13 09:39
→ yckuanlk : 結果AHQ是蒐集一堆別人不要的棄將 東拼西湊 08/13 09:39
→ yckuanlk : 期待選手會突然超進化打出好成績嗎? 08/13 09:40
推 Nerium : 所以啊 這不都是後勤問題？還是你以為後勤只是只教 08/13 09:41
→ yckuanlk : 現在AHQ高層做法就是給你一盤曾經非常美味但是已經 08/13 09:41
→ Nerium : 練團？只是指DOMO? 08/13 09:41
→ yckuanlk : 過期的材料 整天要你廚師炒的跟以前一樣好吃 08/13 09:42
→ yckuanlk : 炒不出來就是你廚師無能 繼續再抱持著這種想法 08/13 09:42
→ yckuanlk : AHQ只會永遠再起不能... 08/13 09:42
→ yckuanlk : 我現在的看法前面就有講了 我不認為換人找人的權利 08/13 09:43
→ yckuanlk : 掌握在每次都進對戰室那幾個西裝男 08/13 09:43
→ yckuanlk : 後勤應該拆成教練團跟決策高層兩個群體 這是我看法 08/13 09:44
→ yckuanlk : 可是現在每次比賽輸了 很多人是噴DOMO教練團的BP 08/13 09:46
→ yckuanlk : 都只是看這些表面的東西 我才會越看越火大... 08/13 09:46
推 Nerium : 看不到內部的東西，任何想法都是腦補。戰隊在賽場呈 08/13 09:49
→ Nerium : 現的營運帶線、視野佈置、對對手位置的掌控，是確實 08/13 09:49
→ Nerium : 呈現可討論的。 08/13 09:49
推 yckuanlk : 是阿 結果是啥? 就是一直輸阿 08/13 09:51
→ yckuanlk : 綠茶走了一直贏到現在第二名 DOMO來之前也是一直贏 08/13 09:51
→ yckuanlk : 結果輸的共通點都是因為在AHQ 我看不出來是教練團的 08/13 09:51
→ yckuanlk : 鍋會比選手大 已經太多場看到選手一大堆低級失誤了 08/13 09:52
→ yckuanlk : 難道教練會教你犯那些低級失誤嗎? 還是選手自己不 08/13 09:52
→ yckuanlk : 爭氣 不在LMS這個水平了? 08/13 09:53
推 kingion : 八點檔內心戲又上演了嗎? 我才剛看第一集，綠茶帶隊 08/13 09:53
→ kingion : 的AHQ夏季季後賽打FW明明就是先2被後追3，怎麼被寫 08/13 09:54
→ kingion : 是被0-5一樣，這年頭操盤2-3不能算是有來有往? 08/13 09:55
推 yckuanlk : 所以去年春季閃電狼全勝是誰帶的隊伍? 08/13 09:55
→ yckuanlk : 我不是說了嗎 每下愈況.... 08/13 09:56
→ yckuanlk : 你要不要乾脆再提S5老四傳奇 FW被虐歪的故事啊? 08/13 09:56
→ kingion : 為啥討論選手後勤素質會演變成架空小說阿? 08/13 09:57
→ yckuanlk : 架空? 我都是用現有事實去推斷的阿 你我都不是內部 08/13 09:58
→ yckuanlk : 人員 你可以指出我推斷上的邏輯謬誤阿 08/13 09:58
→ kingion : 你真有八卦不如實說出來，這個版在春季賽時還真沒 08/13 09:59
推 yckuanlk : 我不是說了我是用現有事實去推斷的 我有說我有八卦? 08/13 10:00
→ yckuanlk : 你覺得我推斷不合理我並沒有說你不能反駁阿 08/13 10:00
推 hitomi7636 : 一個後勤黑一個腦補你們幹嘛不回文就好 08/13 10:00
→ kingion : 說書人，大家討論比賽內容都是根據對照、常理、過去 08/13 10:00
→ yckuanlk : 不是說一句別人在寫架空小說 就當自己是在反駁好不 08/13 10:01
→ yckuanlk : 討論比賽內容 昨天也跟你討論了 08/13 10:02
→ kingion : 比賽數據在討論的。 08/13 10:02
→ yckuanlk : 昨天魔乾那就是在送頭 然後看你把鍋全甩給後勤才好 08/13 10:02
→ yckuanlk : 笑 夜夜那種送法會是後勤教的? 08/13 10:03
推 Nerium : 就算公開資訊也沒追齊全。光說外援，浩克有去韓國， 08/13 10:03
→ Nerium : 但沒帶人回來，原因是啥？不知道。在不知道原因時， 08/13 10:03
→ Nerium : 能武斷的說ahq就是要老人、不找外援嗎 08/13 10:04
→ yckuanlk : 跟你對話就是看你在那邊把鍋全甩給後勤 令人火大 08/13 10:04
→ yckuanlk : 我不知道原因沒關係阿 事實上就是抱著一堆老人前進 08/13 10:04
推 kingion : 他昨天回的這段:yckuanlk : 樓上說的我還真否認 08/13 10:04
→ yckuanlk : 升降阿 別隊都在找外援練新人在變法圖強... 08/13 10:05
→ yckuanlk : 結果就你AHQ還在找一個不想打LOL的選手回鍋 08/13 10:05
→ kingion : 不了 只能期待事實並非如此囉 唉 08/13 10:06
→ yckuanlk : 為啥只有AHQ的做法跟別隊差距如此巨大? 08/13 10:06
→ kingion : 我還以為這就是他的結論了，真是傻眼貓咪。 08/13 10:07
→ kingion : AHQ在春季和它隊差距最大的就是拿雷茲阿祈爾密集度 08/13 10:11
→ kingion : 夏季賽和MAD差距最大的就是明確陣容核心，進而建立 08/13 10:12
推 yckuanlk : OK 你要這樣講那請問夏季勒? ZZD整天被GK被單殺 08/13 10:12
→ kingion : 體系養肥CARRY，MAIN角流微風+K角色池就是個例子 08/13 10:13
→ yckuanlk : SUP很常莫名其妙送頭 然後輸比賽都是中路選角的鍋 08/13 10:13
→ yckuanlk : 嗎? 選手實力就不行了 也不找替補刺激選手 08/13 10:13
→ yckuanlk : 一直擺上場期待選手突然會回到S5身手嗎? 08/13 10:14
→ kingion : RR賽時期MAD建隊強化目標是隊員整體心理素質，該衝 08/13 10:14
→ yckuanlk : 這就是老牌戰隊AHQ面對職業比賽的態度嗎? 08/13 10:14
→ kingion : 該龜、團隊紀律一致性，現在已經朝其他路線選手強化 08/13 10:15
推 yckuanlk : SSG的世界冠軍中路夏季賽就去蹲板凳了 不到一年! 08/13 10:17
→ yckuanlk : 世界一級強隊的一流選手都這樣果斷換人了 你一個 08/13 10:17
→ kingion : 目前都無法看出後勤的目標是什麼，隊伍核心是誰? 08/13 10:17
→ yckuanlk : LMS中後段班隊伍還不懂得換人補強?! 08/13 10:18
→ yckuanlk : 到底是不懂得換人 還是不願意? 還是沒能力? 08/13 10:19
→ kingion : 只在最後才發現ZIV依然是想贏線就贏線的分推大腿 08/13 10:19
推 Nerium : 所以這不都是後勤問題？昨天Grex怎麼應對PK被Gank? 08/13 10:19
→ Nerium : ahq怎麼面對ziv被Gank? 還是選手有菁英第一的實力就 08/13 10:19
→ yckuanlk : 如果真的是不願意或者沒能力 那下去真的剛好而已... 08/13 10:20
→ Nerium : 不會被Gank? 08/13 10:20
→ kingion : ZIV根本是被後勤團隊耽誤兩整季阿，為啥不早建體系? 08/13 10:21
→ yckuanlk : 我有說他不會被GK嗎? 他以前的能力不會這麼輕鬆被 08/13 10:21
→ yckuanlk : GK 甚至是備GK也能稍作抵抗 現在就是常常JG就繞個眼 08/13 10:21
→ yckuanlk : 就殺到了 不然就是JG幫過好幾次ZIV 結果線上還是被 08/13 10:22
→ yckuanlk : 單殺 這不是能力退化是啥? 08/13 10:22
→ yckuanlk : 到底多不想承認AHQ選手是會退化的? 08/13 10:23
→ yckuanlk : 現在的夜夜西門小安ZIV已經不是當年老四傳奇的實力 08/13 10:24
→ yckuanlk : 了 到底多不想承認這點啊? 08/13 10:24
推 kumafez : ZIV就真的沒以前強了 而且S5之後也不是沒以ZIV 08/13 10:24
→ kumafez : 為體系打 這季上路被多夾一很多時候都是放兵可以 08/13 10:25
→ kumafez : 解決的 硬是要龜塔吃兵 沒辦法反殺一隻那就是爆線 08/13 10:26
推 xz123xz : 身手退化是真的，但沒人可換是決策者的問題，有人 08/13 10:27
→ xz123xz : 不喜歡看到後勤這兩個字，所以我換個說法 08/13 10:27
推 kingion : 這個問題恰好最近有一局達瑞斯塔下逼閃，己方鏡爪 08/13 10:28
→ kumafez : 就我自己的看法是缺後期caller 小夜夜明顯不能勝任 08/13 10:28
→ kumafez : 這陣子的比賽很多場都是前面五五波有得打 08/13 10:28
推 yckuanlk : FW當初走了牛排大腦 蛇蛇就有補上去 08/13 10:29
→ kumafez : 可是後期卻被奇怪的決策搞到直接輸 08/13 10:29
→ kumafez : 我自己也常說阿 FW我最敬佩的不是楓棠 是蛇蛇 08/13 10:29
→ kingion : 路過貪吃印記沒上，結果對面集結兩次幹掉大優的ZIV 08/13 10:29
→ yckuanlk : 結果AHQ走了西門大腦 老山軍師 結果找一個不想打LOL 08/13 10:29
→ yckuanlk : 的夜夜來補上這個重要位置 AHQ怎麼會有未來? 08/13 10:30
→ kumafez : 蛇蛇就是真的很有熱情的那種 S6從季賽被0:2 到春季 08/13 10:30
→ kumafez : 季後賽3:0 AHQ那個進步幅度是顯而易見的 08/13 10:31
→ kingion : 這就是體系問題，當時ZIV是贏兩波兵快塞到對面塔下 08/13 10:31
→ kingion : 達瑞斯打傑西後者炸裂一次就跪了，為啥體系長這樣? 08/13 10:32
推 yckuanlk : 夜夜絕對是該換掉的 ZIV一定要找個替補刺激他 08/13 10:32
→ yckuanlk : 最好是能讓雀巢擔當CALLER重任 WAKO還可以再練 08/13 10:33
→ yckuanlk : 小安是目前隊上最穩的 但還是要找替補刺激他 08/13 10:34
→ yckuanlk : 一個老隊伍最怕就是公務員心態 一定要找新人 08/13 10:34
→ yckuanlk : 利用新人的求勝心太可以刺激整個團隊的競爭意識 08/13 10:35
→ yckuanlk : 才不會像現在一樣一灘死水向下沉淪... 08/13 10:35
推 kingion : 就像八點檔，劇情一定要夠狗血、後勤一定要噴淚 08/13 10:36
→ kingion : 這樣選手就可以變身超進化，運氣好還可以六神合體呢 08/13 10:38
推 yckuanlk : 我是不知道鮪魚到底出啥問題 一個二隊大腦不能練成 08/13 10:39
→ yckuanlk : AHQ大腦真的非常可惜 不然當初心中最佳人選就是鮪魚 08/13 10:40
推 kingion : 我就搞不懂為啥春季賽起換了三個C位選手+SUP選手 08/13 10:41
→ kingion : 還有後勤粉主張剩下的也要退貨；我真想知道鍾老闆 08/13 10:43
→ kingion : 可以給這後勤團隊打幾分，他能忍幾個月。 08/13 10:43
推 Nerium : 如果有看先前AF也有被抓去上的抓戰犯，有些細節應該 08/13 10:54
→ Nerium : 可以滿足腦補細節 08/13 10:54
推 shuttttt33 : ziv想贏就贏是在開玩笑嗎 打afr拿吶兒打坦克還能輸 08/13 11:02
推 mijiang0715 : 會走到今天這個樣子 不會是單一個原因 選手後勤管理 08/13 11:02
→ shuttttt33 : 真的可以直接退休了 08/13 11:02
→ mijiang0715 : 層大家各錯一點點加起來就是大的洞 08/13 11:02
推 yckuanlk : 推樓上~真的不要再把鍋全甩給後勤了 這樣不會進步的 08/13 11:09
推 kingion : 你叫他拿分推角不給他體系就是長這樣啊，不然呢? 08/13 11:10
→ kingion : 為啥春夏兩季ZIV多拿扛壓角?不就體系不在他身上。 08/13 11:11
推 yckuanlk : 真的越看越像反串... 08/13 11:11
→ kingion : 就像MAD下路大腿，哪可能把把叫他跪著吃兵不解線 08/13 11:13
→ kingion : 我倒認為有人像政論節目一般句句都是內心戲喊話呢 08/13 11:15
→ kingion : 說真的今晚抓戰犯VER 2.0沒找到你當企劃太可惜了。 08/13 11:16
推 yckuanlk : 整天把責任推給後勤 逃避選手實力退化的事實 08/13 11:18
→ yckuanlk : 你要不是反串 就是還沒夢醒的死忠選手粉 佩服... 08/13 11:19
推 yckuanlk : 你這種只想用後勤來替選手開脫的發言 就是讓A黑最容 08/13 11:22
→ yckuanlk : 易拿來大做文章的範例...你就繼續堅持己見吧... 08/13 11:23
→ yckuanlk : AHQ還得繼續往前走 不能再沉浸在往日榮光當中了... 08/13 11:24
→ rabbitball19: 注意，質疑、堅持己見可以，但請不要隨意針對板友 08/13 11:28
推 yckuanlk : 一點都不隨意阿 非常認真的在指出問題 08/13 11:31
推 xz123xz : 說真的，這各持己見的對話能持續這麼久也是神奇 08/13 11:43
推 yckuanlk : 坦白說你仔細看的話 我有九成對話都是在跟別人而非 08/13 11:45
→ yckuanlk : 那個人.. 08/13 11:45
推 philip81501 : 一個戰隊會從頂端跌到谷底 不可能只有一方有問題 08/13 11:45
→ YuWen91041 : 不要吵架啦，反正粉絲說再多也什麼都做不到，唉 08/13 11:55
→ YuWen91041 : 突然覺得自己很渺小，再多的支持也沒用 08/13 11:56
推 hitomi7636 : 推樓上 08/13 12:01
→ rabbitball19: 我個人感到的渺小，是覺得沒人需要我們這些粉絲 08/13 12:04
→ Ditan : 我是真心不懂一個只拿下一年成績的教練可以被當作寶 08/13 12:34
→ Ditan : 好幾年打下成績的選手會因為一年突然這麼不堪一擊 08/13 12:37
推 yckuanlk : 不是突然喔...是一路向下喔 S5是巔峰 08/13 12:41
→ yckuanlk : 之後是一年不如一年 每況愈下 到現在直達升降... 08/13 12:41
→ yckuanlk : 貝克末期阻止不了這個頹勢...綠茶也不行 最後要全怪 08/13 12:42
→ yckuanlk : 現在這個教練團 完全說不過去阿... 08/13 12:43
推 ttuys : 之前執行長有介入後勤 我那時覺得很可怕 08/13 12:46
推 yckuanlk : 而且D大你這種想法標準就是有功選手享 有過後勤背 08/13 12:52
→ yckuanlk : 如果你覺得現在都是後勤問題 那當年打好也應該是後 08/13 12:53
→ yckuanlk : 勤功勞才對阿...怎會打下成績的只有選手? 08/13 12:54
→ ying0502 : AHQ現在看得出來以為中心在打喔?除了小法師以小安 08/13 13:27
→ ying0502 : 以誰為 08/13 13:27
→ ying0502 : 為主輸出在打，現在AHQ不就是打得毫無重點嗎? 08/13 13:28
→ ying0502 : 我是看不出後勤要以哪路打造陣容啦，難道是中路嗎XD 08/13 13:29
→ ying0502 : AHQ要重建核心是誰?JT還知道是FOFO，我們呢? 08/13 13:31
推 yckuanlk : 感覺是想把中野練起來吧 只是沒成功而已 08/13 13:36
→ ying0502 : 直說:我不會把WAKO當核心，頂多是過渡期中路 08/13 13:40
推 choosin : 很明顯是中路核心或是包含春季是主攻中野不是嗎... 08/13 13:51
推 yckuanlk : 你說過度期也要團隊有想找更強的人來補阿... 08/13 13:51
→ yckuanlk : 我覺得只是用春夏季證明中野練不起來或不夠快 08/13 13:52
→ choosin : 這季主題很明顯 只是成效很差而已 08/13 13:52
→ yckuanlk : 然後上路自然殞落退化下路SUP放給他爛 就整隊下去了 08/13 13:52
→ ying0502 : 其實春季就足夠證明了，後勤對他實在不曉哪來的信心 08/13 13:54
→ ying0502 : 哪次贏破口是從中路打出來的啊?所以才說看不出重點 08/13 13:55
推 yckuanlk : 所以我才說是不是資源不夠阿 不願意找人替補阿 08/13 13:55
→ yckuanlk : 把東山老山鮪魚全放掉 然後夏季找一堆別人的棄將 08/13 13:56
→ ying0502 : 夏季還把中路都送走剩他一個，呵呵 08/13 13:56
→ yckuanlk : 我實在看不懂高層的這波操作... 08/13 13:56
→ yckuanlk : 是在COST DOWN省錢嗎? 棄將比較便宜? 08/13 13:57
→ yckuanlk : 別人都花錢找韓援找翻譯找新血 就AHQ一灘死水... 08/13 13:57
→ ying0502 : 好的中路難找啦，真找不到就請韓援吧 08/13 13:58
→ yckuanlk : 其實WAKO真的算璞玉阿 當初升降賽虐現在大放異彩的 08/13 13:59
→ yckuanlk : 油膩BOY耶 結果MAD就養的不錯 AHQ卻直接養壞... 08/13 14:00
→ ying0502 : 他打2年了吧?璞玉是都沒打過LMS的才算 08/13 14:01
→ yckuanlk : 春季還常常看到WAKO因為失誤自責的樣子 08/13 14:01
→ yckuanlk : 夏季卻感覺的出來跟那些老屁股一樣不太在意勝負了.. 08/13 14:01
→ ying0502 : 他的問題是觀念很差，進退判斷很爛，比失誤還難教 08/13 14:02
→ yckuanlk : 阿你AHQ又沒看到想找外援 在剩下來可以買的中路裡 08/13 14:02
→ yckuanlk : WAKO已經是數一數二了 你一個老牌戰隊卻養不起來 08/13 14:03
→ ying0502 : 然後別看表面就幫選手判斷他們在不在乎勝負 08/13 14:03
→ yckuanlk : 也怪不了別人了啦 你現在把WAKO趕下來 要找誰補? 08/13 14:03
→ ying0502 : 要撿現成的是這樣，就是勉強可用而已 08/13 14:04
→ yckuanlk : 我只能看表面阿 他們一沒有訪談 二沒有發表公開聲明 08/13 14:04
→ yckuanlk : 你去看春季VOD每場輸了以後WAKO那個神情跟現在比差 08/13 14:04
→ yckuanlk : 多少? 肢體語言是不會騙人的.... 08/13 14:05
→ ying0502 : 竟然不知道別的就別自己做判斷，看了不舒服= = 08/13 14:05
→ ying0502 : 以現有資訊說話再來討論，一堆臆測很難討論 08/13 14:06
→ yckuanlk : 不然你要我把眼睛遮起來不看喔 很明顯的春夏季對比 08/13 14:06
→ yckuanlk : 我無法催眠自己自欺欺人... 08/13 14:07
推 yckuanlk : 也不可能會有哪個選手或團隊出來說:對 我們求勝心衰 08/13 14:09
→ yckuanlk : 退了...只能靠他們的言行去感受阿... 08/13 14:09
→ yckuanlk : 像昨天MAD小亮贏了HKA卻崩潰大哭 裝B仔也是滿臉自責 08/13 14:10
→ yckuanlk : 今天就看到他們發FB承認自己壓力很大很想贏但是沒 08/13 14:11
→ yckuanlk : 做到教練的要求 非常自責 這不就明顯是非常想贏嗎? 08/13 14:11
→ yckuanlk : 反觀最近AHQ隊員輸了不是在傻笑就是一臉茫然 08/13 14:13
→ yckuanlk : MIC裡的溝通也是死氣沉沉的 你真的覺得他們有鬥志똡 08/13 14:13
→ yckuanlk : 為啥AHQ會從老四傳奇讓人津津樂道的強隊 淪落到人人 08/13 14:16
→ yckuanlk : 嘲笑的公務員隊 不是沒有原因的好嗎... 08/13 14:16
→ mountainwind: 說沒訪談的可以去看我轉的wako專訪嗎？ 裡面有說wa 08/13 14:30
→ mountainwind: ko賽後表情原因 08/13 14:30
推 yckuanlk : 看過了阿 給鼓勵阿 我本來就沒有要鞭WAKO個人行為 08/13 14:39
→ yckuanlk : 而是AHQ團隊現在給人沒有鬥志的感覺 08/13 14:39
→ yckuanlk : 我也沒有要AHQ的人輸了就要哭 而是感受不到他們不想 08/13 14:40
噓 ttuys : 後勤的心理協助在哪? 看不到阿 08/13 14:40
→ yckuanlk : 輸 不想沒有季後賽不想沒有出國不想去升降賽的鬥志 08/13 14:41
→ yckuanlk : 就整隊上下感覺都有種習慣輸比賽的氛圍了 非常糟糕 08/13 14:41
→ mountainwind: 既然不是要鞭個人行為 也看過訪談了 那就不要用感 08/13 15:02
→ mountainwind: 覺好嗎？ 會讓人誤會 08/13 15:02
推 HAhuman : 不要老是用推測的拉 你又不認識他們 怎麼可能準 08/13 15:09
噓 ttuys : 現在就腦補大會阿 腦補大師開示 08/13 15:11
推 yckuanlk : 拜託 我巴不得我講的全部都是錯的 然後AHQ團隊能狂 08/13 15:13
→ yckuanlk : 打我臉 然後贏給我哩 只要AHQ能贏 一切都不是問題 08/13 15:13
→ yckuanlk : *贏給我看 不然現在到底要討論啥? 08/13 15:14
→ yckuanlk : 研究那微乎其微脫離升降賽的可能性 還是要開始研究 08/13 15:14
→ yckuanlk : 升降賽對手了? 我前面早就已經講一堆建議給AHQ團隊 08/13 15:15
→ yckuanlk : 我現在只能檢討選手各種荒唐表現 跟後勤不補人的問 08/13 15:16
→ yckuanlk : 題阿.. 08/13 15:16
推 yckuanlk : 前面我就講了 除了WAKO跟小安可以考慮繼續先發 08/13 15:20
→ yckuanlk : 到底是要練雀巢還是西門還是泰山快點決定 08/13 15:21
噓 ttuys : 這位大師你要不要獨立發一篇 這樣很難閱讀 08/13 15:21
→ yckuanlk : 上路跟SUP都要降到替補沉淺一段時間 狀況OK再上 08/13 15:21
→ yckuanlk : 趁機會物色新人跟外援先發來刺激團隊競爭意識阿! 08/13 15:22
→ yckuanlk : 這就是我個人建議 如果有不同意見就多交流阿 08/13 15:23
→ yckuanlk : 不然連觀眾都一起哀聲嘆氣回憶往日榮光 啥時才走得 08/13 15:24
→ yckuanlk : 出來?! 08/13 15:24
→ xz123xz : 我覺得你比較像在心情抒發，不像是在討論了 08/13 15:59
噓 ttuys : 這篇有55頁 是要怎麼看啦 唉.... 08/13 16:04
→ ttuys : 講給人家看 好歹也方便閱讀一點 08/13 16:04
→ kane840104 : 不乾脆雀巢跟挖口其他三個都換掉 進入新的世代算了 08/13 17:01