Re: [閒聊] 我的想法

[NewYAWARA (朝霞之前奏)]

其實滿多板友都發表了意見，
多半也都和我的意見相差不遠，
這邊只補充一些我的另外想法。
而想法終歸僅代表個人意見，不代表就是正確，
也不代表聽完不同意見後，還是一定會堅持己見。

個人認為，在討論過程中，因為每個人的想法不同，
所以出現不同聲音是很正常的。
我們不可能做到每個人都滿意，
但至少可以努力往多數人都能接受的方向來走。

回到板規問題來看，看似大家意見盈庭，
但事實上很多地方大家是有共識的，
我們可以試著先建立在共識上，再討論意見比較分岐的細節。

絕大多數人其實都贊成有基本板規規範。

絕大多數人其實都贊成板主介入管理。

這兩個大原則其實是一致的，
只是在制定方式，以及施行細節上有部分意見。

以制定方式來說，板主制定板規當然很正常，
但板規的規範如果有板友有疑慮，
是否就板主所擬定的草案板規，大家把有疑慮的部分說清楚，
在不失去板主良好立意下，讓規範更為周全，
若能再經過投票程序，那就更具執法正當性。

如果缺少這個過程，比較明顯的問題是，
板規背後的法源依據是板主制定，
偏偏執法認定的又是板主，再加上板規內容一開始就有雜音，
那到時候板主雖然秉公處置，但被處置的人也必然無法心服。
經過較民主程序制定出來的板規，雖然不可能人人滿意，而且耗時費力，
不過產生之後，板主在執法上，不需要自己背負所有責任，
而是所有板友都該先遵循板規規範，
若有疏漏不周之處，再另外慢慢修正。


接下來，回到AKB48板的板風問題。

為了討論方便，先很粗略的把板上分成兩大派。


第一派：AKB48原本就是FANS板，成員人數又多，
既然大家都各有支持，那就互相尊重，不希望看到傷及成員的言語，
即使不具惡意，但某些造成閱讀不愉快的文章或推文是事實，
因為是公開板，所以討論時應盡量避免可能造成紛爭的字句，
這部分除了期待自律外，也希望有所規範管制。

第二派：AKB48雖然是FANS板，但從一開始本體的定位就與傳統偶像不同，
類似介於鄰家女孩與偶像中間的存在，所以成員們都是一般人，
在並非惡意的前提下，使用一般生活中常會出現的言語、調侃極為自然，
或許意外造成不快會願意修正，但不代表要從此自我設限發言。
因為是公開板，所以在非惡意下，每個人的意見表達方式都應該被尊重。


或許現在多數的看板是第一派的想法，
不過不可否認的，長久以來AKB板是以第二派的方式在運作的，
而在過程中造成許多第一派的不滿，
這也是目前所面臨的最根本問題，
也遠比所謂「大師」騷擾更為嚴重，因為那部分兩派絕對有共識做相同處理，
雖然這次板規的制定似乎是基於上次的鬧板風波。

個人認為，還是應該先從大共識來著手。
如果大多數人都認同，AKB48板應該屬於喜愛AKB的人的討論園地；
如果大多數人都認同，AKB48板應該把討論重點放在AKB（包括支團），
那至少可以確定，管制鬧板文、人身攻擊文、針對板友文，
這些部分的管制絕對是兩派人都可以接受的。
至於要如何認定，誰來認定，其實這都只是細節問題，
我個人就傾向交由板主認定即可，除非板主裁決後引發爭議才需要討論，
當然這是另一個問題了，也不代表一定要這樣做。

在這個前提下，板主所提的1234點其實原則上大多數人都能認同，
剩下的只是用詞修正以及舉例讓人更清楚執法界線的問題。
（例如第1點修正為「惡意攻擊」並舉例說明）

那在兩派比較大岐見的部分，在於酸文（？）的尺度拿捏上，
雖然必須坦誠自己屬於第二派，
不過，不代表第一派的意見就是錯誤的，不能施行的，
但也因為兩派有岐見，針對這部分需要更多的溝通及自律，
而如果第一派希望對這部分有明確的規範，
是否能經過較民主的程序，讓第二派的人更願意遵循這樣的規範？

這也是為什麼1234點雖然多數人原則認同，但第二派人會有疑慮的地方。
在板主明顯屬於第一派的情況，
（附註說明中提及：希望大家推文前能先思考一下……麻煩到別的地方。）
而且馬上就聲明讓板規即時生效下，
第二派的人會擔心板主擴張解釋板規執法也無可厚非。


所以，在產生最大公約數之前，
透過大家先討論並提出意見，制定大家雖然不見得滿意，
卻大致願意接受的板規，是不是更能接近板主想制定板規立意良好的原意呢？

以上是為昨天的推文意見再做進一步的說明。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 122.121.3.140
推 jpfly:第二派（舉手）呣，主要是版主能出來整合意見、帶個討論吧..
推 ChihShan:第二派+1、我覺得這風格是AKB版的一大特色！
推 Yukirin:第二派+1 以前常常是朝霞大酸阿珠的受害者(XD)但我覺得這
→ Yukirin:口氣自己吞下去就算了，反正我也常常說人家小腹偶像喔喔
→ NewYAWARA:自從松井J選上第10名後，都找不到著力點酸了 XD
推 cava1ry:第二派+1，其實我比較偏向第三派，為什麼一定要有板規呢？
推 silentknight:老臉蘿可以酸松井J嗎?? XDD
→ silentknight:我覺得板上自重能力還不錯阿 板規我覺得都可
推 Yukirin:珠珠都在blog上說不要叫她老臉了 就放他一馬嘛
推 cava1ry:我不是覺得現板主會擴張解釋板規，而是只要有板規就一定會
推 silentknight:yukirin也會酸阿  XDD  我覺得不要太OVER都可
→ cava1ry:有人去擴大解釋，何況罰責又如此重。
推 Yukirin:我只會說她23歲不會說她老臉(喂)
→ Yukirin:關於罰則 不用永久水桶 用等比級數增加就很夠了吧
→ Yukirin:第一次5天 第二次25天 第三次125天 嚇阻力很夠啊 XD
→ cava1ry:事實上我認為－－單純是我個人猜測，會想要定板規多多少少
→ cava1ry:有想要改變板上討論的狀況的意味存在。
→ cava1ry:大概板主也不喜歡看到成員被酸吧…
推 cava1ry:不過我很喜歡之前像是大帥事件的討論，除了來亂的人之外。
→ cava1ry:可以看到各方面的意見一直是我看AKB板的醍醐味，就算成員
→ cava1ry:有不好的報導，就算可能被板眾開個玩笑，都是它有趣的地方
→ jpfly:推「可以看到各方面的意見一直是我看AKB板的醍醐味」 希望這
→ cava1ry:如果要把它弄成像一般偶像板，遮住眼睛就假裝看不見，那對
推 logen:第2派+1
→ jpfly:點永遠不要變 這樣才有趣：）
→ cava1ry:於了解自己心愛的成員並沒有任何益處，關起門來自爽而已…
→ cava1ry:AKB為什麼受歡迎？她們是貼近一般人的偶像，而不像其他一
推 atom116:第2派+1
→ cava1ry:樣高高在上…別團放說她們偶像唱歌跳舞多厲害，那又怎樣？
→ cava1ry:對我來說那一點都不重要，像指原這樣的阿宅也能出頭天，這
→ cava1ry:就是AKB最棒的地方啊！
推 Yukirin:有人看到剛剛rawzone貼了又刪掉的文章嗎= =
推 cava1ry:寫了什麼？@@
→ NewYAWARA:看到了，但那是隱板的文章，未經作者許可轉錄的話個人認
→ NewYAWARA:為不應該拿出來討論
→ cava1ry:我對一般偶像板定義的攻擊成員很感冒，什麼叫攻擊？說指原
→ cava1ry:沒用，說珠珠老臉，說天氣姊姊腹黑，這些攻擊我超愛看的w
推 chenyoyo:第二派+1  以前看到人家說珠珠是空降部隊我也很不開心
推 Yukirin:那根本不算攻擊啊，AKB靠多樣性起家的，別的偶像團體可能
→ chenyoyo:但自己調適一下就好了，更何況有得空降很屌阿XDD
→ Yukirin:會感冒人家說他們的偶像沒用是因為那是貶低，但是說指原
→ Yukirin:沒用根本就是在幫指原宣傳啊.....人家都這樣自稱了.....
→ chenyoyo:而且我覺得板規有些地方感覺太籠統了，那像老臉 黑心 腹
推 cava1ry:還有以前康尼大貼過的麻友友超壞心趕走成員的流言，超級有
→ chenyoyo:黑等詞也要因為有些人不喜歡而解釋成攻擊嗎
→ cava1ry:趣的啊…雖然整篇可能都是2ch鄉民的妄想…XD
→ NewYAWARA:那篇寫得超擬真的，好像人就在後台一樣，記得苦主好像是
→ NewYAWARA:早乙女美樹的樣子？
推 myflame:#19Vobr4O (AKB48) 847
推 tliu223:看了3年AKB 也看了3年黑歷史 早就習慣了