[閒聊] 事情其實沒這麼複雜

[aaabbbcccdd (切赫是神..)]

討論版規尺度根本不是重點

版規定出來，一定有人愛打擦邊球，一定會有很多人看這發言(or人?)心理就是不爽快
版主一定每天檢舉信接不完，要罰不罰麻煩的緊...

古參或許可以拿捏尺度，但新規進來學著老人開酸，一個不小心就是全面開戰，
這樣其實也麻煩，我也覺得要有所管制。

另外就是我對粉紅系列也有點過敏，什麼紅配綠配來配去看了也有點礙眼，
不過頂多就是不爽不要看，看看笑一笑就算了，如果酸文要管制，我覺得粉紅系列
也要納入，學學嵐板八卦文酸文粉紅文妄想文全部都禁掉。

我覺得現在問題很簡單啊，大概只有兩種方向可以走

1.全面禁止八卦文酸文粉紅文妄想文，版主判定也方便，管理上輕鬆許多

2.兩邊各據山頭互不干涉，每天開三篇閒聊文。
一篇普通版，全面規制
一篇掛上[八卦]
一篇掛上[粉紅]，大家井水不犯河水，不爽就不要進去看。

有人說會推錯篇，我看那也不用解釋太多，施主還是自盡吧。

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老實講以前不紅的時候
每一期akbingo!熱熱鬧鬧，時不時5.60推
每一場演唱會出來大家忙著貼YT討論，也是精采紛呈
貼一些八卦文來增加討論熱度，有時被2ch釣魚文釣中也非常有趣

現在AKBINGO!追的人越變越少，演唱會推出時討論人氣也是普普通通
時代真的不同了啊哈哈~


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 124.9.192.12
推 Falcone:問個無關問題 有人全團一百多人中「沒一個」討厭成員嗎？
推 tliu223:沒有討厭的 只有在意和無視兩種分類 而且名單經常會變
推 futarino:同上 連研究生也是
推 Falcone:本スレ:一般人向  売りスレ:垃圾話向 for狼:雙修向
→ Falcone:像地下偶像板這樣嗎?
推 myflame:要變羊鳩狼了嗎XD
→ tomo1113:真的沒有討厭的 只有"超喜歡""喜歡"和"知道這個人"這樣
推 cathrine35:我覺得嵐板那個太嚴格了啦 雖然J禁每次都很容易吵起來
推 cava1ry:原本有幾個討厭的，不過看久了漸漸就沒有了，而且從單本命
→ cava1ry:變成多本命DD…
→ cathrine35:連好閃 瞎了都不能講 也太誇張了!!! 而且如果是從成員
→ cathrine35:口中講出來那種也要算粉紅嗎? EX 優子說最愛陽菜
→ cathrine35:陽菜說優子的本命是他
推 coayin:有不喜歡的..而且還是人氣成員..不過通常都無視過去了^^""
→ cathrine35:不過人太多容易變成分成喜愛派系 佐優 vs 優菜
→ coayin:如果真的每天要這樣開文的話..說真的去p2另開板算了XDD
→ Falcone:每天行程表開兩種就好啦XD
→ aaabbbcccdd:去P2開板不看好可以成功，友軍P2版有allen大用心經營
推 myflame:開幾種不能治本 其他討論文裡面推文也還是會有類似問題
→ aaabbbcccdd:就算沒幾個人回應也經營的很好，要出找種人並不容易
推 Falcone:http://bit.ly/9KFT4T 人肉板2chまとめ比想像中難度還高
→ Falcone:真的有心人才能做.....
→ aaabbbcccdd:老實說可以切入的文章有不少，有番組文LIVE文可以推
推 logen:佐優情已逝(認真)
→ silentknight:我建議每天閒聊文2種 自主 和 2CH狼板那種
推 cava1ry:現在比較常看到佐柏，不過也是要跟麻友友搶…
→ aaabbbcccdd:而事實就是沒什麼人推文
→ cava1ry:allen板主的確很有恆心毅力，這點讓人相當佩服…
→ logen:可是佐江自己也外面吃很大XD
→ aaabbbcccdd:當然要做我絕對支持，相對的我看著不開心也絕對不會
→ tliu223:純就我個人而言 因為注冊麻煩不希望另開p2板
推 Falcone:又是三矢之訓了!!
→ aaabbbcccdd:手下留情
→ logen:就是沒什麼話題聊 才要開始講CP啊
推 cava1ry:不一定是沒話題聊吧，CP代表成員間的關係，也很有趣啊…
→ logen:不過這種東西 不是官方承認的 所以很多人反對啊 所謂J禁是也
→ cava1ry:因為有誰跟誰的CP，也會多少對CP的成員愛屋及烏。
推 cava1ry:像我前本命佐江跟現本命麻友友都跟天氣姊姊CP，我也會覺得
→ cava1ry:天氣姊姊越看越可愛…本來對她沒什麼感覺的。XD
→ bochi91:的確 其實不少人對J禁很敏感  不是每個人看到都會灑花
推 jpfly:推CP愛屋及烏www 不要太暴走的話講講也很有趣啊～翻譯姬踹共
推 tliu223:CP文很正常啊 畢竟不能講跟異性怎么樣 內部消化妄想很不錯
→ Raimu:咦 不是因為cp不同所以不爽嗎 (大誤)
推 logen:我想很多人反J禁可能是因為BL吧?GL接受度較高?
推 tliu223:Cp不同就開文擺擂吧 勝者可以成為本月官配什么的
→ logen:為什麼T大你不會想去你文字和風格較熟的論壇啊
推 tliu223:問我嗎 論壇我也有去啊 去那邊還比較早
→ tliu223:那邊的水文太長 不知道從哪里插嘴好 這邊比較簡洁易懂
推 Falcone:論壇類有時候歌功頌德文洗太多 翻頁很累....
→ robinhou:我現在也不去論壇了，因為沒影響的文章太多，真的很累
→ robinhou:啊～～沒營養....
→ aaabbbcccdd:前陣子柏木跟宮澤走的太近其實就有小帥飯在不滿了
→ aaabbbcccdd:會講出"小帥飯很多，會被殺掉"柏木應該也有感受到
推 logen:那顯然今天天氣姊姊又不怕死所以繼續合照
→ logen:不過我想天使 倉持 香菜 梅湯會說 王子是大家的XD
推 yeslovec:我也在糾結為什麼SAE飯們要不滿!!!!..兩個都愛不是很好!
→ yeslovec:我曾翻過一個推SAE日飯博文,上面就寫她去握手會情況
→ yeslovec:她就和SAE說:可以不要和YUKIRIN這麼LOVELOVE嗎
→ yeslovec:然後...她說完這句..SAE反應是..變顏W...(這是日飯寫的)
→ yeslovec:最後在博文的下方總結.想改推佐智...日飯們果然都很直接
推 logen:SAE變顏是因為絕得飯管太多吧?連我跟哪個團員要好都要管..
→ logen:不過她沒優子PRO 優子碰到這種的會直接說不行我就是喜歡陽菜
推 tliu223:所以說多情也是錯嗎XD
推 yeslovec:優子對應媒體和飯們真的就很PRO!!!
→ JamieWu:優子那個fans是祝福居多吧～搞的跟國民CP一樣XDDDD
推 yeslovec:推樓上的國民CP!!!
推 Devilarea:優菜已經是常識了吧 有時看到優子調戲其他人會不太習慣
→ JamieWu:日飯優菜黨真的很有趣阿，每次握手會都會想新招XD
推 logen:我絕得是要靠誹聞作者自己經營..優子那麼坦蕩 飯也不好意思
推 YoungToo:陽菜的本命宣言都登上YAHOO JP首頁了XD 國民CP無誤 (喂
推 logen:那個大老婆宣言超有氣勢的啊 "外面誹聞給我滾!" 那樣~
→ JamieWu:前天優子總長咪醬去陽菜家開章魚燒party...
→ JamieWu:2ch也是一堆鄉民在 優子おめでとうwwww...超白癡的XDD
→ logen:我就是看到這篇和友攝35 超想寫一個總長和優子的情敵兄弟情
→ logen:開板大說不要粉紅 結果這篇被歪到超粉紅了XD
→ Lumstasia:推文歪掉才是本版的風格啊
推 haha0805:這篇的確是粉紅到爆炸XDDD
推 tliu223:粉紅色=teamA 指原莉乃
推 cava1ry:SAE飯會不滿大概是跟天氣姊姊太像真的了，跟其他人都是逢
→ cava1ry:場做戲還可以接受…XD
推 jpfly:小帥是大帥的啊（亂入）
推 logen:我覺得應該是才家是SAE的 SAE是大家的 不準被獨占(粉絲觀點
推 Raimu:GL接受度...官方自己都有百合歌曲了啊~~(羞)
→ Raimu:SAE飯....只是單純吃醋吧....XD
推 yossifan:我倒是看完歌舞劇整個迷上佐柏，請繼續LOVE LOVE下去吧XD
推 NewYAWARA:我也沒有特別討厭的成員，就算是松井J也只是對被捧過頭
→ NewYAWARA:有點不順眼，但那是和運營有關與她本人無關，剩下的真的
→ NewYAWARA:就也只是分在意和無視這兩種
推 cava1ry:http://bit.ly/9XA9Bt  原來大堀也抵擋不了小帥魅力…
推 spykin:漢字"變顏"的話應該是怪臉的意思 不是變臉...(轉移話題之類
推 Devilarea:翻成鬼臉應該比較貼切
推 yeslovec:惠姐其實也是有名的總攻啊...咳咳..
推 Amc:講到粉紅色怎麼可以不提總長呢！ http://goo.gl/EgQX
推 Sonija:超愛正直將棋 總長幾乎每次都中槍 自己下去玩就更不用講了w
推 yeslovec:總長中槍的可不只是將棋...BINGO裡都有總長中槍名場面
推 orange519:總長不是哪都會中槍嗎XD
→ recca8710:總長最強大的中槍体質XDDDDDD
推 cathrine35:反對J禁是因為 其實J家有很多粉絲是唯飯 就連KinKi那種
→ cathrine35:看到兩人在演唱會上接吻 粉絲馬上不爽走人 更別說配對
→ cathrine35:喜歡不同的 互相踩到他人地雷 光吵就吵不完
→ cathrine35:不過AKB自己本身就在CP了不是嗎? 推國民CP優菜XDDDDD
→ aaabbbcccdd:同理AKB成員間本來就常在互相吐槽了不是嗎?
推 Raimu:成員應該不會說 才加你陪睡喔?或是 chu~你故意酸才加好黑喔
→ Raimu:或是 阿醬你根本都一點不努力嘛憑啥站中間之類的"吐曹"
→ aaabbbcccdd:所以呢?尺度很難拿捏不是嗎?個人的感受也不同不是嗎?
→ aaabbbcccdd:要協調版規要限制到哪裡根本不可能做到不是嗎?
→ Yukirin:要限制就只能找個多數人覺得OK的底線而已....
→ aaabbbcccdd:要嘛全禁，要嘛各自帶隊互不相干，Raimu大有更好的建
→ aaabbbcccdd:議嗎?大多數人不是每個人，只要有一個人不滿還是可以
→ aaabbbcccdd:喊這是多數暴力
推 Devilarea:文章標題分類吧 我想這是目前算是最妥善的解決方法了
推 spykin:就像每個人對性騷擾的感受不同 所以離那條線遠一點很難嗎?
推 cava1ry:我是覺得成員如果交情夠好的話未必不會這樣子吐嘈…（汗
→ spykin:你總不會摸了人家大腿然後說我摸我朋友的他不介意你太脆弱
推 Falcone:就算是性騷擾 現行法條也有「利益交換」或者「敵意環境」
→ Falcone:兩個限制 現在的情形就是連這樣的限制都要剝掉
→ Falcone:去掉這種限制的結果幾乎就是兩性間必須迴避任何互動
推 tliu223:連性騷擾都出來了 干脆更高點拿搶銀行來比喻吧
推 spykin:搶銀行應該沒啥爭議。性騷擾這種爭議比較大所以拿來舉例。
→ Yukirin:如果要以"不能有任何人不滿"作為追求的話，那這板還是關掉
→ Yukirin:好了，人類從專制體制走到民主制度，就是從少數暴力走到多
→ Yukirin:數暴力，如果有那種沒有一個人都不滿的世界，那就是天堂吧
推 Devilarea:所以才需要妥協 沒有那種每個人都很滿意的板
推 jpfly:本命小被酸其實無視就好啊？是我受2ch無理取鬧討論薰陶 免疫
→ jpfly:力才提高的嗎？從一開始來就極少看到過度攻擊言論...
推 futarino:我覺得這篇推文跟前幾篇都在講一樣的東西
推 spykin:當然不可能 但大家都做到Y桑的自主規範那種程度就很夠了。
推 cava1ry:用性騷擾來比喻實在有點不倫不類…
→ Devilarea:就是不是每個人都像我們這樣堅強到能忍受這麼多批評
→ spykin:至少我認為"我個人"面對這兩件事時的感受是一樣的。(聳肩)
推 Yukirin:我想還是有些板友覺得那樣的自主規範不夠吧。
推 tliu223:有共識就該大家共同往共識努力，突然又把爭議點拿出來講
→ tliu223:怎么體現出有和平共處的意愿?
→ tliu223:另外也歡迎第一派的板友多為本板做貢獻 相互交流越深入
推 Falcone:雖然不想迴圈 不過「河西寫兩篇王子blog」跟對其寫blog的
→ Falcone:評價該如何區分?
推 Yukirin:我一回來看到明明很認真的規範文又歪推文了有點傷心orz
推 cava1ry:感受一樣？難道spykin是AKB48成員之一？不然我們在說AKB48
→ tliu223:就越容易把握發言時的分寸
→ cava1ry:成員的時候，為什麼你會有被性騷擾的感受？
推 spykin:c大，我以為我們現在談的是"版友聽到會不舒服的言論"而不是
→ spykin:"成員看到會不舒服的言論"，所以才會這樣想。有錯請指正。
→ aaabbbcccdd:有啊~除了AKB板以外其他偶像版都規制的不錯啊
推 cava1ry:但是你說跟被性騷擾的感受一樣…我不能理解。
→ aaabbbcccdd:版規鎖死問題自然解決
→ spykin:推文可能會有點亂 我的意思不是看到那些言論有被騷擾的感覺
→ aaabbbcccdd:有討論空間就代表有擦槍走火的可能，問題有解決嗎?
→ spykin:而是"每個人對言論感受不同"和"每個人對性騷擾的感受不同"
→ aaabbbcccdd:到頭來一樣是loop
→ spykin:所以聽到某些言論不舒服時對方說沒惡意 就跟 "被騷擾對方說
→ spykin:沒惡意"的感覺很像，當然如果誤會能解開是最好
推 Yukirin:可惜法律保障人民的言論自由，可沒有摸人大腿的自由啊。
→ Yukirin:如果今天拿"有多少人聽到不想聽的東西"當成一個狀態優劣的
→ cava1ry:所以是把"對談論成員的言論感受"與"自己被性騷擾的感受"化
推 Falcone:所以基於這種「感受」的規制 更要有具體客觀要件....
→ Yukirin:唯一判准的話，高壓統治或者乾脆沒板可聊是最棒的狀態。
→ cava1ry:上等號嗎？這種比較法我也完全不能理解啊…
→ Yukirin:但是問題是，發言者在發言之間所得到的好處或愉悅，就拋棄
推 Devilarea:沒人覺得開放和諧專區是很不錯的提議嗎？
→ Yukirin:不打算當作判準之一了嗎？
→ logen:所謂合諧專區 那乾脆標題寫好 不喜勿入就好啦
推 spykin:抱歉我也很難解釋到讓您理解...簡單說是難過的感覺很類似?
推 tliu223:說到底關鍵還是底線怎么定啊 也許有人夸女下屬‘你今天很
→ Yukirin:專區的設置想法不錯，但糾竟是"自由板裡有河蟹區"還是"河
→ tliu223:漂亮’就被告性騷擾的啊（很久以前的日本案例）
→ spykin:我好像自己離題了 本來要說的是因為界限模糊就盡量離遠點吧
→ Yukirin:蟹版裡有自由區"？
推 Falcone:連同之前幾篇spykin的意思是說 有些言論 男性覺得還好 但
→ Falcone:女性感受會不同 若連同之前板上的女性板友推文區做不精確
→ Falcone:的實證 會發現發言/潛水某種程度上反映了這樣的差異
推 tliu223:要開遠方席+女性公演嗎
→ tliu223:其實我覺得新板友先發個自介文 大家互相熟悉一下比較好
→ tliu223:加深了解永遠是實現和平的第一步
推 Devilarea:原則上以多數使用者為優先 就來公投吧
→ Yukirin:推公投.....
→ futarino:投票吧
推 Falcone:連公投議題都有問題啊啊啊..............
推 tliu223:公投也好 怎樣也好 至少先要讓板友認識一下嘛
→ aaabbbcccdd:公投太有趣了，100人贊成80人反對也要做嗎?
推 futarino:投票本來就是很鳥的選擇 但是比一直Heavy Rotation好
→ aaabbbcccdd:先想走審議式民主，發現根本沒共識就來多數決了嗎?
推 Yukirin:是啊，只能說從一堆爛方法裡面挑了一個好像還能用的而已
推 tliu223:有一方一步也不肯退讓 那就只能多數決了
推 Yukirin:不如說兩方都有人不肯退讓......
推 futarino:這幾天發現這平台根本沒辦法討論 只是在比推文速度
推 Yukirin:現實中要搞審議式民主，有主席有意識規則有議程，就都已經
→ Yukirin:難以實行了，我實在不認為這兩三天一直在推的「討論」會是
→ Yukirin:以審議式民主為目標的，大不了就是大家發個牢騷，看看有沒
→ Yukirin:有人要把這些抱怨們整理成一種可用的規範而已。
推 tliu223:在板主空缺的情況下 要辦起公投來估計也需要相當長時間
→ tliu223:現階段下 愿意自主規制的、想要標題分類的 都可以試試看
推 NewYAWARA:我自己的個人意見是，板規的設定應該是先拿來對付鬧板及
→ NewYAWARA:明顯違反大多數人價值觀（如強調的惡性攻擊部分），而不
→ NewYAWARA:適合一開始就拿來對付所謂的第二派（因為第一派事實上不
→ NewYAWARA:會受到板規的束縛）
→ NewYAWARA:我會希望大家能夠先坐下討論，也非先追求人人滿意而且能
→ NewYAWARA:讓板上太平的板規，而是希望兩派能先退讓一步，透過自律
→ NewYAWARA:先讓絕大多數的問題能獲得解決。第一派反應的傷眼問題，
→ NewYAWARA:第二派看見了，也願意作修正。那第二派希望的，如果有想
→ NewYAWARA:表達的意見能夠被表達，這部分希望也能獲得適度尊重。
→ NewYAWARA:所謂的退讓往往都建立在自我犧牲掉一些權益來作配合，第
→ NewYAWARA:二派一開始不了解為什麼第一派看見某些文字、議題會反應
→ NewYAWARA:這麼大，現在大致理解希望退一步配合後，也希望第一派能
→ NewYAWARA:理解這是妥協的第一步，能夠先一同坐下來觀察未來發展
→ NewYAWARA:假設討論到後來變成板規的確要對這些受限，那不是反證第
→ NewYAWARA:二派一開始的擔憂及質疑完全具正當性嗎
→ aaabbbcccdd:老實說對我來說有沒有版規其實沒差，9~10月除了某事件
→ aaabbbcccdd:以外我的文章跟推文都沒什麼問題，有人不喜歡我之後
→ aaabbbcccdd:也就不在提，不過總是會有人心心念念一直惦記著呢
→ aaabbbcccdd:看到這ID就會想起這傢伙以前酸過我的最愛，看到就礙眼
→ aaabbbcccdd:也不用跳出來解釋啦，有沒有自己心裡明白就好
→ aaabbbcccdd:我現在也都盡量使用成員名字避免爭議，頂多禁掉八卦
→ aaabbbcccdd:文之後不PO就是了。
→ aaabbbcccdd:以前用"禿乃、詐欺乃"大家會會心一笑，以後用的話
→ aaabbbcccdd:大概就是亂踩成員了吧...
推 yeslovec:管板不易!!我個人比較支持文章標題化.至少就不會誤觸雷區