推 wao:大推這篇! 10/23 23:13
推 haha0805:說實在的，我不同意資歷這個說法，而且之前也有過有人反 10/23 23:13
→ haha0805:應過不舒服，說的人不管是誰還是有做道歉的動作，並且在 10/23 23:13
→ haha0805:之後也比較少用那些詞語，溝通很重要。 都不說話而又又說 10/23 23:14
→ haha0805:是資歷不夠不敢說話真的不太好，這裡沒有人用所謂的資歷 10/23 23:15
→ haha0805:壓人阿… 10/23 23:15
推 Yukirin:我就對號入座了，要說資歷我這個帳號連十個月都沒有，從舊 10/23 23:16
推 jpfly:沒有感覺資歷壓人+1 （←其實是搞不清楚每個人的資歷<咦>） 10/23 23:16
→ Yukirin:帳號到現在的Yukirin我也一路隱忍了一大堆不喜歡的言論， 10/23 23:16
→ Yukirin:因為我不只推柏木，我的首推是珠理奈。有不喜歡的言論， 10/23 23:17
→ Yukirin:你要是不講是誰知道這句話又招誰惹誰了？這裡的板友被抱 10/23 23:18
→ Yukirin:怨過之後也都會道歉而且改進不是嗎？ 10/23 23:18
推 chaotzu:感謝L大此篇.讓人覺得欣慰~鬼打牆的討論串著實令人疲憊.. 10/23 23:19
→ logbook:討論當中總是會有板友以「一直以來我都看誰ooxx」 10/23 23:19
→ logbook:「我從以前一路看下來，這位成員ooxx」 10/23 23:19
→ logbook:這不是在以自己的經歷來加強自己的論述嗎？ 10/23 23:19
推 jpfly:ooxx是什摸？（傻） 10/23 23:20
→ jpfly:哦 看到了。依個人淺見 這算「說者無心聽者有意」吧？只是表 10/23 23:21
推 haha0805:所以你有不舒服你要講，你不說誰知道你不舒服？ 10/23 23:21
推 changwenxi:我覺得你中肯到暴 XDDD 10/23 23:21
推 JinPieCho:道歉或者有(也不是全部)，會改進就不見得了吧XD 10/23 23:21
→ jpfly:達自己的心路歷程 畢竟akb也是這麼跌跌撞撞成長的團體 看久 10/23 23:21
→ logbook:板友所言如是，所以我現在講了，也不沉默了 10/23 23:22
推 wao:講了之後呢?得到的是你幹嘛認真?我沒有惡意，我就是要說..等 10/23 23:22
→ wao:繼續中傷成員的言論 那講了有什麼用? 10/23 23:22
→ jpfly:了總會有些親暱易生侮慢的感覺 但只要有人不舒服 多能收斂吧 10/23 23:22
推 shunagi:推原po 另外 原po在原文就說過的話為什麼要再反問一次= = 10/23 23:22
推 JinPieCho:大推wao上面說的 最好是沒講 那篇戰完後還不是一樣 10/23 23:23
推 happy299:但我還是比較喜歡可以小裱一下自己的本命耶 不喜歡造神殿 10/23 23:23
推 futarino:推這篇 也推chaotzu 鬼打牆的討論串著實令人疲憊... 10/23 23:24
推 silentknight:我前5喜歡的 都會偶爾俵一下耶 10/23 23:24
→ futarino:又不是不能裱 裱完有人不舒服 抱怨一下 應該要體諒他人 10/23 23:26
推 JinPieCho:長久如此風氣下來 不能接受這風氣的新規只能沉默 哀傷 10/23 23:26
→ futarino:而不是將自己行為合理化 10/23 23:26
推 haha0805:我可能沒有全部的事情都跟到，但至少我看到的室友道歉的 10/23 23:27
推 JamieWu:就算裱自己的本命也有其他人看了會不舒服，這點是事實 10/23 23:27
推 jpfly:不高興的話當下就要講 不是以此來自怨自艾的... 10/23 23:28
→ haha0805:假如覺得我偏頗了，那真是不好意思 至少我被糾正我會道欠 10/23 23:28
→ haha0805:其他的人我就管不著了，但是沒人其我也不知道我得罪誰。 10/23 23:29
→ logbook:jpfly請仔細看我的內文，也是有板友當下講的，結果呢？ 10/23 23:29
→ haha0805:不好意思，錯字 *是有 10/23 23:29
推 shunagi:為什麼之前不講的理由 原po在原文就講過了.......... 10/23 23:30
→ haha0805:所以一開始我才說我不認為有人拿資歷壓人。 10/23 23:31
推 shunagi:姑且不論有沒有人拿資歷壓人 言論造成別人不舒服才是重點 10/23 23:33
推 JinPieCho:資歷壓人不一定是字面上的,揚言版主怎樣就自請水桶之類 10/23 23:33
→ JinPieCho:這種感覺也已經是很老大心態了吧 10/23 23:33
推 haha0805:言論造成別人不舒服請大家當下提出，幾次討論後一定會知 10/23 23:34
→ haha0805:道其他人的底線吧，我真的覺得是溝通不良。 10/23 23:35
→ JinPieCho:或者是"對,我就是不信任"云云 昨天俯拾皆是 10/23 23:35
→ logbook:JinPieCho板友，看到那段話我也以為在看古裝劇的老臣死諫 10/23 23:35
推 jpfly:呃...我只是真的不覺得有版友拿資歷壓人 大家講中文都能通w 10/23 23:35
推 futarino:文字很難通的 10/23 23:36
→ haha0805:那請問其他人用這句話說難道版主就會水桶他了嗎？ 10/23 23:36
→ jpfly:切勿斷章取義 「不信任」是指對版規解釋空間過大之疑慮 10/23 23:36
推 shunagi:講中文就完全能通的話 現在就不會鬼打牆了....... 10/23 23:36
→ futarino:鬼打牆的討論串著實令人疲憊...XD 10/23 23:37
→ chaotzu:樓上XD 10/23 23:37
→ haha0805:不是這樣說的吧！那種情況是老臣死諫有效，新人還是照斬! 10/23 23:38
→ logbook:haha0805，板主不會也不應該這樣就水桶他，但是他為什麼要 10/23 23:38
→ logbook:以這樣的形式來對板主建言？ 10/23 23:38
→ futarino:我覺得討論本身並非要強制他人接受自己的意見 10/23 23:39
推 edd740404:那...那...有人看了Q10了嗎? 10/23 23:39
→ futarino:其他人有其他意見是很正常的 10/23 23:39
→ haha0805:我的解讀是，他對單一板規不能接受，那麼有那版規他就不 10/23 23:39
→ haha0805:會再來，只是言詞表達過於激動。 10/23 23:40
→ haha0805:我對號入座一下，我沒有強制你們同意，我只是說出所想。 10/23 23:41
→ chaotzu:我想老臣是玩真的~他是說了若有永久水桶就沒有我之類的... 10/23 23:41
→ logbook:「不是沒有板主就是沒有我」這不是給板主為難嗎？ 10/23 23:42
→ haha0805:你說的是沒錯，的確造成他的為難，但是他所反對的點只有 10/23 23:43
推 shunagi:其實我想回他:I dont care...... 10/23 23:43
→ haha0805:版規，並沒有人不希望C大當版主。 好吧我這樣講好像有點 10/23 23:43
→ haha0805:像護航＝ ＝ 但坦白的說我跟他沒交情，我只覺得他過激。 10/23 23:44
→ logbook:shunagi，我當下內心則是跳出了so what... 10/23 23:45
推 jpfly:我想 在這邊對個別版友偷偷放砲無助於討論... 10/23 23:46
→ logbook:只是覺得板主很辛苦，他必須面對每一味每一種板友的意見 10/23 23:46
推 haha0805:然後我覺得現在放泡對事情解決不會有幫助，好像只會引起 10/23 23:46
→ haha0805:爭端… 10/23 23:46
推 JinPieCho:一開始第二派有大大說 也要聽聽第一派的意見 10/23 23:47
推 futarino:其實每每看到人氣9X HOT 但是只有幾個人在發文推文就在想 10/23 23:47
→ futarino:是不是可以讓大家都可以暢所欲言 10/23 23:48
→ JinPieCho:然後log大發表完 卻被回"當下為何不反映" 討論...www 10/23 23:48
→ deletesama:資深潛水員怎辦~?? 10/23 23:48
→ JinPieCho:版上的人氣跟討論人數的差距 與版風關係不可謂之不大 10/23 23:49
推 haha0805:可能是我中文不好吧，我就是真的不知道我的言論造成哪些 10/23 23:49
→ haha0805:傷害，所以我才會說「為何不當下反應。」 10/23 23:50
→ haha0805:有說一定有差，我才不相信會有人會故意去挑釁其他人 10/23 23:50
推 shunagi:原po不是針對樓上一個人的言論吧! 10/23 23:50
→ chaotzu:haha大我真的可以感受你的誠意~但你可以爬爬前面的討論串~ 10/23 23:51
→ haha0805:我知道不是針對一個人，但是其他人真的有"惡意"？ 10/23 23:51
→ chaotzu:才加.河西.沙喜...等等~還有陽菜...其實都有人出聲反應的 10/23 23:52
→ haha0805:起碼我自己不相信講那些話是故意為了傷害成員而講的。 10/23 23:52
推 jpfly:至少河小西那次有人反應馬上就有道歉了 我只記得這個... 10/23 23:53
推 futarino:而且還是我這個河西飯道歉 10/23 23:53
→ futarino:人明明不是我黑的T.T 10/23 23:54
→ JamieWu:我也道歉了～那次真的蠻抱歉的＠＠ 10/23 23:58
→ logbook:jpfly板友，在此我說明一下，我對shunagi板友的回應是因 10/23 23:59
→ logbook:為我對某位板友對板主相逼的言論有意見，現在這個時間點、 10/23 23:59
→ logbook:和我的文章一起表達出來。昨天我還在整理思緒所以沒講， 10/24 00:00
→ logbook:當下沒反應現在變成放砲真的很不好意思。 10/24 00:00
→ logbook:futarino，同為河西飯，其實我根本不覺的你那次有什麼太大 10/24 00:01
→ logbook:的問題 10/24 00:01
推 shunagi:因為每個人的上站時間不盡相同 所以要所有事情都當下討論 10/24 00:02
→ shunagi:老實說有點難度@@ 10/24 00:02
推 futarino:恩 10/24 00:02
→ logbook:但是最後卻是變成futarino你來收尾 10/24 00:03
→ logbook:本來你收尾之後我也不打算講話，但是看到其他板友的意見 10/24 00:04
→ logbook:我也沒辦法就忍著自己的感想不說了 10/24 00:04
推 NewYAWARA:我的想法是，在求取平衡中，有人希望爭議性言論最好都不 10/24 00:07
→ logbook:當時我應該在futarino之下的推文說的更清楚一點，真是抱歉 10/24 00:07
→ NewYAWARA:要有以避免紛爭，真的有又不聽勸告有強制力可以管制。 10/24 00:07
→ NewYAWARA:但有人希望在部分難界定是否算爭議性言論(自己覺得無傷 10/24 00:08
→ NewYAWARA:大雅但或許有人不滿)的情況下，可以安心的發言不用擔心 10/24 00:08
→ NewYAWARA:因而受到強制力的處罰。雖然強制力(板規執行)理論上不會 10/24 00:08
→ NewYAWARA:抓太嚴，不過認定標準上需要做更多說明和取得更多諒解 10/24 00:09
→ NewYAWARA:有反應且改善的，那就不是問題可以先不作討論。問題出在 10/24 00:10
→ NewYAWARA:有反應但沒改善的地方，這塊的處理問題上。我的疑問是， 10/24 00:10
→ NewYAWARA:如果當事者本來就沒惡意，雖然也造成部分閱讀者不悅，但 10/24 00:11
→ NewYAWARA:在保障閱讀者的立場下，不等於犧牲發言者的基本權利嗎 10/24 00:12
→ NewYAWARA:這部分因為很難處理，所以基於民主社會大家意見都平等的 10/24 00:13
推 tliu223:不悅這種事很難界定的 我看到有人寫26也不悅啊 10/24 00:13
→ NewYAWARA:原則下，盡可能的保障大家發言權利，讓大家說想說的話 10/24 00:13
→ NewYAWARA:在這個原則上，不應該是造成新規難以進入，而應該是新規 10/24 00:14
→ NewYAWARA:也隨時可以創造話題，讓大家一起討論才是。 10/24 00:14
推 antonis:所以從來沒被酸過受到資深板友喜愛的人氣成員是哪位阿? 10/24 00:15
推 wao:你沒有惡意，但也不能想當然爾地認為別人一定要知道你沒有惡意 10/24 00:16
→ wao:當有人對一些言論表示抗議甚至是不舒服時，是不是就要停下來? 10/24 00:16
推 sp124zx:推~大家都說AKB48是個多元的團體，秋P所能製造的話題還怕 10/24 00:17
→ wao:而不是繼續用我沒有惡意，不要認真..等不負責任的話來辯護 10/24 00:17
→ sp124zx:少嗎? 不用怕限制言論所帶來的負面影響吧， 10/24 00:17
→ sp124zx:同一句話每個人的接受度不同，是不是能避免用詞過當的情形 10/24 00:17
推 NewYAWARA:所以我的問題是，如果他確實沒有惡意，在聽到這樣的抗議 10/24 00:17
→ sp124zx:發生，讓喜愛AKB48的大家都能來這個版討論。 10/24 00:17
→ NewYAWARA:時，當然他願意修正，那這部分就是共識。那如果是覺得錯 10/24 00:18
→ NewYAWARA:愕，為什麼沒惡意還要被限制不能這樣講時，這部分的發言 10/24 00:18
→ NewYAWARA:保障需要如何處理？ 當然如果說到是存心有惡意部分，個 10/24 00:18
→ NewYAWARA:人支持設立板規並由板主來認定，就不是這邊的討論範圍 10/24 00:19
推 futarino:根據朝霞大 所以我認為要有最低的規範 範圍以內大家就認 10/24 00:19
→ futarino:了 至於範圍如何 可以討論 10/24 00:19
→ NewYAWARA:我也是這麼認為，因為原本歧見就沒這麼大，要做的應該是 10/24 00:20
→ NewYAWARA:求取雖然不是最滿意，但大多數人能接受的公約數 10/24 00:20
→ futarino:當然範圍不適用列舉的 例如哪個成員怎樣怎樣不行 10/24 00:21
→ futarino:而是概括規定 讓版主裁決 若不放心 還可有第二道程序 10/24 00:22
→ futarino:例如處分需經多少版友贊成之類的 10/24 00:23
推 logen:==========所以天氣姊姊沒被酸 臭了嗎======== 10/24 00:27
推 futarino:天氣姐姐哪裡沒被酸0.0 10/24 00:27
→ logen:對了 天氣姊姊沒被酸 不是因為版友愛 是因為沒看到可酸的點 10/24 00:28
→ logen:上面不是第2點說 因為版有有愛 所以她沒被酸過? 10/24 00:28
推 shunagi:原po在原文說過了............ 10/24 00:29
推 haha0805:他不是一直腹黑腹黑的被酸嗎？XD 什麼都能說他是腹黑XD 10/24 00:29
→ logen:至少我沒講過她 是因為無感 XD 10/24 00:29
推 futarino:所以? 10/24 00:31
→ logen:真神奇 J家的版是新飯被老人罵你不可以說什麼不..等 10/24 00:34
→ logen:這裡是新人來說 你不可以說什麼 剛好相反 10/24 00:34
→ logbook:板友是說批評而不是用酸這個字眼，那我上去把酸全部換成 10/24 00:35
推 futarino:板友不管早參與晚參與都是現在進行式 有何差別 10/24 00:36
→ logbook:批評好了，原字徵引避免出入 10/24 00:36
推 shunagi:這不就剛好符合某些人說"不想跟J家版一樣"了嗎 10/24 00:36
※ 編輯: logbook 來自: 140.122.226.126 (10/24 00:39)
→ logen:不想跟J家版一樣是不想管制言論 不管誰來提出 結果不是一樣? 10/24 00:39
→ star1277:現在問題就是A覺得他在酸 B覺得他在批評 板規也沒提到任 10/24 00:42
→ star1277:何標準 想守法就只能XXX好棒? XXX加油? 我最愛XXX了? 10/24 00:42
推 cava1ry:我是偏激份子沒錯，不過我不覺得看偶像一定要用那種制式的 10/24 00:45
推 shunagi:不管制言論 那是否如果snsd跟hp的粉絲說他們批評AKB沒惡意 10/24 00:46
→ shunagi:只是給建議 你們會接受嗎 10/24 00:46
→ cava1ry:方式…照規矩玩真的很無聊，能討論的東西就那些，友軍板就 10/24 00:46
→ cava1ry:是很好的例子，以致於他們需要開個p2板來發洩一下。說真的 10/24 00:47
推 tliu223:批評外貌我一向不在意 肥康都說過AKB是挑選班級上大約第10 10/24 00:47
→ tliu223:可愛的女生了 10/24 00:47
→ cava1ry:這樣子不是很奇怪嗎？看偶像不是只有愛而已，不是只有看她 10/24 00:47
→ shunagi:你不在一不代表別人不在意... 10/24 00:47
推 logen:意思是說 AKB要的不是太可愛的女生嗎?(只有第10名?) 10/24 00:48
→ cava1ry:們好的那一面而已。AKB就是要把真實的那面給你看，當然也 10/24 00:48
→ cava1ry:可能會有很多讓偶像覺得怎麼會這樣的部分。比如像倉持以前 10/24 00:49
推 cathrine35:不是太可愛 確實是呀!! 看一下大家初代成員初期樣子 10/24 00:49
→ cava1ry:拍的照片，陽菜被傳跟手越的緋聞…等等，可是連成員自己都 10/24 00:49
→ star1277:建議跟謾罵應該不難分吧?又不是在中國大陸 只能說好話 10/24 00:49
→ cava1ry:選擇去面對這些也許是醜陋的過去，倉持在公演上跟大家道歉 10/24 00:50
推 logen:我絕得初代不是太可愛根本是因為素人 你看一堆長大會打扮就 10/24 00:50
推 shunagi:現在會鬼打牆 就是因為建議跟謾罵難分..... 10/24 00:50
→ cava1ry:，陽菜在演唱會上被咪醬拿來當話題，她們都勇敢去面對了， 10/24 00:50
→ logen:變身 而且後來紅了以後 可以挑精英了 根本每個素質都超高吧? 10/24 00:51
→ cava1ry:而粉絲卻還是選擇只看那美好的一面嗎？秋元康跟你玩真的， 10/24 00:51
推 futarino:並不是喔 10/24 00:51
推 tliu223:以前板上也有開玩笑說，AKB運營方大概有人常駐2ch找梗，希 10/24 00:52
→ cava1ry:粉絲卻不願意去面對嗎？這就是AKB48跟別人不一樣的地方啊 10/24 00:52
→ tliu223:望今后有機會讓他們到ptt上來找梗 10/24 00:52
→ silentknight:我喜歡可以酸的AKB板 AKB並不完美 不像其他板一樣那 10/24 00:52
→ silentknight:樣有完美的形象 是這種親切感讓我喜歡的 10/24 00:53
→ cava1ry:老實說我差不多從有BBS就開始玩了，AKB是我覺得最好的板… 10/24 00:54
→ cava1ry:如果大部分人希望它變得跟其他偶像板一樣有許多言論限制， 10/24 00:54
→ cava1ry:那也OK，只是那跟過往今來所有的偶像板有什麼不一樣呢？ 10/24 00:56
→ cava1ry:AKB是不同於其他偶像團體的存在，這樣真的很可惜… 10/24 00:57
推 tliu223:我個人喜歡上AKB也主要是因為這個團體很特別有趣 不然比 10/24 00:57
→ ChihShan:其實隨著版友增多、越來越覺得很多版友只是單純迷偶像 10/24 00:58
→ tliu223:外形、比身材、比唱功在那時真的都不突出阿 10/24 00:58
→ ChihShan:跟以前那些古參是喜歡看整個團逐漸進化有所不同 ... 10/24 00:58
推 NewYAWARA:現在好像也不算特別突出^^" 10/24 00:59
→ tliu223:AKB的特色就如同其過去5年的ace阿醬一樣 缺點多多 但是蘊 10/24 01:00
推 cathrine35:才加事件可以偶之拿出來提一下 但說希望就此讓他畢業 10/24 01:00
→ tliu223:含的可能性也是無比驚人 10/24 01:00
→ cathrine35:這點我絕對無法接受 10/24 01:00
推 cava1ry:我覺得隨著自信心（化妝技術？）的增加，有變比較突出了w 10/24 01:00
→ cava1ry:才加是不是需要畢業也是一個很有趣的話題不是？ 10/24 01:01
→ star1277:我覺得可愛度大幅上升 XD 10/24 01:01
→ robinhou:對才加飯就沒有那麼有趣 10/24 01:01
推 futarino:恩 10/24 01:02
推 cava1ry:秋元康經營AKB就是要讓大家覺得它有趣啊，所以有不有趣也 10/24 01:04
推 cathrine35:如果今天換成其他某人氣成員 也是覺得有趣? 10/24 01:04
→ cava1ry:是看AKB很重要的一部分，才加的事情當然本人來說也許不有 10/24 01:04
推 futarino:才加那個並不是秋肥策劃的有趣企劃 10/24 01:05
推 silentknight:我對於我本命 副命被酸覺得很OK耶 10/24 01:05
→ cava1ry:趣，但是事件本身是很值得探討的話題…我說的有趣不在指才 10/24 01:06
→ star1277:我只會覺得看到笑話而已 有那麼嚴重嗎? 10/24 01:06
→ cava1ry:加這件事本身，而在跟板友討論這件事所學到的一些原本沒想 10/24 01:06
→ futarino:是可以討論的話題 但是尺度太寬就變成戲謔了 10/24 01:07
→ cava1ry:過的東西，那才是有趣的點。 10/24 01:07
推 logen:即使身為才加飯 也必需知道 她是出了多大的包啊.. 10/24 01:09
推 haha0805:我倒是覺得可以討論，不要說出「被解雇死好」這種言論就 10/24 01:11
→ futarino:恩 可以討論啊 也不用歌功頌德或一味護航啊 有其他意見 10/24 01:11
→ haha0805:好了，討論現象沒什麼錯的地方阿… 10/24 01:11
→ futarino:也很好 但是用字遣詞還是要有個界線 10/24 01:12
推 Devilarea:問題就在界線在哪裡 只用二分法總是會有一半的人不滿 10/24 01:15
→ futarino:所以說討論鬼打牆啊 到最後都是界線問題 卻沒人討論 10/24 01:16
→ Devilarea:我想大家都不希望這樣 所以都必須有所讓步才有妥協空間 10/24 01:16
推 tliu223:支持團體和支持本命的人 能接受的尺度真的相差很大 10/24 01:16
推 Yukirin:板主到底要不要出來主持底線在哪裡的討論或投票啊= = 10/24 01:16
→ tliu223:支持本命的 又隨著本命不同 對同件事的尺度又不同 10/24 01:16
→ Devilarea:自由派的以後發言謹慎一點 保守派的學著容忍一點 10/24 01:16
→ Devilarea:然後想個能維持這種界線的規則制度 我想應該討論這個 10/24 01:17
→ futarino:保守派的一直在容忍吧 只是透過這次機會出來發表一下看法 10/24 01:17
推 Yukirin:這個板是自由派的講話多 是自由派的要收斂一點..... 10/24 01:19
推 futarino:不過實際點 現在該怎辦XD 10/24 01:20
推 mc30207:版主大概真的要辭了 下午看到有上線卻一點回應也沒有... 10/24 01:22
推 myflame:轉錄事件應該是最後一根稻草 暫且靜觀其變吧 10/24 01:23
推 Yukirin:板主有空在組務之類的隱板抱怨沒空來啊..... 10/24 01:23
推 Devilarea:諸位不都提了些意見？包括檢舉警告等規範 何不試用看看 10/24 01:23
→ futarino:適用也要版主來主持啊 10/24 01:24
→ Devilarea:試用過後若有不滿之處再視情況做微調 例如警告該寬該嚴 10/24 01:25
→ Devilarea:轉錄事件是啥？ 10/24 01:27
推 Yukirin:下午有人從神秘的隱板轉了板主抱怨文(?) 但是馬上自刪了 10/24 01:29
推 silentknight:沒跟到 有人可以站內信說一下大概嗎?? 10/24 01:32
推 haha0805:沒跟到+1 我也想知道大概是怎麼回事 10/24 01:37
推 tliu223:剛剛才看完本周的周刊akb akicha果然是運動少女 10/24 01:38
推 futarino:我覺得這討論串可以暫時停止了 靜觀其變吧 10/24 01:40
推 hjsb0629:版主應該是昨天自尊心受損，療傷中 10/24 01:41
推 mc30207:覺得知道版主的抱怨內容比較好 也比較好知道之後的方向 10/24 01:42
→ KurakiMirai:好像有提到既然被選為板主，板規制定時卻要一條一條 10/24 08:18
→ KurakiMirai:給板友們檢驗很不合理，記得不是很清楚，有錯請指正 10/24 08:18
推 ettoearth:推這篇。 10/24 09:20
→ ettoearth:正因為抱怨文是私底下情緒問題，所以才會刪掉，正因為知 10/24 09:21
→ ettoearth:道有些事可以在檯面上說，有些事只能在私底下說，所以 10/24 09:21
→ ettoearth:才會選擇不公開。 10/24 09:22
→ ettoearth:今天這個版我也只是入門沒幾個月的新規，可是在追成員們 10/24 09:22
→ ettoearth:的情況時不時常就會看到底下推文沒事就背刺成員一刀，今 10/24 09:23
→ ettoearth:天不是你喜愛的成員所以沒關係，那改天要是換了你喜愛的 10/24 09:23
→ ettoearth:成員沒事就被拿出來戳，自己心裡感想會如何?? 10/24 09:24
→ ettoearth:請拿審視別人的尺在自己發言時也審視一下自己，版主只是 10/24 09:24
→ ettoearth:想改善這樣的情況而拿出版規來，就被大肆反彈還說太過激 10/24 09:25
→ ettoearth:動不需要這樣之類云云，如果你沒惡意，那又何必怕永久水 10/24 09:25
→ ettoearth:桶這種版規呢??? 10/24 09:26
推 ettoearth:AKB48成員數眾多，不可能像一般偶像版那樣炮火直接對外 10/24 09:30
→ ettoearth:，就算是一般偶像版互相調侃的事也絕對會有，可是當你在 10/24 09:31
→ ettoearth:講某某成員嘴巴壞掉，某某成員很黑心特意選在敏感時間發 10/24 09:32
→ ettoearth:blog，某某成員發生不好的緋聞乾脆畢業好了，你有沒有想 10/24 09:32
→ ettoearth:過如果那是你喜歡的成員，你會不會感到很難受 10/24 09:33
→ ettoearth:別說今天沒發生這樣的事就算了，以後的事誰都不知道，她 10/24 09:34
→ ettoearth:們當然不是完美的偶像，但至少飯們請成為可以讓她們感到 10/24 09:34
→ ettoearth:驕傲跟溫暖，這些成員都是一路努力過來的，就只是支持他 10/24 09:35
→ ettoearth:們而不要因為人數眾多這個點而去攻擊成員製造出自己喜歡 10/24 09:36
→ ettoearth:的成員比較優秀那樣 10/24 09:36
推 tliu223:要說部分板友（也包括我在內）習慣比較口無遮攔的風格是 10/24 09:48
→ tliu223:沒錯，說什么攻擊成員去制造出自己喜歡的成員比較優秀就 10/24 09:48
→ tliu223:未免聯想過度了吧 10/24 09:49
推 ettoearth:樓上這位版友，你都會說我聯想過度了，那你口無遮攔的同 10/24 09:50
→ ettoearth:時有沒有想過其他版友也會聯想過度? 10/24 09:51
→ ChihShan:既然是"過度"、那誰能預測的到？ 10/24 09:52
推 ettoearth:正因為預測不到，所以版規是最基本的，可是連最基本的東 10/24 09:53
→ ettoearth:西只要提出就被反彈，自由的版風不過就只是關起門來自己 10/24 09:54
→ ettoearth:高興就好的做法罷了 10/24 09:54
推 coayin:推etto板友說出了一些實際例子..雖然推文者無心但是看者有 10/24 09:54
→ coayin:意..這也是現在板上最難達成一致的問題.. 10/24 09:55
推 tliu223:我只是提醒一下 如果你堅持認為我愛攻擊別人我也不想辯白 10/24 09:55
→ tliu223:開門是沒什么不好 不過這也不是兒童樂園 10/24 09:56
→ coayin:不過長久下來..大家都習慣了自由一點的推文方式(我也不例外 10/24 09:56
→ coayin:) 所以到底要怎麼判斷會不會造成其他板有有過多聯想實在困 10/24 09:57
推 coayin:難..在發推文前要作過多的臆測也容易讓人卻步 10/24 10:00
→ ChihShan:依照這樣的標準、本版大概只能改成只准歌功頌德的偶像版 10/24 10:03
推 tliu223:改成造神板當然容易 不過誰知道AKB現在的熱潮能持續多久 10/24 10:06
→ tliu223:一段時間后熱潮退去 一堆人從這個板漸漸消失 但板風就很難 10/24 10:08
→ tliu223:回來了 10/24 10:08
推 haha0805:我不想只看到好漂亮、好美、好可愛等絕對正面的形容詞 10/24 10:17
→ haha0805:這樣AKB的人味都消失了，這樣哪還像是AKB48 10/24 10:18
推 Yukirin:除了嘴巴壞掉這件事情之外，其他兩個我都覺得是可以接受的 10/24 10:40
→ Yukirin:畢竟那本來就是可受公評的個人意見部分啊......。 10/24 10:40
推 tliu223:我也覺得嘴巴壞掉的用詞很不妥當 不過討論大帥是否該畢業 10/24 10:40
→ tliu223:是可以接受的 畢竟那件事也確實是她犯錯了 10/24 10:41
推 Yukirin:當然我個人的底線是希望不要有污辱性詞彙，然後盡量不要拿 10/24 10:42
→ AfterStory:.......................... 10/24 10:43
推 KurakiMirai:其實那篇說得還算中肯，會刪掉是因為任意轉錄而自刪的 10/24 10:43
→ Yukirin:成員長相來開刀，談論成員的所作所為，一人一種想法啊 10/24 10:44
推 tliu223:長相文我會看文內語氣如何。 說實在的以前最愛推沙喜ブス 10/24 10:48
→ tliu223:的就是很愛莉乃的falcone大 10/24 10:48
→ tliu223:AKB的人太多，長相、身材、唱功、口才乃至事務所勢力都有 10/24 10:49
→ tliu223:明顯的格差，清楚認識到自己的位置才能有效定位 10/24 10:50
→ tliu223:並不是誰都有機會進選拔、站center 有的人就只能做工具人 10/24 10:51
→ tliu223:明白團隊需要自己的哪方面 專心磨煉這方面的技能是很重要 10/24 10:52
→ cathrine35:才加事件 究竟是單純演技指導 枕營業 還是戀愛 這種事 10/24 10:59
→ cathrine35:就像陽菜笑不出來 是打針 還是 拔牙 每種說法都有人信 10/24 11:00
→ cathrine35:但你不知道哪個才是真的 不過這三種對我來講 都不需要 10/24 11:01
→ cathrine35:到畢業的地步 或許就像狼大講的 討論這件事很有趣 10/24 11:01
→ cathrine35:是阿~~至少讓我看到的每個人的想法了!! 10/24 11:02
→ cathrine35:再說要不要畢業也不是我們講了就能決定的 10/24 11:04
推 tliu223:是啊 這件事也只是當時需要討論啊 后來再進來亂板的大師 10/24 11:15
推 goler:無法忍受每篇文章或推文都是:挖 XX好棒 XX不會這樣 我相信他 10/24 11:15
→ tliu223:不也是被板友們無視了嗎 10/24 11:15
→ goler:如果有些人想要把這個版改造成像其他版這樣的造神風格 10/24 11:16
→ goler:這個版也就不是這個版了 10/24 11:16
→ NewYAWARA:如果是個人的話，自己本命和前幾推被酸偶爾會揪一下，但 10/24 11:25
→ NewYAWARA:是我尊重每個人的想法，不會想去作干涉 10/24 11:25
→ NewYAWARA:而回到板規問題，除少數人外，大多數人其實都贊成訂立板 10/24 11:27
→ NewYAWARA:規，希望的只是板規標準能更清楚一點，然後能先聽一下大 10/24 11:28
→ NewYAWARA:家意見再施行會比較周延。 10/24 11:28
推 cathrine35:要不要乾脆辦個投票? 不過也要板主來設就是了 10/24 11:29
推 haha0805:我覺得用上次暱稱使用範圍的方式來表決就挺好的 10/24 11:31
→ haha0805:結果出來後所有人也都有遵守阿。 10/24 11:31
→ shunagi:算了吧 不管人家如何苦口婆心的說了一大堆 有人永遠聽不進 10/24 11:35
→ shunagi:只會一直說什麼禁止言論就會讓AKB版無趣 10/24 11:35
→ shunagi:說什麼不想看到只會造神歌功頌德的AKB版 10/24 11:35
→ shunagi:但我們要的只是尊重,平等 這很難嗎 10/24 11:35
→ shunagi:說要自由的版風 卻不允許有非我族類的想法 10/24 11:35
→ shunagi:提出討論就被用"我不要造神版"反駁 10/24 11:35
→ shunagi:不提又會說"你們不說我們不知道啊" 10/24 11:36
→ shunagi:在我看來 這裡還不就是OO跟OO的造神版 10/24 11:36
→ shunagi:OO跟OO還不是只能捧 被批的也老是那幾位成員 10/24 11:36
→ shunagi:對 你們又說會:"我們也有酸他們呀" 10/24 11:36
→ shunagi:拜託!你們要不要把你們常批的那幾位的用詞 10/24 11:36
→ shunagi:拿來套在OO跟OO身上試試看呀 10/24 11:36
→ shunagi:上次有人一直說XX長歪了,一定有整形之類的 10/24 11:37
→ shunagi:結果有人只是用了類似用詞在OO身上 10/24 11:37
→ shunagi:就有人抓狂了不是嗎 10/24 11:37
→ shunagi:這裡在講OO跟OO的時候還不是都只會說OO好話 10/24 11:37
→ shunagi:說什麼限制的話板上就只會剩下"xx好棒" 10/24 11:37
→ shunagi:"xx不會這樣 ""我相信她"這種話 10/24 11:37
→ shunagi:真的喜愛能討論的點絕對不可能只有上述那些 10/24 11:37
→ shunagi:自己都把規格畫小 要酸才是有趣的討論 10/24 11:38
→ shunagi:的確是有別於其他的版 10/24 11:38
推 haha0805:可以把OOXX說清楚嗎？ 看的我好亂阿＝ ＝ 10/24 11:39
→ haha0805:而且現在不就是要討論規範範圍？ 10/24 11:41
→ haha0805:也沒有人說酸討論的東西才會有趣，只是很難在討論中完全 10/24 11:42
→ haha0805:不講到負面的詞語。 而且你不說我們是真的不知道阿（攤手 10/24 11:42
推 coayin:看前後文..XX是指板野吧?..OO是指誰想不出來.. 10/24 11:44
→ haha0805:非我族類…阿不就都是AKB飯？你往前翻暱稱那篇看看，看有 10/24 11:44
→ coayin:這板上有不能吐槽的成員嗎? 真讓人匪夷所思..^^"" 10/24 11:45
→ haha0805:過羅XX，油XX這種暱稱嗎？ 10/24 11:45
推 NewYAWARA:我只是覺得大家對平等與尊重的詮釋不同。我會認為每個人 10/24 11:45
→ NewYAWARA:都能說自己的想法，而您的想法我們都尊重，這是我認為的 10/24 11:46
→ NewYAWARA:平等與尊重。所以就算本命被酸這也是每個人不同的想法 10/24 11:46
推 tliu223:無條件接受shu大的觀念就是尊重了嗎 那誰來尊重我 10/24 11:47
推 haha0805:*人提出意見後事怎麼處理的，馬上表決了，請問你還有看 10/24 11:47
→ haha0805:剛剛少推一句…… 10/24 11:48
→ tliu223:我從08年159時代開始做字幕 直到后來的Akbingo、神TV 10/24 11:48
→ tliu223:化了數百個小時去做翻譯 看過20+的正式成員畢業 結果到頭 10/24 11:49
→ tliu223:有個搭順風車的人說不按照他的想法做就是酸成員 10/24 11:50
推 haha0805:樓上…等下又有人說你在用資歷壓人了… 10/24 11:51
推 goler:那麼shu大 你覺得應該是怎樣呢 尊重跟平等又是怎樣呢 10/24 11:54
推 haha0805:還有我很想問 到底是哪位成員完成不能批評 不然會遭圍剿? 10/24 11:56
推 tliu223:說就說吧 我自認為推廣AKB付出的時間和精力不輸任何人 10/24 11:56
推 Yukirin:←照之前的推文脈絡來說不就是 10/24 11:57
→ Yukirin:不過我也想知道OO是誰= = 10/24 11:58
推 silentknight:柏木?? 高橋?? 佐江?? 感覺這3個人氣成員很少被酸 10/24 12:00
推 Yukirin:但這不符合他說酸了會有人起崩這個點..... 10/24 12:01
推 Devilarea:高橋不是一堆酸她矮 冷 孤僻嗎XD 10/24 12:02
推 coayin:天氣姐姐不是很常被酸腹黑..XDD 10/24 12:03
→ coayin:佐江好像只是單純比較少人提..不過看前後文也不是OO 10/24 12:04
推 tliu223:單純是疑心容易生暗鬼吧 像我看到26這個詞有時也會不爽 10/24 12:05
推 haha0805:總長是個好孩子，雖然他也說他自己很孤僻XD 10/24 12:05
推 cathrine35:腹黑不是酸吧 是一個キャラ 10/24 12:06
推 NewYAWARA:撇開這個爭議，我其實也滿好奇板上哪個成員是被造神不能 10/24 12:07
→ haha0805:T大 那在PTT難免會看到 可能有很多人不知道你是大陸人吧 10/24 12:07
→ NewYAWARA:批評的@@ 10/24 12:07
推 coayin:腹黑不算酸..那指原的外型+個性算不算キャラ? 10/24 12:09
→ coayin:有時候會很難界定..囧rz 10/24 12:09
推 NewYAWARA:腹黑是連正直將棋都被成員拿出來問的，不算酸很正常吧 10/24 12:09
→ coayin:我的意思是指酸的定義好難界定.. 10/24 12:11
推 Yukirin:指原那個當然是キャラ啊.... 10/24 12:11
→ coayin:河西事件中小惡魔不也是他的キャラ之一嗎..XDD 10/24 12:12
推 cathrine35:河西的キャラ不是chu嗎?XD 10/24 12:13
推 coayin:河西角色不是很多重嗎..mariko也說過河西是小惡魔.. 10/24 12:15
→ coayin:不過這好像不是重點..OO是誰還是不知道就是了XDD 10/24 12:15
推 Devilarea:板野比較有小惡魔的味道 河西比較像任性的小女孩 10/24 12:16
推 tliu223:我的意思是說 有被害妄想 自然容易覺得別人在酸你 10/24 12:16
推 coayin:t大這樣講又會被人說不尊重不平等呀... 10/24 12:20
推 tliu223:我倒想說對歷史、對傳統尊重一點不行嗎 本板歡迎新規飯 10/24 12:28
→ tliu223:但是並不等于要低聲下氣求新規飯蒞臨 10/24 12:28
→ tliu223:古代嫁公主都有嫁雞隨雞的說法呢 10/24 12:29
推 futarino:以後新規也會變古參 一樣要面對那時候的新規 10/24 12:30
→ futarino:這個版不能老是在新舊對立 10/24 12:30
推 Yukirin:我不贊成這種對傳統尊重的說法......。 10/24 12:31
→ futarino:並不是新規就不喜歡酸 就喜歡造神 一竿子打番一條船 10/24 12:31
→ tliu223:沒有人想要對立啊 只是少數激進人士想要徹底推倒重來 10/24 12:31
→ futarino:討論前可以不要先把對方貼上標籤嗎 10/24 12:32
推 Devilarea:以加入時間來說我是新規 可是言論尺度來說我是古參 XDD 10/24 12:33
→ tliu223:亂貼標簽是我不對 其實我想針對的只是某几個人 10/24 12:33
→ futarino:恩恩 但是我看到會有被機關槍掃到的感覺~ 10/24 12:34
推 Yukirin:我不相信第一派心中的目標就是要讓AKB變成一個只能說好美 10/24 12:34
→ Yukirin:好棒的神壇，第一派想要的只是各位在推文發文之前多想兩秒 10/24 12:35
→ tliu223:抱歉 我是因為看到shu大的推文有點火大 為什么不能攤開來 10/24 12:35
→ Yukirin:鐘，不要把那些明明還只是腋測或傳聞的東西講得好像已經實 10/24 12:35
→ Yukirin:際發生了一樣來談；而對第二派來說，也希望那些明明已經是 10/24 12:36
→ Yukirin:發生而且可受公評的事情拿出來談談而已吧。 10/24 12:36
→ Yukirin:現在的AKB板又不是"狼板化"跟"神壇化"兩個選項而已，兩邊 10/24 12:37
→ tliu223:嗯嗯 各退一步才會海闊天空 10/24 12:37
→ Yukirin:都得有所隱忍有所包容吧？ 10/24 12:37
→ Yukirin:兩次產生問題都是一樣因為板規，第三代板主得要先有腹案讓 10/24 12:38
→ Yukirin:板友看見發表過意見之後才能上任，不能重蹈第二代的覆轍。 10/24 12:38
→ Yukirin:請t大不要輕易的把資歷拿出來壓人，人家都表達對此不滿了 10/24 12:39
→ Yukirin:s大也請有話直說，在那邊OOXX又不是在玩井字遊戲。 10/24 12:39
推 Falcone:柏木最近戰得才兇....不紅沒人要戰啊....XDDD 10/24 13:26
推 NewYAWARA:最近有在戰什麼嗎@@ 之前號稱最弱center，不過事實上賣 10/24 13:30
→ NewYAWARA:得都比走廊還好了 10/24 13:30
推 silentknight:柏木戰很少耶 跟馬友友 松井J比差太多了 10/24 13:35
推 Falcone:不是在板上戰 不過anti一堆也有anti標準教範了XD 10/24 14:32
推 spykin:推這篇。還有 通常會出來道歉的 都不是說得最過份的人 這點 10/24 23:33