Re: [討論] 板規相關

[Yukirin (柏柚紀)]

謝謝futarino跟cava1ry兩位板友的建議，
（我一回家看到多了這麼多文章以為又戰了幸好沒有）
我將在此回應兩位板友以及推文中板友的意見。

關於futarino的意見：
＊外於板規草案的部分
1. 無斷轉文問題
  其實我印象中AKB板轉文的情況不多，
  轉文先知會發文者我向來也認為只是基本的BBS禮貌，
  所以沒有想要列入板規，這點的確值得參考。

2. 板務申訴管道
  我個人在這點上想要以私底下站內信來作為管道，
  以免就算板規上路了板上還是充滿著這些烏煙瘴氣的文章，也令人不快吧。

3. 違規處理程序
  亂板文章的部分，我個人的構想是在精華區中設置一個"違規文章資料夾"，
  違規文章將第一時間直接刪除，若是其他兩位板主"反對執法板主的判決"，
  則再由資料夾中將原本文章複製出來，以免個人專斷且無法回復。

＊關於板規草案的部分
1. 檢舉制度
  遭到檢舉再由板主判斷處理的方法，我認為在單一板主的時期可以參酌，
  但是未來如果有新增板主之後，能夠以多數決定奪惡意成份，
  應該沒有需要再以這樣的方式，來增加板主收發信件的負擔。
  而建議"修正後可取消罰則"的部分，我個人持反對態度，
  如果先搞得烏煙瘴氣再修正就沒事的話，傷害已經造成卻又不用負責，有失公平。

2. 對其他演藝人員/粉絲的言論部分
  我在政見的文章裡就已經提過，這個部份會比限制談自己人的部分還要更加嚴格，
  AKB板的多數民意是接受比較開放的言論，但是其他板面以及其他藝人的粉絲，
  並不一定對於開放的言論能夠接受，這條板規的存在，
  主要是希望不要讓其它粉絲們有藉口攻擊本板或板友。

＊或許有人會認為對於其他藝人或粉絲的不當言論，
　可以利用對於AKB板來說的「無意義推文」來處理，
　但是這樣的作法首先就把善意討論友軍的可能性也扼殺了，故不考慮。

3. 罰則
  等比級數無誤，希望在沒有永久水桶下仍具有嚇阻力的作法。

關於cava1ry的意見：
1. 板規合併問題
  底下的推文也有板友回應了，
  惡意發言不一定會有針對人的性質存在，
  而在我上面所說希望板規第四條比第一條嚴格的部分，
  在這樣的合併中難以體現差別。

2. 惡意條件加入板規一
  相當同意。

以上為對於這兩位板友文章的回應
謝謝各位板友的討論。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.114.215.115
推 futarino:感謝回應~
推 cava1ry:要攻擊AKB48與板友是不需要藉口的…XD
→ cava1ry:我對第四條的嚴格限制還是無法認同。
推 coayin:感謝天氣姐姐回應..不過我一直都只說第2條合併到第1條而已
→ NewYAWARA:不過第4條，也沒限制討論，只是不准「攻擊」應該還好?
→ coayin:阿..事實上第1條和第4條含射範圍不同沒有重複的問題呀XD
推 cava1ry:我對攻擊的定義比較廣，酸一下行不行？說要超越他們行不行
→ NewYAWARA:說超越我覺得不算攻擊吧，就像一堆團成立也說要以超越
→ NewYAWARA:AKB為目標一樣，算是個挑戰。 那說到酸一下…在AKB板上
→ NewYAWARA:會有酸其他演藝人員需要性的時候嗎@@?
推 cava1ry:我是怕在不同時空觀點之下，攻擊的意涵被擴大解釋。所以必
→ cava1ry:須加上惡意兩字…
推 NewYAWARA:我自己的話，會傾向在灰色地帶案例出現後，先認定是否踩
→ NewYAWARA:線，如果認為有的話，把它公布為判例，但先不給警告，未
→ NewYAWARA:來再發生類似案例再開始給予警告
→ NewYAWARA:等到判例慢慢累加之後，會對界線的判定更為清楚
→ NewYAWARA:也不會讓一開始誤踩的人權益受損
推 futarino:朝霞大走英美法路線~
推 cava1ry:不同板主可能有不同的自由心證，我還是認為應該在板規就予
→ cava1ry:以板主適當的權力限制，我想台灣的國情並不適合英美法…XD
→ cava1ry:從阿扁收錢無罪就可看出…（抱歉離題了XD
推 ThePanzer:還是不要跟政治扯上比較好..之前那個戰犯也是盡量避免吧
推 NewYAWARA:如果只是覺得加上惡意的話，我個人也贊同
→ Yukirin:其實，在AKB板本來就不該討論別的藝人，我個人的想法是，
→ Yukirin:要談正面的好的可以，反正人家看了也不會不舒服，負面的有
→ Yukirin:針對意思的，希望可以不要出現，畢竟板友也都看過AKB動不
→ Yukirin:動被八卦鄉民東指一句西講一個的，被「他者」指指點點的感
→ Yukirin:覺是很差的，所以才主張這樣一條板規。
推 cava1ry:被比較是難免的，以正面的態度來面對它比較有用，而不是選
→ cava1ry:擇逃避…與其他團比較其實也是很有趣的事情。
推 futarino:Yukirin不是逃避吧　是先要求本身行的正
→ Yukirin:如果其他藝人的粉絲能有AKB板這種雅量我當然是不可置否，
→ Yukirin:板眾們要先不招惹別人，然後才有道理指責那些無端惹事者。
※ 編輯: Yukirin         來自: 58.114.215.115       (11/08 23:20)
推 cava1ry:事實上無理取鬧的人總是不會少，跟他們講道理也是對牛彈琴
推 silentknight:老實說其他藝人能不提就不提
→ silentknight:有時相關的容易起火
→ silentknight:就像是年榜名次 有心人士挑撥戰不起來嗎??
推 cava1ry:事實上我自己可能也不會提到，但是為了避免無意間就犯上板
推 tliu223:以前還好 現在AKB樹大招風 最好還是避免惹到別團
→ silentknight:狼大提到的刻意人士 目前我也只對大師有印象而已
→ cava1ry:規，我認為非爭取這點言論自由不可。
→ silentknight:整串看下來  我跟狼大的想法幾乎都一樣
→ Yukirin:狼大會有動不動就踩到線的疑慮也是合理的，雖然我說會比第
→ Yukirin:一條針對自己人的規定來的嚴厲，但是執行上絕對不會到像某
→ Yukirin:些神壇板壞的都不准提那樣誇張。畢竟我也在條文上寫著攻擊
→ Yukirin:性言論幾個字，不是提到不好的就會NG，請別過度反應。
推 cava1ry:我前面說過了，我不相信任何人，為了斷絕任何遭到不當判決
→ cava1ry:的可能性，把條文定清楚是絕對必要的一件事情。
→ cava1ry:這並不是過度反應，而是對於任何人都一視同仁，包括眾人寵
→ cava1ry:愛的翻譯姬或努力的前板主或空降的前前板主都一樣。
→ Yukirin:姆，或許狼大可以舉點例子試試看我的標準是否太過嚴厲？
推 cava1ry:我對於任何人的標準都沒興趣，落實在條文裡才是最重要的。
推 NewYAWARA:那在希望滿足對於「牽扯它板事務」認定會比「本板事務」
→ NewYAWARA:更嚴格的要求下，狼大覺得兩者的條文要怎麼訂立比較好
推 JinPieCho:其實這已經是 對於任何人都一視同仁的過度反應 吧
推 cava1ry:不需要滿足對於「牽扯它板事務」比「本板事務」更嚴格的要
→ cava1ry:求吧？在AKB48板發文內容一定要跟AKB48相關啊…否則就是無
→ cava1ry:意義的文吧？
推 NewYAWARA:意思就是關於牽扯到攻擊其它藝人的部分
→ Yukirin:比方說推文今天有共演要偶爾聊聊桃草什麼的就無傷大雅，但
→ Yukirin:是要講講桃草壞話就NG了吧？
→ Yukirin:要發專文聊桃草那當然是無意義文章再見，我個人的想法簡言
推 NewYAWARA:像是翻譯姬第一篇板主文提到的OK範例來說，假設今天AKB
→ Yukirin:之大概是"要偶爾聊聊別人的好無所謂 要講人壞話就請回"
→ NewYAWARA:上節目，有板友說今天ＯＯＯＯ上節目怎麼都一直臭臉啊
→ NewYAWARA:這個是OK的，但如果同時今天某個和AKB一起上節目的藝人
→ NewYAWARA:其實也真的是擺臭臉的話，那在AKB板時順便提到今天這個
→ NewYAWARA:ＯＯＯＯ上節目怎麼都一直臭臉啊，這部分可能就變NG
→ NewYAWARA:我想翻譯姬應該是類似這樣的意思
→ NewYAWARA:就是雖然是客觀可公評之事，但非本家成員，盡可能避免
→ NewYAWARA:會被認為具負面意涵（即攻擊性）
推 cava1ry:我覺得有沒有擺臭臉是可受公評之事，應該OK吧？
→ NewYAWARA:是AKB成員的話應該是OK，但如果是其它藝人的話或許會引
→ NewYAWARA:起他板不必要紛爭…我自己也覺得和本家無關的事，認定嚴
→ NewYAWARA:格一點可以接受
推 cava1ry:其實我就是在爭取這部分的無罪化…
→ Yukirin:狼大，在AKB板可以被接受的言論，在別家的眼中可能有如肉
→ NewYAWARA:所以狼大是認為這部分沒必要做出區別是嗎
→ Yukirin:中刺啊......有些連自己板上都變神壇了，哪能忍受外人在那
→ Yukirin:邊指指點點呢？
→ NewYAWARA:我是覺得某些難免會出現的比較文，認定可以從寬，不過像
→ NewYAWARA:剛剛舉的例子，今天AKB上節目那就討論AKB成員就好，即使
→ NewYAWARA:旁邊其它藝人臉臭，似乎沒有必要單獨提出來，因為不提也
→ NewYAWARA:不影響討論，所以這部分認定嚴格一點我個人可以接受
推 cava1ry:他們自己要變神壇也不關我們的事啊…沒罵到他們一樣會有人
→ cava1ry:來鬧的…何必為了幾個愛鬧事的迎合他們的標準…
推 Devilarea:我是覺得應該要相同標準 但與AKB無關的文就不用留在板上
→ NewYAWARA:我是覺得對第一派都應該做出必要的妥協了，對其它板的認
→ NewYAWARA:定多點限制算合理…所以這點我的看法和翻譯姬比較相近
→ Devilarea:事實上沒有妥協到阿 本版少數派要的是對AKB成員高標準
推 cava1ry:我是覺得合理的事情不需要妥協。
→ Devilarea:但既然連本版支持的偶像的討論限制都拉低到最低標準了
→ Devilarea:有何理由對其他版的藝人反而用高標準來伺候？反而給亂版
→ Devilarea:的人有空間來酸AKB成員甚至捧他們自己支持的偶像
→ NewYAWARA:現在再怎麼說都只是草案，而且第一派的明顯還沒參與進來
→ NewYAWARA:討論，等到這些意見進來後，板規草案會再做修正也很正常
→ NewYAWARA:我自己是不認為現在的板規草案就真的會原案通過啦
→ NewYAWARA:所以才會這樣說。
→ Devilarea:我了解 雖然不想本版變成神壇 不過也不想淪為戰場
→ Devilarea:我的意見是如此 相較起來比起戰場神壇還安全多了
→ NewYAWARA:而且就草案內容，亂板的人酸AKB成員如果不是有所本，而
→ NewYAWARA:是涉及惡性攻擊時，草案也是有辦法處理吧?
→ Devilarea:當然 那麼為何對其他藝人不用相同方式處理呢？
→ Devilarea:如果亂版的人的比較文有所本 但我軍版友受限板規而不能
→ NewYAWARA:因為我認同翻譯姬「希望不要讓其它粉絲們有藉口攻擊本板
→ Devilarea:提出有利於我軍的比較文 那麼本版還有多少人想留著
→ NewYAWARA:或板友」的這個想法，所以做稍微區隔可以接受
→ NewYAWARA:至於比較文我個人是不認為會解釋到「攻擊」上…
→ NewYAWARA:而是明明不提及這個藝人的負面部分，也無損於討論時適用
→ NewYAWARA:不過，這部分其實歧見也不算太大，還可以再多討論一下
推 futarino:以上諸位的意見 該如何落實到條文中 希望能提出具體修正
→ Yukirin:我會特別認為不能內外同樣方式的原因是，顯然的AKB板可以
→ Yukirin:說是整個PTT裡面言論最開放也最容易無意間刺傷人的板面。
→ Yukirin:那麼，當其他板的粉絲們，願意接受較AKB板更為嚴厲的言論
→ Yukirin:尺度，卻在明明不相干的板面看見了那些在自己的板面他們所
→ Yukirin:不願意看到的東西或言論，那麼久而久之，AKB板會不會到時
→ Yukirin:後變成了人家口中"愛酸人這些AKB的鄉民不意外啦"的人?
→ Yukirin:這豈不是板上時不時對於八卦鄉民的反應？
→ Yukirin:比較文什麼的當然不在這條板規的範圍之內，主要是要針對那
→ Yukirin:些"在AKB板可以但是在別板大概看不到"的酸言酸語。
推 Devilarea:事實上 將板規拉到最低標準 尺度已經幾於八卦版無異
→ Devilarea:這裡畢竟是AKB版 就算不能一致 也無我軍受限更多的道理
→ NewYAWARA:不就正是因為AKB板，所以盡量少在非必要時提到不相關的
→ NewYAWARA:藝人嗎？畢竟比較文不在草案管制之列
推 Devilarea:當然 與AKB完全無關的文 我是主張禁止的
推 NewYAWARA:那所以這部分其實看法幾乎沒有差異，只是認知出現落差
→ Devilarea:當有人po出兩軍同台而我軍表現不好的影片 來捧他貶我時
→ Devilarea:我們不能說友軍也有表現不好的時候　因為這樣也是攻擊??
→ Devilarea:與其這樣不如一致標準以惡意人身攻擊作認定 標準明確
→ Yukirin:我個人會認為不是，有所本的討論本來就是開放的。
→ Yukirin:我理解Devilarea板友的意思了，我想接下來對於草案的修正
→ NewYAWARA:我也覺得這個不算，要算的應該是偶然扯到其他藝人，但偏
→ NewYAWARA:偏又是負面訊息居多的時候
→ Yukirin:應該會參考cava1ry在板規加入"惡意"的意見。
→ NewYAWARA:其實也滿希望第一派的板友有人提出自己的板規草案，這樣
→ NewYAWARA:再來做一番調整後應該會更周延一點