Re: [討論] 板規相關

[NewYAWARA (朝霞之前奏)]

有板友提到，為什麼兩次板規制定當中，顯然很多人立場前後不一致。
雖然我也無法確認指的是誰，不過若我個人的立場被這麼認為的話，
我想要說明一下我的想法。

前板主公布板規時，當時的情況是前板主準備馬上施行，
以及板規內容有些疑義還沒釐清。
所以當時我個人的訴求有兩點：

一、希望板規能先經過公開討論，凝聚共識再來施行。
二、希望板規內容規範能更明確，透過字義修正及舉例來盡可能避免爭議。

第一點是屬於程序問題，之後會做更詳細的說明。
第二點是屬於實質內容問題，算是每個人尺度的差異。

現在翻譯姬的作法，是提出草案，也開放大家討論，
最後的板規還會經過投票確認，顯然與第一點相符。

第二點的方面，翻譯姬已經提出個人見解，加上有舉證說明，
以及在經過眾人討論後，顯然會是多數人可以接受的意見，
那本來就需要尊重，而不是堅持個人的意見。

那在這兩點訴求上，翻譯姬的作法都完全符合我之前的訴求下，
當然沒有提出反對的理由，也不等於立場改變。

事實上在之前訴求的時候，我也從沒有全盤否定前板主提出的板規想法，
更不認為前板主需要為此請辭。
其他的板友怎麼想我不知道，至少我自己從頭到尾都是這麼想的。

至於板規內容討論過不少，相信之後還會有一番討論，
所以想在這邊討論一下所謂程序的問題。



沒錯，在PTT上，板主有權限自行訂定板規、執行板規，
這是事實沒錯。
不過，這不代表板眾沒有權利要求板規制定前，
能先參酌大家的意見再施行吧。

如果套用到現實生活上，
絕大多數的民主國家，制定法律時，在不違憲的前提之下，
只要國會多數三讀通過，就會成為有強制力的法律。
那麼，憲法或法律有要求制定時，一定要開公聽會嗎？
一定要經過政黨協商程序嗎？
答案是沒有。
換句話說，掌握國會半數的多數黨，
理論上只要自己開心，即便反對黨及民意如何反對，
都可以強渡關山通過自己要的法律（不違憲的前提下）。

但是，絕大多數的國家的多數黨，
一般而言，都會經過公聽會、政黨協商的程序來制定法律，
真的強渡關山的法律其實是極少數，包括台灣也一樣。
在這邊就先不談論台灣的情況以避免爭議，
在日本，過去長期一黨獨大的自民黨，
也是多半先經過派閥會議、閣議、國會對策委員會，
分別就黨內意見、閣內意見、反對黨意見作了一番協調，
才會把法案推上去。

為什麼明明國會多數就可以決定法律制定，也完全是照憲政運作來做，
但這些多數黨不選擇直接用過半數去推動法案？
理由在於這樣做，未來要付出的成本過高，
所以適當的納入不同的意見，
讓政策盡可能的施行長久。

回到這次的案例來，當然板主如果要說，自己的確有這樣的權限，
要自行訂定板規、馬上施行，
法理上完全站得住腳。
只是如此一來，很大可能是把問題留到未來爆發。

原因在於，新板規的制定時，同時微妙的改變了板上既有的遊戲規則，
今天習於既有遊戲規則的板眾，當然希望確切了解變動的幅度在哪邊，
尤其當這部分的板眾占多數的情況下。
（參照前板主之前的調查結果）

在這樣的背景下，雖然前板主的板規立意良好，
但若是某人有天踩了板規，又剛好這是屬於灰色地帶，
板主執法了。
這時候引發反彈時，一定一邊有人會認為這是板主的獨斷，
而且裁量過度；
另一邊的反駁可能會是板主只是執行職務，
況且為何這些人當時沒意見，現在才在馬後炮。
（以上是假設板主當時訂完板規直接做，也沒人表達異議時情況）

那這時怎麼辦呢？假如支持板主派的占多數，那或許還問題不大。
那原本反對板規的占多數怎麼辦呢？
既有的規定就是如果板主不改板規、不改變執法立場，
那能做的就是走罷免程序。
是呀，這都是照程序來做，問題是有需要走到這一步來嗎？

所以回到原本的議題，
至少經過討論並有一定共識的板規施行後，
今天板主執法即便造成爭議，
多數人會認為這是當時大家共同討論出來的結果，
而不是要由板主一個人擔起所有的責任。
當時我寄信給前板主時也是提出這樣的論點，
發生爭議的責任，不應該給板主一個人來扛，而是大家共同承擔。

當多數黨在強渡關山通過某些法案時，
多半是因為該法案是政黨核心法案，或是具有高度時效性，
所以冒著政局動盪風險，也要直接付諸表決。
至少現在的板規討論，還看不出來有到這樣的程度。

這也是為什麼我希望能夠顧及程序問題的原因。
並非不尊重板主的權限，也不是要求板主不執法，
而是希望在眾人明顯有歧見外，
能先透過民主合理的程序，制定出多數人都願意遵從的板規，
以及即使板規所規範不到之處，
讓大家也能願意自制尺度和增加包容，
方便板主未來執法及管板。

以上是我自己的想法，雖然不知道大家怎麼想，
但這代表我個人的立場。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.47.88.83
推 futarino:第一次民意總是比較困難~如果兩三年前制定應該很容易^^
推 silentknight:人太多了  新飯對於舊飯當初創造的風氣有討論空間
→ silentknight:人多是雙面刃
推 tsaiweiling:我是覺得可以先照翻譯姬大大的版規走,這兩個月有灰色
→ tsaiweiling:地帶的文章先由版友一起討論或投票,等到三個版主都上
推 futarino:大致同意原PO 不過就板規制定後板主適法用法方面
→ tsaiweiling:任後就直接由他們認定是否為惡意這樣
→ futarino:板主必須負起全責 所以希望能採三個板主的合議制度
→ tsaiweiling:因為最近看起來引戰的文章好像不多阿...
推 futarino:to t大 如同原po所說 這板規還是必須經過民主程序
→ futarino:取得執法正當性 目前沒有板規也不會改變太多
→ futarino:不用急著施行 況且板的運行其實大部分人都有共識
推 futarino:這也是Yukirin當初政見所承諾的部分
推 tsaiweiling:我是覺得大部分人的共識經過民主程序轉成版規會很困難
→ tsaiweiling:不過也沒有時間上的急迫性就是了~