[千島] BUBKA 6月號 我們的JKT

作者tliu223 (滿嘴荒唐言一把辛酸淚)

看板AKB48

標題[千島] BUBKA 6月號我們的JKT

時間Mon May 18 23:30:38 2015

主持人︰主編サンミュL コンバットREC︰超愛王貞治和千葉真一的影像考古學者高橋芳朗︰ TBS廣播中為人所熟知的音樂記者崛越日出夫︰比任何人都更愛SKE的偶像評論家【雅加達的狀況】 ──本月コンバットREC桑竟然跑去雅加達看了JKT48的劇場公演了呢，就以「我們的JKT48」或者說是「JKT48入門」的感覺來進行吧。崛越（以下簡稱崛）︰大部分的讀者都沒去過那里呢，也沒什么機會去直接詢問去過的人呢。 ──話說去雅加達的機票費大概多少錢啊？コンバットREC（以下簡稱Ko）︰往返大約8萬圓呢。因為去雅加達是要越過赤道的。雖然是東南亞，但還是很遠呢。 ──熟人中有蠻常去雅加達的飯，那看來應該是花了很多的錢呢。 Ko︰機票是越早訂越便宜，但太早的話就又會無法確定劇場出演的成員名單了。我這次在等待開場的時候有跟其他日本人聊過，結果他說「我是想看哈魯公才從日本來的，結果她今天卻休演了，太慘了啊」。崛︰這筆花費要是砸到總選舉里的話會更好哦﹗ Ko︰那個人原本因為工作駐雅加達時完全對偶像沒興趣，后來去看了一場就迷上了，但那時已經他已經要回國了，所以這次才特意遠赴雅加達，沒想到居然正好就是只有哈魯公沒出場的日子。 ──類似于「JKT的日常」嗎（笑） Ko︰常去雅加達的人會有這樣的感受的吧。剛剛說的那人就說他是只住一晚的行程，不過更準確的說是2天0夜，因為睡覺是在飛機上。看完公演之后就乘坐紅眼航班回去，所以他才那么郁結的吧。高橋（以下簡稱高）︰那是當然的了……太可憐了呢。 ──更慘的是遇到劇場休館日的可能呢。順便說下JKT現在包括有teamJ、 teamK3還有今年1月24日剛發表的teamT這三支team。像是Melody在日本也算小有名氣了。 Ko︰ Melody在當地也算是壓倒性的有人氣呢。 ──是當地情報嗎？ Ko︰嗯。有當地飯為我做介紹了，還帶著我一起去了劇場。不過那位當地飯只會講只言片語的日語，雖然很拼命地為我解說MC的內容，但還是因為太過支離破碎而搞得我完全聽不懂了（笑）。 ──是哪場公演呢？ Ko︰是teamJ的『我的太陽』公演。整體上來說是candy pop曲調，特別是Disco風格的曲子很多。日語的時候聽起來倒不這么覺得，但以當地語言聽起來，就覺得完全是78～79年前后流行的candy pop的感覺了。高︰就是說因為語言變成了印尼語，就讓曲子原本所包含的Candy pop感被引出來了對吧。 ──光是語言的不同，就有了很大的改變呢。 Ko︰有時都會覺得「曲子居然有這么棒嗎？」呢 ──那里也有著類似于阿宅的人種嗎？ Ko︰有呢。不過人數並不那么多，世間也並沒有那么顯著的「阿宅=惡心」的觀念。感覺那邊的人原本不知道偶像什么的，就只是大大方方的去看新的文化這樣。在JKT興起之前那里沒有日式的偶像，像K-POP那樣的技術至上主義更有人氣。崛︰ K-POP已經過氣了嗎? Ko︰被驅逐了呢，貌似完全被JKT給壓制了。在那里最受歡迎的是西洋的東西，所以愛玩的人不怎么喜歡JKT，不過並非狂熱音樂迷的一般人還算普通的對JKT懷有好意。 ──之前還在蠻大的場地開過演唱會了吧 Ko︰有的。貌似將近1萬人的場地也普通的裝滿了呢。高︰在日本的話很難有效傳達出JKT在印尼國內的人氣規模呢。 Ko︰因為那里沒有CD銷量這樣的衡量標準呢。只不過她們有上很多廣告，現在她們上了以日系企業為中心的10家左右企業的廣告吧。崛︰比方說呢？ Ko︰比方說pocarisweat，是Pocari的廣告。另外還有Pocky、本田、 Unicharm……Unicharm的廣告里還有『KFC』出現哦，在生理用品的廣告里插入『KFC』哦（笑）崛︰即便這樣也算是優秀企業呢。 Ko︰ JKT不太來日本的理由也很好懂呢，應該已經完全在雅加達就能實現收支平衡了吧，所以從那邊看來就算來日本也沒啥好處呢。說到這里，這其實原本應該是SKE、NMB、HKT需要做的事吧。采取獨立核算方式扎根當地，而不是AKB的下部組織。JKT就是做到了這一點呢。 ──在日本的話就始終會變成JPN48這樣子了呢。 Ko︰說是AKB二軍的話會很失禮，但目前不管怎樣都會讓人有這樣的觀感吧。比方說會說「想要進AKB的選拔!」這樣﹗ ──最初說是巨人與龍隊這樣的關系，但結果卻讓人感覺是變成了巨人與巨人二隊這樣的關系了呢。 Ko︰沒變成龍隊，也沒能變成鷹隊呢。從這種意義上來說JKT並不算是AKB傘下的團體了呢。雖然是派生團體，但已經完全當地化了。 ──這樣很棒呢。 Ko︰真的沒有對AKB的依存呢。就算問雅加達的飯們「知不知道 AKB？」，他們也會說「完全不知道」，甚至有些人連一位 AKB成員的名字都說不出來呢。【獨自的進化】崛︰那差不多該聊聊對公演的感想了。這邊劇場的容量比日本的更大嗎？ Ko︰空間大約是AKB劇場的3倍呢，看起來能容納500人。 ──這種容量也能滿員嗎？ KO︰輕松滿員啊。 ──在電視上看到過几次，居然是用日語喊Mix的啊。 Ko︰沒想象的喊得那么頻繁啦，不過會用日語喊「超絕可愛」就是了（笑）。那主要是在模仿呢。當地飯是通過水管看影片來學習日本的應援法的，成員也只有某些重要時刻才會去日本的吧。SNH48有宮澤佐江過去，但JKT 的話就沒什么有代課老師的指導的感覺呢。崛︰沒統率感？ Ko︰統率感為零。說到公演的話，舞步也是七零八落哦。沒有要跳整齊的念頭，應該也是沒有接受過要讓舞步整齊起來的指導呢。雖然廣告和MV里應該是被要求跳整齊些，但公演里大概是被要求去按自己想要表現的方式去做的吧。 ──所謂的Free style嗎 Ko︰雖然是七零八落，但畢竟也跳的是定好了的舞步。要以自己最容易去跳的方式、以自己最想去跳的方式去跳，所以很難說到底誰跳得好呢。在這里就會讓人覺得果然少個代理老師的影響是很大的呢。沒受過夏老師、牧野老師的指導，也沒受過宮澤的指導，而哈魯公也不是指導人的類型。崛︰她是會與大家同化的類型呢。 Ko︰所以在這里就會讓人想問「到底誰是負責指導的啊？」了。比方說初期的SKE光是為了要讓舞步整齊划一就被罵到狗血淋頭了，但JKT就沒有經過這樣的時代呢。 ──果然與日本方式還是有所不同呢。 Ko︰結果就變成到底誰的編排更有魅力、誰的解釋更好這樣的話題了。當然了成員之中有人的節奏感比較好，也有人的節奏感比較差。日本這邊是舞步在腦子和身體里記得更牢，也跳得更加正確，但比起節奏感來就還是輸了呢。畢竟南國之人的節奏感很好，特別是腰部扭動的感覺是日本人所沒有的吧。崛︰ teamJ里誰比較有人氣？JKT總選舉里拿下第一名的是 Melody對吧。 Ko︰ Melody是壓倒性的呢。只不過最初完全不明白她好在哪里，一直到最后才終于明白了。她是有點異質的存在呢。崛︰前田敦子式的？ Ko︰不知道能不能說是前田敦子式的……印尼人喜歡皮膚白的女孩子哦，所以當地皮膚有點淺黑色的女孩子也都很熱衷于美白。崛︰東南亞比較多這種感覺的女生呢。 Ko︰對了，還有很基本的東西沒說到。印尼說起來是個多民族國家哦。這里既有原本就住在印尼的人，也有來自馬來半島的人，也有來自印度的人，也有包括唐人在內的東亞系的人。另外這邊曾經是荷蘭的殖民地，所以也有歐洲后裔。這些不同民族經過了一代代的混血之后，當地人的長相比起日系來更多的是美系呢。雖然長相是美系，按皮膚淺黑色的人也蠻多的。而Melody就是團內唯一的皮膚很白的呢。崛︰這樣啊，有著這方面的憧憬嗎？ Ko︰她的個子也很小，五官也是白人系的，所以算是相當異質的存在呢。而且她不太動也不怎么說話，怎么說呢，就她一個人像80年代的偶像一樣站定不動。崛︰根據維基百科的記載，Melody有在當地大學學習農業技術呢。 Ko︰ JKT基本上有錢妹子很多，所以去上大學的妹子也很多。另外我覺得比較不錯的是人氣第二名的Jessica （Veranda)。這妹子的表演相當不錯。當然了如果來到日本，放到AKB、SKE之中的話，或許會因為沒辦法配合好其他人而被當做跳舞很糟的吧，但她在JKT里則是對舞蹈有著具有拔群鷵cΦ慕饈湍亍Ａ磽庀饁OBeby （Chaesara Anadila）也很不錯。崛︰還有什么其他的與日本不同的地方嗎？ Ko: 嗯，感覺是與日本相同的地方反而比較少呢。 ──像是柔道、空手道什么的，就算傳播到了海外，姑且也算是會繼承下原有精神的吧，比方說會張貼日本的道場訓示這樣。而JKT就沒有這樣的氣氛對吧。 Ko︰完全沒有呢。 ──完全是變成了那邊的版本了嗎？ Ko︰完全在地化了呢，大概完全沒去考慮AKB的精神什么的吧。總之完全沒有什么沉悶感呢。崛︰成員加入JKT就是有價值的嗎？還是說可以理解為像日本那樣是學校般的組織呢？ Ko︰我覺得你說的這個還蠻接近于JKT的本質的說，這邊沒有什么為了將來而走的通過點的想法。加入JKT本身並不是目標，最重要的是每天開心的上公演、上電視什么的。當下的開心是最重要的，總之大家都是很幸福的樣子。崛︰在日本有很多成員都心懷煩惱呢，雅加達的妹子們是比較樂天嗎？ Ko︰是呢，樂天的、剎那式的。 ──就算沒進選拔，也不會像日本那樣充滿悲壯感對吧。 Ko︰ teamT也才剛剛成立，每支team的妹子總歸也都還是能上台表演的。在日本則有妹子是沒辦法登台也進不了選拔，什么活動都參加不了的。在這邊目前還沒有這樣的成員。只不過我所觀看的畢竟是明星隊的teamJ呢。 ──就像以前的AKBteamA呢，有前田敦子、高橋みなみ、篠田麻里子等等再呢。 Ko︰如果我去看K3的表演的話，或許會看到像當初的teamK那樣「絕對要打倒teamJ﹗」的感覺吧 ──舞蹈也很整齊一致崛︰說不定就會說出「這是義理人情劇嗎？」的感想了呢【拉丁系的劇場公演】 Ko︰說回到公演，最初是在完全語言不通、成員的舞蹈也很七零八落的狀況下去看的，所以當時自己的感想是「這是什么鬼啊」，不過最終卻變得深受感動了。J的妹子們，滿溢著能站上舞台的喜悅，或者該說是滿溢著能從事偶像工作的喜悅吧。這一點與 AKB是不一樣的吧，她們有著能讓人忘記現在日本的48系的原生力呢。崛︰還能把初期沖動保持下去對吧。 Ko︰因為感到討厭的妹子立即就走人了呢。所以說或許從日本那些接受過嚴格練習的成員看來，會覺得這邊有點像是學校社團一般的感覺呢。或許也會有成員說這邊的認真度不足呢，不過我覺得這樣也不完全是不好的。 ──在現場觀戰之后REC桑的想法也變得比較開放了呢。 Ko︰觀看她們七零八落、隨心而動的舞蹈的觀眾也很開心，成員自己也滿臉幸福呢。在這里去說什么「跳得不整齊」也只是不識相的舉動吧。相反的能適應那邊模式的日本成員又有几個呢？就算是大島優子去了那邊說不定也會被壓制呢。崛︰說的是能不能靠著自我表現去勝過眾人呢。高︰確實呢，這樣一想AKB劇場還是蠻陰沉的感覺呢。崛︰從空間布局來說就像是背負了形形色色的東西呢。有著「這里是神聖不可侵犯場所」的感覺呢。 ──說到與東京不一樣的場所的意義，就想到初次去看SKE之時也感到了與東京不一樣的價值感呢。在那邊也有著這樣的感動對吧。 Ko︰最初我也不知道該怎樣去觀賞表演，但到了最后部分從『Bingo﹗』到『我的太陽』這一段，不知怎的我就哭起來了……要問我為何而感動的話，『我的太陽』是AKB超初期的公演嘛。在距離日本非常遙遠的、都已經跨過了赤道的國家里，無論表演者還是觀眾都是印尼人，表演的卻是AKB的古老公演，而且還是用與日本完全不一樣的解釋去表演的呢。于是我就為誕生自日本的名為偶像的文化在印尼的完全扎根而深受感動了，心里覺得‘還會有這種事啊’。 ──就好像是誕生自日本的柔術，在日本本土都已經快要滅絕了，但卻遠渡重洋，在巴西扎根並發展了一樣呢。而且那個還是被巴西的國民很尋常的接受了呢。 Ko︰是啊是啊。就好像是柔術、空手道遠渡海外時的狀態呢。我這就好像是在100年前、在柔術和空手道剛剛向外傳播之際，看到了前田光世在巴西剛剛發展出的瘋狂柔術一樣呢。看到了偶像之芽發芽的瞬間，讓我深受感動呢。如果是當地形態已經徹底完成了之后的話，大概就不會有這樣的感動了吧。 ──體育化了呢。 Ko︰對日本不熟悉的成員和飯們，通過水管等方式進行學習，邊看邊模仿日本的方式。但果然還是不會以完全相同的方式去做，能以當地的方式去在地化其實也是很棒的吧。崛︰可以算是海外輸出的理想形式吧 Ko︰問當地的人的話，他們也會說「就算在日本沒有AKB了，這里也會繼續下去哦」。 ──這還真是令人羨慕啊!我希望SKE也能以此為目標啊。就算AKB沒了，在名古屋也還有SKE這樣。 Ko︰就算在日本的極真流分裂了，在海外的極真流也依舊自己做自己的呢。這樣才叫完全的扎根當地了呢。 ──是理想的方式呢。就算秋元桑故去了，秋元桑的作品也能繼續保留下來這樣。 Ko︰想到百年之前的瘋狂柔術，就忍不住感到悠久漫長的浪漫情懷了。想象一下百年之后的印尼演藝史，就覺得搞不好我見證了很不得了的瞬間了呢。最近當地好像也出現了意識到日式形態而進行著活動的偶像了呢。 ──之后說不定也會有著類似于桃草一樣的團體出現呢 Ko︰在日本誕生的偶像文化，如果能給與日本無關之地的人們帶去幸福的話，就太令人感動了。 ──原本海外是沒有這種形態的組合的吧。 Ko︰日本的偶像現場，意外地有時會有著險惡的氣氛的吧。我覺得那是因為觀眾尋求的是認真勝負的吧。不過JKT的現場則是在場的人都很happy這樣。 ──我們都是受了『周刊fight』的井上主編很大的影響而成長起來的，受的就是那種必須要認真去觀看演出的教育。 Ko︰會考慮「能不能勾住人」這點對吧 ──比方說『松井珠理奈沒有忘記「勾人」嗎？』這樣的標題呢 Ko︰沒人會以這種方式去看演出的啦崛︰偶像原本就應該是哪個樣子的吧。 ──是說其實『松井珠理奈很開心享受的話那就夠了』對吧崛︰是啊，其實並不需要故事性什么的。 Ko︰由平常老是聊戲劇性的我們來說有點那個就是了（笑）。不過還是希望大家務必去看一看呢，雖然去雅加達的機會確實不多啦。崛︰這樣的話說不定就能回憶起早已忘懷了的什么東西呢…… Ko︰嗯，我也覺得自己回憶起了重要的事了，回憶起了最重要的到底是什么了。（3月10日歌舞伎町收錄） http://t.cn/R2A1gmD http://t.cn/R2A11Uq http://t.cn/R2A1gtG -- 小嶋‧滿分‧真子醬語錄︰日本的首都是橫濱紐約是一個國家自由女神像手里拿的是冰淇淋嗎？ 2*80 = 6400 2+3*5=25 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.98.149.190 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AKB48/M.1431963041.A.786.html

推 eric6513: 翻譯辛苦啦 05/19 11:51

推 harugonfan: 謝謝翻譯^^ 05/19 13:09

→ harugonfan: 另說Melody是JKT48唯一皮膚白的..這也錯的太誇張了XD 05/19 13:11

→ harugonfan: 看之前日本那邊文章都會宣傳印尼在JKT48成立之前沒有 05/19 13:18

→ harugonfan: "愛豆"觀念,這篇講的是"日式愛豆"觀念,應該比較正確, 05/19 13:19

→ harugonfan: 因為JKT48成立前印尼也有k-pop的cherrybelle等愛豆團, 05/19 13:20

→ harugonfan: 只是後來都被JKT48超越,但它們都還在,哈魯公甚至和 05/19 13:21

→ harugonfan: cherrybelle一些成員有交情 05/19 13:22