作者tliu223 (滿嘴荒唐言 一把辛酸淚)
看板AKB48
標題[Bubka1601] 在現實與戲劇的狹縫間──高橋榮樹
時間Thu Dec 3 12:18:50 2015
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【與AKB48的相遇】
──AKB48馬上就快迎來10周年了，
導演您跟AKB打交道也有9年了吧？
高橋︰是呢。從『輕蔑過的愛情』的MV開始合作，這個是在2007年情人節
那天拍攝的，至于合作邀約則是在前一年的年底。
──對成員的第一印象是怎樣的？
高橋︰雖然我跟子役合作過，不過還是第一次參與有這么多年輕妹子在
的攝影呢，就覺得「真是小孩子啊」（笑）。最初讓我感到吃驚
的是在對服裝的時候，明明我也在場，她們卻毫不在意地在房間
角落開始換衣服了。「誒 明明有男人在場啊﹗」，我真心嚇到了。
當然這也可以算是配合場合的遮擋著換衣服，但當時我是覺得簡直
像是看到了野人一樣（笑）
──這首『輕蔑過的愛情』是正面描述欺凌問題的一首歌對吧。你有為
偶像會唱這種歌而感到吃驚嗎？
高橋︰我對偶像沒什么了解，也沒啥閱讀能力，就只是普通地覺得「啊
這首寫的是欺凌問題啊」。過去我曾經為很多創作歌手拍過MV，
其中也有著自殺主題的歌。所以我就只是很尋常地覺得原來偶像也
會有這種歌啊。拍起來會比較容易，因為有社會性主題的歌曲更
容易制作MV。所以說相遇的方式是很重要的呢。如果一開始找我
制作的MV是下張單曲（王道偶像風的）『BINGO﹗』的話，我說不定
會感到頭痛的呢。
──AKB48的MV的特征之一，便是劇情部分長度越來越長了呢。這是出于
導演您的考量嗎？
高橋︰不不，這個完全是秋元老師定的。最初他的要求是「希望能描寫
一下學生生活呢」，后來又說「希望能專注于細節呢」。不是有很
多MV里有女孩子讀外文書的場景嗎，我對拍這種的很苦手呢，因為
「肯定沒真的在讀啊」（笑）。在干凈整洁的錄影棚舞台里是
拍不出生活感的，所以要想描繪出包含有生活感的細節，故事性就
是必不可少的了，就必然往真實性方向走了。
──雖然偶像都多少會有，不過AKB就是要在某處讓人有真實感，會在
MV的重點地方讓人有這樣的感覺
高橋︰AKB48就是這樣子的。
──說到初期的話，哪位成員讓你比較有印象？
高橋︰『輕蔑』的話就是大島優子最搶眼呢。很明顯就能看出來這丫頭
是在表演呢，連細微部分的演技都是有意識地自主地在做的。
當時我還不知道她的子役經歷，所以就感到非常吃驚。因為我也
是在事前沒獲得多少相關情報的狀態下去拍攝的，雖然有去看了
teamK的劇場公演，不過士大夫桑不停地說「不好意思 今天大島
她不在」，讓我一頭霧水。之后在攝影現場初次見到她后才感到
原來是這么一回事啊。
──覺得前田敦子桑如何？
高橋︰說實話在『輕蔑』的時候對她沒什么了解，就只是覺得她不是太
開朗呢（笑）。正如經常說到的那樣，沒什么特別吸引人的地方呢。
當時還沒有center的概念，而且又是要在有限的時間里拍完的。
如果抓不到她的點的話，就只能放置不管了（笑）。
──這也是沒辦法的事呢
高橋︰之后她慢慢地變得比較能跳了，到了『正在看夕陽嗎？』的時候，
笑容就變得很有魅力了。決定性的轉變是在『櫻花花瓣2008』。
當時前田正在參加深夜劇『ＩH接闋擁墓制媸錄⅝砥z的攝影，
相當的疲累，然而她卻展現出了很棒的表情。大島是靠技術
來做的，可以看到她各種努力的樣子，但前田則是能靠素的
部分中優點來做的。几個月前我又重新看過了，果然即便現
在再來看也覺得相當好呢。MV里有著「忘不了啊 絕對﹗」這
句口白，當時拍攝的過程中有一瞬間在場的全員都感到
「前田真不錯﹗」，現場的氣氛讓我有了這樣的感覺。另外
她的聲音和醞釀出的氛圍也都很出眾呢。
──高橋みなみ桑又怎樣呢？
高橋︰塔卡米娜是會帶著感情去唱歌的，最初我還覺得她是不是
帶感情帶的有點過火了啊，不過很快就發現這是她個人的
特色了，就尋思「果然是想當歌手的人啊」。
──導演您在攝影的間隙有主動去跟成員們交流嗎？
高橋︰不不，她們是成群結隊的，我沒辦法靠太近啊(笑）。
如果每回都多打几次照面的話，當然會比較好做一些啦，
不過我是不會在攝影現場以外去試圖縮短距離的。
──『大聲鑽石』之中，松井珠理奈桑作為Center加入了，
您還記得當時的事嗎？
高橋︰跟前田一樣，她的閃亮之處我不懂啦（笑）。發現成員
的閃亮之處是秋元老師的工作，我就只是代為管理那些
閃閃發光妹子的小兵而已，就只是「這家伙可以讓下次
的攝影有所突破的吧」這種程度啦。關于珠理奈我記得
的就是感覺像是把個素人突然給塞進MV的攝影現場了。
或許是緊張的緣故吧，她的身體狀況也變糟了，不過她
不會在別人面前表現出這些來。不管是舞蹈場景還是劇情
場景都一遍又一遍地重拍，把自己覺得她比較閃亮的場景
給串起來。在間奏的部分加入了慢鏡頭特寫，這一招受到
了大家的表揚，不過這里也是拍了7、8遍吧。其實本來
是有著劇情的哦。
──劇情？
高橋︰MV是以文化祭為舞台的，劇情講的就是為何『大聲鑽石』
這首歌會成為文化祭的表演曲目。提議要表演這首歌的是
珠理奈，她會提議這首歌是有理由的──劇情部分講的就
是這段經緯。直到MV完成之前發生了各種各樣的事，但最
后的結果是決定抽掉演技的這部分。
──看成員寫的問卷調查里，有很多人都說「『大聲鑽石』能讓人感到
偶像所應有的亮晶晶的感覺，自己就是因為這首歌而入坑的」。
您當時是有意識地引出這種亮晶晶感的嗎？
高橋︰之前的『輕蔑』『夕陽』『櫻08』都是寫實性的方向。現在回想
起來的話，跟乃木 46的世界觀有些相似呢。
──啊 原來如此。那這首就是初次把成員的內在展現在聚光燈下了呢。
高橋︰是啊。后來換成了King record，轉了很大的方向，于是就打算要
粉刷一新這樣子了。另外或許只有我這么想吧，當時上面可能是
有著想要做針對女孩子市場的作品，想要拓寬AKB48的入口吧。
要吸引同世代的女孩子看的話，一開頭就必須要很淺顯易懂吧。
于是就做了文化祭的布景，並且想要做出流行又可愛的感覺來。
而且這個布景追求的還是人人都能制作出來、很有親切感的
感覺，于是就選擇了瓦楞紙、模造紙、裝雞蛋的盒子之類的日常
用材料來制作。就這樣，『大聲』『10年櫻』『淚之驚喜』這
段時期開始就變得會去考慮拍出閃亮感來了。在那以前成員散發
出的氛圍會讓人覺得仿佛帶著點陰影，或許這是因為她們感到
做過的事沒有獲得回報吧，因此在『櫻08』的時候我還對成員
們做了演講。
──演講是怎么一回事？
高橋︰這支MV里面有著畢業典禮的場景，而畢業典禮上不是經常會由老師
為學生們留下贈言嗎？我就是模仿這樣的場景來拍攝的，首先拍
好了劇情部分的鏡頭，就感覺大家有點松懈了。這樣的話，拍最后
的畢業典禮的鏡頭就會收不了心了。于是我就開始講起AKB48的現狀，
來煽動大家的情緒，然后漸漸地就開始醞釀出畢業典禮一般的氣氛
了。當時成員們的演技還不太行，所以就必須得先把情緒投入進去。
因此為了營造出畢業典禮一般的氣氛，我就努力營造了AKB48可能
馬上就要玩完了的氣氛。
──居然都做到這種程度了啊
高橋︰結果來說這是在Def Star的最后一張單曲，我自己也是有著「不知
道今后會是怎樣的，總之大家加油吧」的想法，所以后來聽說「下
次是要在King record來發歌了」 時候，真心吃了一驚。
【MV制作的幕后】
──AKB48的人氣爆發點之一，便是初次拿下公信榜周冠的『River』了。
這首歌的MV也是導演您操刀的呢。
高橋︰是的。『River』也是要一決勝負的關鍵曲呢。開頭是有跺腳的部分對吧。
為了讓成員理解這個跺腳部分的重要性，我特意去了錄音室。「這是
要拿來一決勝負的關鍵的歌，所以跺腳的部分你們必須要好好去做」，
還記得我當時像這樣逐一叮囑了每位成員呢。
──導演您也好熱血啊（笑）
高橋︰最初預定要在泰國拍攝，跟那邊的大使館和部隊也都進行了交涉，但
那邊正好是在雨季，所以很難有合適的時期，于是后來就借用了自衛
隊的基地進行了拍攝。然后直升機、裝甲車、舟橋部隊等等都得細分
開來，要兼顧各個不同的部隊真是有夠辛苦的。比說裝甲車是要每一
台每一台都定好几點几分離開車庫前往拍攝現場，几點几分抵達這樣。
當然成員們也是很賣力的拍攝了。
──AKB48開始乘上上升氣流后，成員們的表情也變得開朗了嗎？
高橋︰我覺得是的。成員們自己也能明白，AKB48開始獲得大眾的認知了。
──還記得有別的什么當時的小故事嗎？
高橋︰是『10年櫻』呢。劇情部分的拍攝感覺很不錯，可是到了要拍跳舞
鏡頭的時候，卻出現了成員記不住舞步的狀況。
──居然會有這種事嗎？
高橋︰「這、這是搞啥啊﹗？」（笑）。因為是打算在室外拍攝的
不抓緊的話太陽就要落山了。當時柯基哈魯（小嶋陽菜）是最不會
跳的，于是就找到她「還要多少分鐘才能記得住？」「30分鐘」
「那就給你1小時，加油吧」這樣。可是隨著時間的推移，櫻花樹的
位置會被陰影擋住的，實在沒辦法之下，就只好把樹吊起來，稍微
挪下位置重新埋起來。
──居然有這樣的緊急工事（笑）
高橋︰這首是在聖誕節拍攝的，真正的櫻花樹還沒開放，因此用的是
仿造品。所以說如果仔細看的話，會發現劇情部分和跳舞部分
的櫻花樹的位置是不一樣的啦（笑）。不過結果是大家都比預定
的時間更早地記住了舞步，而被本來會被遮住光線的夕陽照耀地
最美麗的就是小嶋了（笑），簡直就像是神明附體一樣。
──話雖如此，這日程可真夠緊張的啊（笑）
高橋︰『淚之驚喜』也是三天的攝影行程。先去琦玉，再到築波，最后
又回到琦玉。不過我是因為打過了這么久的交道，所以對這樣
的日程也不怎么介意就是了。
【紀錄片的沖擊】
──另外說到導演您的話，也必須要提到2012年的AKB紀錄片電影呢
高橋︰最初是由我向各方關聯人士做采訪，思考到底該描寫些什么、
該怎樣去描寫。接著我再寫下劇本，然后再根據劇本去借相應
的影片來看。
──電影帶給人很大的沖擊呢。像是西武蛋演唱會的幕后場面在內，
會有些可怕的場景呢。
高橋︰是說前田的過呼吸場面吧。當時還是震災后沒多久，心中某
處還是有著混亂的情緒，或許就是這種情緒流露出來了吧。
總之我想展現出來的、想讓觀眾看到的，是人們拼死努力的
模樣。同時我心里也有著希望能借此而突破震災后閉塞在
眾人心中的疙瘩的想法。從這種意義上來說，可以說這部
紀錄片就是『輕蔑』的電影版呢。
──那個有點真實過頭了
高橋︰這部紀錄片是花了大約3個月時間制作而成的。收到
拍紀錄片的邀約，是在我編輯『上麻里』的MV的途中，
因此也沒時間去逐一去斟酌「這段影片可以放出到
世間嗎？」。要在這么短的時間里做成電影，就只能
是一旦決定了就決不走回頭路了。
──即便如此也還是獲得了很大反響，可以算是刷新了偶像史吧。
高橋︰謝謝夸獎。說實話我覺得那都是多虧了宇多丸桑，他的評論
發揮了很大影響。
──宇多丸桑談到這部影片的那期廣播節目，反響好像很熱烈
高橋︰不是會去電影院問觀眾的感想的嗎，就獲得了諸如「感覺
像是禮儀良好的電視節目一樣呢」之類的回答。然后就
在我們覺得看起來評價不太好啊的時候，那期廣播節目
真是幫大忙了。作為我來說，是想要描寫與舞台表面所
展現出來的身影成對照的現實的女孩子心中所懷之情。
對于過呼吸場景我也沒覺得有那么地沖擊性啦，因為我
覺得那是為了描寫過程所必須要有的場面。
──這是在思考AKB48的歷史時也依然具備重要意義的一部
作品。導演您自身在拍攝這部電影前后，對AKB48的看
法是否有所改變呢？
高橋︰比起把她們當做成員來，變成更多的是把她們當做人來看待了。
另外也開始萌生伙伴意識了。要拍攝紀錄片的話，就必須要去
縮短士大夫與演出者之間的距離了。只不過矛盾的是，也有些
瞬間是不保持距離感的話就拍不到的。畢竟攝影機對于成員來
說也是很礙事的，所以必須要去感受到不得跨越的那條紅線。
前田的過呼吸場面是花絮組拍到的，如果我當時在現場的話，
或許就沒辦法拍到了呢。
──話雖如此，前田桑也變成非常強韌的center了呢。
高橋︰如實地改變了呢。懷抱之物、背負之物都變大了以后，
最終就變成了近乎神聖不可侵犯了一般。
【今后的戰法】
──平常有拍攝到、但到目前為止還沒提到的成員的話，
又有發生過怎樣的變化呢？
高橋︰麻友禮儀周正這點一直沒變，不過最近變得比較容易說話了，
我覺得她適合演喜劇呢。這句話也適用于柏木。3期生最初
是妹妹team，所以讓我對她們有著溫順的印象，不過其實
很適合胡鬧式的喜劇的吧。
──指原莉乃桑呢？
高橋︰『大聲』的時候，她的場景全都給剪了呢，她還跟我
說「我完全沒上鏡啊……」。電影里她拿下總選舉第
1名的場面至今還會被念叨說「是單色的啊」（笑）。
這件事先放一邊，跟她是能聊些策划方面的話題的。
HKT『大人列車』的MV里有著成員兩兩一組唱歌的場面，
然后她就指出兩人各自的照明不一樣了。實際上照明的
程度確實是有微妙的差別，但這一點連資深的照明技師
也都看漏了，所以她居然能看出來，真心讓我大吃一驚。
──與AKB48相隨的10年，也可以說是與秋元桑相隨的10年吧。
您與他之間是有著怎樣的互動呢？
高橋︰我是把秋元桑當做是策划界的大前輩的。我覺得秋元桑
他是很重視理論性的東西的。通常來說一般人會更多的
是偏感覺性的意見，比方說「拍的很可愛」這樣，但秋元
桑就不是這樣，他更多的是會說「顏色很漂亮」這樣的話。
秋元桑對于劇本的指摘也凈是些理論性的內容。比方說
『10年櫻』的MV里設置了很多謎點，是打算不明白的地方
就任由看的人自己去想象這樣。然后做好后沒多久，秋元桑就
提意見說「這類的歌最好不要連發」，他的看法
是現如今沒什么觀眾會愿意靠想象來補完劇情的。
──MV中的會心一作是？
高橋︰每一支都有很多要反省的地方，不過『櫻花花瓣2008』的
劇情部分是拍的不錯的吧。『10年櫻』是完全展現出了自己
作為作家的一面，所以不是適合向大眾推荐的作品。再就是
『上麻里』，這支是有腳本家參與制作的，所以故事內容
比較完整吧。
──在10年這個可算是畫完了一個段落的時間點，您作為導演感慨
最深的事是？
高橋︰是呢。雖說H﹗P也還在繼續，不過這以后就要踏上前人未至
的境地了呢。
──導演您眼中的前田桑畢業后的AKB48是怎樣的呢？
高橋︰初代成員不斷離去后，到了第2代、第3代就會很困難呢。年輕
世代的成員從出道起就能上巨蛋，所以沒有濃烈角色就無法存
活的危機感會比較少吧。比方說現在雖然還會有咸蛋超人、假面
騎士系列在上映，但果然最濃烈的還是初期的吧，就不得不會有
這樣的感覺了。然而今后或許也會出現適應主流場合的濃烈的
人……這個一下子是無法看出來的呢，不過現在令我期待的是
嗫脅。
──會讓導演您感到有魅力的成員是怎樣的人呢？
高橋︰以我的立場來說是會演戲的人，不過從今后要背負起AKB48的意義
上來說，就是能夠去參與到狀況中的人。不賣力地去參與的話，
這個團體就很難活性化。AKB48 果然還是要故事性呢。
──比方說麻里子大人在總選舉上說了「請來擊潰我」之后，成員會
如何針對她的這句發言去涉身其中對吧？
高橋︰是呢，我喜歡這樣的人呢，我想這就是次世代要面臨的課題。
相比起來地方團的這種參與力更強。因為地方團的妹子從鄉下
來到東京本身就可以算是一場活動了，光是這個時候就已經
有很大的動力了，因此就變成地方團的妹子們牽引起AKB48來了。
作為我來說或許也沒必要去執著于純AKB48什么的吧。
──原來如此。以這樣的主題來制作電影的話會很有趣的吧。
感謝您今天在百忙之中接受采訪﹗
（11月11日 都內收錄）
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→ derrickmofra: 原來在akb百度貼吧翻譯這篇的是大大你啊哈感謝大大 12/03 18:27
→ derrickmofra: 原本說想要轉貼百度貼吧這篇翻譯過來的X覺得這篇資 12/03 18:29
→ derrickmofra: 訊量好多哈 12/03 18:29
推 chris9: 所以10年櫻本來會有更多隱喻的畫面嗎...... 12/03 18:41
推 monnsann: 我更在意大鑽刪去的部分啊 12/03 18:47
推 SouthEast62: 原文的意思應該是秋元覺得10年櫻這種要解謎的MV一首 12/03 19:11
→ SouthEast62: 就夠，不需要再出風格一樣的作品，而不是說有刪除帶 12/03 19:12
→ SouthEast62: 隱喻的情節吧？話說，大人列車算不算猜謎MV呢？ 12/03 19:13
謝謝 回過頭再讀一下覺得S大說的比較準確
推 ezk: 十年櫻和大人列車像是前後集 12/03 19:16
※ 編輯: tliu223 (59.172.55.170), 12/03/2015 19:49:29
推 gerard: 推翻譯辛苦了 可惜有making的MV只是少數,想看導演訓話XD 12/03 20:13
→ derrickmofra: evice=1&is_jingpost=0 12/03 20:58
→ derrickmofra: 附上此篇翻譯文的出處，貼吧網友意見還蠻有趣的哈 12/03 20:58
推 kaylen: 娘娘wwwww 12/03 21:30
推 xx52002: 就同一個人翻的啊 XD 12/03 21:42
推 rofea: 看到12年紀錄片那段真的心又揪了一下啊！ 12/04 20:00
推 kojiharu: 給我30分鐘就好 <3 12/06 12:08