[Bubka] 2月號 我們的高橋朱里

[gyarados (おかえり)]

※此篇為三個飯的討論，本人完全沒有參與其中，若患有高血壓者請跳過此篇比較好 



                           我們的高橋朱里

                      http://imgur.com/m3L48qK


在2015年的Bubka中理所當然也登場的高橋朱里。要說為什麼是她就是因為她是目前最
能言善道的成員。在不能說「世代交替很順利地在進行」中，要是不應援正在奮鬥中的
朱里的話該怎麼辦？






覺醒的契機

─這次來聊聊在2015年的Bubka中登場最多次的成員、高橋朱里吧！

Ko：選擇AKB的年輕成員是自從『我們的Team 4』(2014年2月號)之後的首次呢！

堀：AKB本軍中能出一個能像這樣說著話的人不是很棒嗎？

─這一年，朱里已經像是連載般地狂上本雜誌呢

堀：2015年最不遺餘力宣傳朱里所說的話的，就是Bubka了呢

Ko：在年輕成員中有著壓倒眾人的遣詞能力呢。1期跟2期生中不是有著許多很會用詞的
    人嗎？對於這點現在的年輕成員們總是有股差了一截的感覺，但是朱里她很會遣詞
    ，思考的迴路也很清晰。

堀：話說為什麼這次會選擇朱里來討論呢？

─在第10年這節骨眼，有著「想要更加應援著AKB的年輕成員呢」的想法呢。不過當想說
  「那麼有誰呢？」時，說實在的我都不認得啊。然後在『AKB48 All Night Nippon』中
  塔咖米娜(高橋みなみ)說了「在這一年當中成長了的成員是高橋朱里」喔。雖然對於
  朱里沒什麼印象所以讓我有點嚇到，但塔咖米娜都這樣說了我就想聽聽朱里的話，才有
  了向她提出採訪要求的起頭。那是2015年3月的事呢。

高：剛好是在人事異動中被發表成為Team 4隊長之前沒多久呢。

Ko：在拜讀訪談之前，對她只有「Dead Eyes」跟「目死」等這種印象呢。

高：在『有吉AKB共和國』的企劃中跟小嶋菜月一起接受了劇團四季的徵選。那時就覺得
    她非常有毅力，但基本上對她的印象我也跟Ko桑差不多呢。   

Ko：所以拜讀訪談後讓我嚇到了，因為跟印象中的她完全不一樣呢。

高：我試著做了非常多的調查，不只是塔咖米娜，柏木(由紀)也是(渡邊)麻友也是橫山
    (由依)也是，這些前輩每一位都稱讚了朱里的成長。

堀：最初感到非常強烈的變化是在2015年1月的「Request Hour」的時候喔。讓我留下
    最深刻印象的就是朱里啊。MC相當的順暢、使用的日本語也相當完美。就覺得這人
    真是厲害啊。再也不會讓人回想起有關她是目死等舊的印象呢。

高：秋元(康)桑也選了她為整個RH下來的MVP呢。

Ko：前輩們說著她「成長了」，是指哪個方面呢？        

高：根據柏木跟麻友的發言，好像是在2014年Team B的全國巡演時發揮了領導能力統整
    了年輕成員們呢。

Ko：果然是說作為管理者的能力呢。現在好像也被叫做「次期次期總」。

堀：統整以及領導的能力呢。

Ko：最初我想說橫山是老大才對，但越這樣看下來，朱里比起橫山做的更好呢(笑)。

高：淨是這種的判定呢(笑)。因為這一點橫山自己也是這樣認為的啊。

Ko：橫山是那種比較笨拙用憨直的方法去做事來讓大家追隨的類型呢。

高：從目死時代開始是從什麼時候開始切換了模式呢？

堀：前輩成員們一個接一個畢業，開始覺得不太妙而在某一天決定振作起來了吧。我想
    這大概一開始是以隊伍來作為起點的吧？因為Team B中柏木跟麻友都不是自己帶領
    著隊伍前進的類型的人呢。變成這樣的話，得要有個人擔任起這個角色才行。

http://imgur.com/Vbc4cw9

─因為麻友跟柏木也說過自己並不是特別會去生氣的人呢

堀：但是演唱會都會有非常多的新組合出現，要是這樣的話得要有的人先跳出來掌舵才
    行喔。

高：她好像對於年輕成員讓前輩們等著她們記熟舞步這點覺得這樣不對，一邊哭著一邊
    要她們注意這點。自己在Team A時跟她們處於相同的立場時，篠田(麻里子)等人還
    在，是絕對不可能發生這種事的呢。

─還有，從朱里那邊很常說出「橫A」(橫山Team A)這個詞喔。

高：雖然橫山從篠田手上接下Team A隊長的棒子實際上只帶了約8個月的時間，不過確實
    是支孕育了朱里啦川榮(李奈)啦田野(優花)醬啦(大島)涼花等之後成為相當堅強的
    成員的隊伍呢。

Ko：是現在AKB中的核心人物群呢，被稱為橫山一家。

─回想當時大家都經常說著像是「覺得大家不支持著橫山桑可不行」的話呢。

Ko：可能是支持橫山這股心意讓朱里成長了也說不定呢。

─這點可說是她首先開始轉變的契機吧


戲劇的代言人

Ko：現在就算收看『有吉AKB共和國』也會發現朱里有登場的時候完全就是中心人物，
    話題一直會回到她身上呢。  

高：有吉也有把話題交給朱里呢。

Ko：讓朱里說話，來構築成一個話題。

─有股朱里不在的話話題就成立不起來的感覺呢

Ko：該說她是司令塔吧。

堀：所以同隊的隊友們對她也有很深的信任感吧。像是「總而言之先將球集中給這傢伙
    吧」會有這種事情發生吧。

─不過第一次採訪她時所受到的衝擊太大了。雖然這樣說很失禮，我對於AKB的年輕成員
  們有股『她們程度大概就這樣』的基準線，但她遙遙超越這條線呢。 

崛：能這樣遣詞用字，而且還能明確地構築要說的話並且將它說出口。這種人搜遍48集團
    中可是打著燈籠都找不到呢。    

─我們採訪了姐妹團成員很多次，深知這一直都是個痛點呢。

高：因為她做得很確實所以說了像是「在不久的將來妳一定能成為隊長的喔！」的話，
    在約兩週後真的被提拔成了隊長。

Ko：因為Yon桑身為記者有持續地追蹤著她呢，她跟最一開始相比，有什麼地方改變了嗎？

高：在就任隊長之後她的注目度就變得跟以前不能相比地高了呢，對此她所苦惱的事情也
    增加了。因為她有著很會說話的能力而讓她的發言比其他成員的發言更會受到非常大
    的批判，她也開始覺得自己也沒獲得實績所以自己嘴巴所說出的話是沒有說服力的吧

Ko：說到48集團的實績，是指總選舉的名次嗎？

─她總選舉的順位說起來其實沒那麼差(2015年的第七屆總選為第25名)，所以可能是指舞
  台上的說服力呢。

Ko：是在說表演嗎

堀：不過，我們也沒說過她是萬能的不是嗎，像是說她很會說話表演又跳得好總選名次也
    很前面還能拍泳裝寫真什麼的。

─因為作為發言人她夠優秀了，光這點就是個非常棒的才能了呢

堀：而且我們也沒對她的表演方面做出評價啊。

Ko：要是是因為表演的評價而煩惱的話，其實並不用這麼糾結於此啊

─就是說呢

Ko：支持著自己信賴的Center這工作我覺得這樣就很棒了呢

堀：這種武器光有一種就夠了呢。

Ko：跟大頭(小嶋真子)的對談不是也很棒嗎(2015年11月號)。所以是大頭也好、朱里要是
    從事那種支持著某人的工作我覺得會很不錯呢。成為UWF中支持著高田延彥的宮戶優
    光就夠了。(註：UWF-日本著名的摔角職業團體)

─就是這樣呢

高：是指怎樣呢？

Ko：就像是能在旁提出建議的發言人的位置呢。

堀：「我本身就不強、身體也不夠巨大，但我能做到的就是這種事呢」這種話呢。

─朱里會嚇到的吧「我的目標就只有這種位置啊？」

Ko：不不不，我認為宮戶桑當時可說是超閃亮的啊！

堀：不過的確，現在的姐妹團中是沒有任何一位發言人喔。

Ko：像是指原(莉乃)呢。

堀：指原既能是當中的玩家又能當發言人呢。

Ko：「Playing Manager」，指原是最強的呢。

堀：不過指原已經能進殿堂了不是嗎

高：社交能力也是壓倒性的高呢。能跟前輩和後輩交流，還能跟以NMB為主的姐妹團成員
    交流，畢竟彩姐(山本彩)跟川榮這48集團中兩大怕生的人就只有對朱里能打開心房
    呢。

堀：連峯岸(みなみ)都舉白旗投降的那個彩姐

Ko：能讓連峯岸都失敗的人敞開心房真的是很了不得呢。

─不過原本想說朱里她既然那麼能言善道想必是讀了很多書，但她好像幾乎都沒在看書
  呢。

Ko：那麼就是她原本本身的語言能力就很高囉？

堀：很高呢。恐怕是將她的演說聽寫下來就能不經潤飾直接出書的類型呢。

Ko：能言善道的人當中很多都是讀書家呢。

高：她說最後看的書是「古利和古拉」，之後就再也沒看書了。(註：古利和古拉-一個
    繪本書)

堀：她的時光是停留在哪個年代啊！

─不過，她說過她在塔咖米娜在MC的時候都會一邊猜測著塔咖米娜接下來會說什麼然後
  一邊傾聽。所以，有關於對話構成的部分她下了很多功夫呢。

堀：這點很厲害呢。話說對話構成什麼的一般高中生是不會去思考的吧！

─所以話中的起承轉合才能這麼漂亮啊。不過這也是橫山最不擅長的地方(笑)

Ko：明明在這邊劃下句點就很完美了，卻又繼續說下去這樣呢。

堀：正因為如此，橫山作為老大時正需要這種人才呢。

Ko：她具有著橫山還不足的地方呢。

堀：互相填補不足的地方，是很重要的呢。

高：做為一位發言人能有這麼卓越的能力的話，就算對於表演方面感到有些不安我認為
    也是沒事的啦。

Ko：所以就是說成為像宮戶優光或新間壽這樣的人呢。一定會召開記者會之類的。

堀：哈哈哈哈哈！要是這樣的話會成為很常開記者會的團體呢。

Ko：這樣很新奇吧(笑)。

http://imgur.com/JWB8Jq4

─是指讓能說話的人去說就好了這件事對吧？

Ko：因為是偶像集團，所以只要擁有一種能力就很夠了喔。就算欠缺其他能力也沒關係。
    因為全員集合的話就能把所有能力召集起來了，所以不用說一個人就需要擁有所有的
    能力。 

堀：被批評而感到有些失落的時期我想應該很快就會過去的，只是心情上還沒調適過來
    而已。

─嘛，開始嶄露頭角之後一定會先被批評，經過這時期之後還會再次浮現出來的這種循環
  是有的呢。

堀：沒錯沒錯。橫山也被批評過，珠理奈也是被批評的很兇。大家都走過同樣的道路呢。

─所以希望她不要為此感到挫折呢。


被期望的事

Ko：可是啊最近看見48G後有個感受，就是打造黃金世代的歷史的成員們是很難被取代的
    呢。說到偶像的話就是早安少女組。在全盛時期後也是過得蠻苦的，拿職業棒球來比
    的話就是結束了九連霸後的第一期長嶋政權。那個時期是由「Mr.」(長嶋茂雄)培育
    年輕球員呢。地獄的伊東集訓。徹底地將這些年輕成員鍛鍊起來─中畑清、篠塚利夫
    、山倉和博、松本匡史等人。以AKB來說的話就是次世代Ace候補呢。

Ko：第一期的長嶋政權因為沒繳出成績單而被批評，但在藤田掌權的時候這些由「Mr.」
    所教導的孩子全部都開花結果了呢。果然，當有一次消沉沉潛的時期是會讓人重生
    的呢。     

─因為那個常勝巨人軍跌到了最後一名呢。

Ko：接在破繭而出的時代後一定是很辛苦的啊。就某方面來說，橫山跟Paruru(島崎遙香)
    她們的世代會覺得很難受呢。

堀：有高峰就必定有低潮呢。

Ko：所以很困難呀，要如何做才能重振雄風。

─在上一期的訪談中阿丸跟朱里說了，雖然說今年是AKB第11年，但其實不太對。她們
  主張說今年是AKB的第1年才是。

Ko：而且長嶋巨人軍，是以第一年最後一名來開啟之後的路呢。要說現在的AKB變成這樣
    的話，也有因為阿醬(前田敦子)她在巔峰期離去後而造成的影響呢。說到世代交替，
    要是Ace不輸給次世代的人的話是一定無法達成的啊。新日本摔角會衰退，也是因為
    豬木桑站上頂點後就跑了。

─提到早安少女組，也是因為後藤真希在巔峰期離去後而開始持續地走下坡了呢。

Ko：雖然那時候會覺得她很帥氣很感動，但從那之後領土就都被燒光啦。所以在退出之
    前Ace一定要輸掉才行啊。就像千代富士輸給貴乃花後將棒子交給了他一樣。
    (註：兩人皆為日本相撲選手)

堀：在AKB來講，這個戰敗的地方就只有總選舉這地方呢。

Ko：我想說應該建立個拿到第一名的成員在輸之前都不能畢業的規則呢。優子也是輸給
    了指原呢。

堀：所以才將棒子交給了指原啊。因為指原贏了，大家才能心服口服地迎來這個時代。

─因為能讓大家看到她就想說是「那個贏了大島優子的指原」啊

堀：所以比方說，光只有在表演方面才能綻放出光芒可是不行的呢。

Ko：AKB就是個選舉的團體，所以選舉時不能輸。

堀：因為不這樣做的話是無法回收起飯們的共識呢。

Ko：麻友會那麼艱苦也是因為有人站頂點後就跑掉的關係呢。在那之後世代的人都很
    辛苦。

─因為麻友成為第一名的時候優子已經不在了呢。她是在阿醬跟優子都不在的總選舉中
  獲得第一名呢。

Ko：不管怎麼說大家都會用這個角度去看呢。

─不過，現在萬幸的是指原還在不是嗎。所以，好說歹說現在在籍的成員一定要有人能
  超越指原才行呢。指原就這樣以第1名的頭銜畢業的話真的不妙。

Ko：朱里將能把指原打倒的人給塑造起來，然後能成為她的智囊團就好了。

堀：就是兩人拿出拼鬥精神互相合作達成這目標呢。

─朱里現在的課題的話，可能就是要找尋出每個人心中能可以認可的Ace呢。

Ko：這個Ace會是誰呢？

堀：話題變成朱里會選誰當Ace了啊。彙整剛剛聊的東西，不是應該要先打出「打倒指原」
    的旗號才對嗎

Ko：我同意

堀：這樣去讓AKB本家團結一心呢。總而言之先想辦法起個頭吧？

Ko：我認為秋元桑也認為指原不能站上頂點後就此離去。指原都贏這麼多了也是該輸一
    下了呢。

─已經不會影響品牌價值了呢

Ko：我對朱里期待的是，希望她不要去做運營指示的事情，不遵循自己的想法去做事就
    沒意義了。舊Team 4最後吃虧的地方不就是因為讓運營的推站在前方嗎。不管在哪
    個領域中的飯，都會對運營推的東西感到討厭呢。所以我認為朱里的行動不是出自
    自發性的話是不行的。我之前也有提到，我一直覺得由橫山當老大好嗎？雖然跟橫
    山的師徒關係是很美妙的，但在她當老大時就會察覺到她是無法打造出她所期望的
    AKB的。比起支持前輩，跟後輩打好關係才是應當要做的事情對吧。

─這次首次讓她擔任Team 4隊長這職位之後，未來這種自覺可能會從她心中萌芽也說不
  定呢  

Ko：跟HKT中指原所做的事情很接近呢。跟後輩建立好關係，然後將她展現給大家知道。
    朱里的情況，不知道是不是能做到更加投注心力讓跟自己關係好的年輕成員去跟前
    輩的世代來戰鬥這種改變現狀的事呢。這是需要勇氣而且無前例可循的事情所以可
    能很困難，但我認為她是做得到的。話說之前的偶像界中是沒有軍師這種職位的呢
    。軍師，這稱號不覺得很響亮嗎？

堀：希望她能對這點引以自豪呢。

Ko：在娛樂圈中說到軍師這稱號不是很棒嗎？說到「三國志」中就是諸葛亮了吧。

─這樣思考的話，一定有明亮的未來在等著朱里的喔。雖然我想現在這個時期是要忍耐
  一下的。

Ko：「我的目標是偶像界的諸葛亮！」。因為她有「王佐之才」呢。接下來就只差遇到
     劉備了呢！



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蛤......系類供蝦餃？哪一國的諸葛亮是去三顧茅廬劉備的啊...........
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.113.26
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AKB48/M.1455119444.A.E2C.html
※ 編輯: gyarados (36.226.113.26), 02/10/2016 23:51:16
推 Crepuscolo: 可愛妹子多~ 但會說話的寥寥無幾阿
→ Crepuscolo: "有人站頂點後就跑掉的關係"!? w
推 trueth: Ace不輸給次世代的話是無法完成世代交替的<=說得真好
推 stl3: 看完我只想說，現在都2016年了，別再用14年"打倒指原"這老梗
→ stl3: 了好嗎...
推 stl3: 再說，撇開指原自身在團外的工作不談，指皇現在在48G中的定
→ stl3: 位與其說像阿醬優子，不如說更像高橋總長吧。假如這些評論家
→ stl3: 覺得像這類以領導、啟發見長(而非自身散發Ace氣場)的成員一
→ stl3: 樣可以單獨成為48G的看板人物(要被打倒的對象)，那為啥還要
→ stl3: 朱里再去找一個"Ace"來輔佐，而非期待朱里自身就成為看板?
推 KunioFAN: 推朱里!! 但是這評論還是有些怪怪的XDDD
→ KunioFAN: 與其說朱里去找ACE來輔佐，更覺得她將會被ACE所圍繞
推 tbcey74123: 如果說是營運真的有為了世代交替做點什麼可是最終失敗
→ tbcey74123: 的話要去牽拖阿醬我沒意見，可是完全不是阿wwwww
→ KunioFAN: 啊...我是說原文的評論XD