Re: [閒聊] 台灣48

[RonArtest (大主人 dochi!!)]

※ 引述《waako ( Ki)》之銘言：
: 淺淺談論TWN48的發展性：
: 若以電視節目演出方式，有一些先例可循，
: Ｖ台《我愛黑澀會》和《美少女時代》但都已走入歷史。
: 台灣對素人偶像的喜愛度已下降許多許多，
: 倘若AKB的系統若要引進台灣，勢必要做出很多努力。
: 從07年到11年的百萬櫻，
: 秋元康對於AKB素質訓練、公演和作品都努力很久才達到今日的成績。
: 反而，台灣市場若要「四年內」達成相同的水準，
: 勢必有難度。
簡單來說 就是有人願意長期栽培嗎?
台灣歷年來的偶像團體
兩三張內沒大賣~就立刻被市場淘汰了
我愛黑澀會和AKBingo其實節目類型也很類似
事實證明，能紅的就那少數幾人。
: 原因一：唱片市場萎縮，對偶像歌手素質要求高。
: 原因二：消費習慣不同，未必會對於小場地的平日公演感興趣。
: TWN48曝光後，台灣媒體、民眾對AKB的了解才會上昇。
這點其實很重要
不過以台灣媒體嗜血的程度
中西里菜屆時一定又被提出來大書特書一番
即使媒體不酸，酸民也會酸。
台灣太習慣批判了。
: 我想這一點才是秋P來台做TWN48的原因。
: 犧牲的可能是TWN的成員？
個人有點支持這個論點
因為講真的，台灣演藝圈生態跟日本真的不同。
每日公演我覺得在台灣是一定作不起來。
即便台灣現在再怎麼紅的藝人，
叫我天天免費去看他表演...說真的，我不願意。
每週一次或兩次我覺得說不定還有可能...天天?誰來付錢?
: 相對台灣人對於TWN的喜愛度，未必會高於AKB
: 外國月亮總是比較圓，
: 漁翁就是AKB以學姐姿態來台宣傳、開演唱會.....etc
然後秋元打算自己包辦歌詞
那請問一下這團體是要在台灣唱日文歌??
還是說秋元本身是中文天才?(如果是這樣那我認了)
歌詞翻譯版?有極高的機率會變很怪。
翻唱?那根本不需要他作詞~~
講個老人的例子 恰克與飛鳥的男と女 和 周華健的讓我歡喜讓我憂
兩首歌歌詞毫無關係阿....

說真的 如果是在台灣公演唱日文歌，我會覺得這創意非常好!
但是市場接受度鐵定低。
因為聽日文歌的族群就那些人。光是每次去唱歌，看到日文歌歌單萬年不變就傷心。
我從七歲就開始聽日文歌長大，從日本卡通、聲優專輯、久石讓全系列、日本流行歌
除了演歌外大概都聽了。我就是偏好日本歌的曲風。
抒情歌暫且不談，台灣和日本的我覺得有不同的味道，各有擅場。
但節奏輕快的歌，以及那種聽了會熱血沸騰的，說真的台灣好聽的沒幾首。
題外話一句，我個人認為快歌吸引人，是五月天會紅成這樣的一部份因素。
下次去KTV唱歌時看一看排行榜~~快歌沒幾首!

以上為個人淺見，別批太大力，謝謝!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.170.121
推 simon12430:推
推 simon12430:其實台灣的團體蠻少的...
推 simon12430:像黑色會...他們上節目都是假日才能去的...
→ simon12430:如果要真的每天都能公演...那真的要集中住宿了吧
→ simon12430:要真的在台灣走紅...我看走5566的模式...比較有可能
→ simon12430:要在假日的8點檔有自己的專屬節目..
推 TAMASABUROU:你太在意酸民了XD 酸民要是真的有辦法掌握天下
→ TAMASABUROU:那周杰倫現在還能開節目 小S還能這麼快活嘛XDD
→ TAMASABUROU:AKB在誕生之前 會天天表演的只有搞笑藝人
→ TAMASABUROU:也沒有偶像這樣搞的 是"新"東西
→ TAMASABUROU:秋元康會監督歌詞的製作 他現在沒辦法包這麼多
→ TAMASABUROU:我只覺得 這是一個種子 別先設想他會長成怎樣的樹
→ TAMASABUROU:有可能是結實累累 也有可能是株枯木
→ TAMASABUROU:但是這都不是能成為"不幹"的理由
→ TAMASABUROU:今天有人想做  並且有許多新的事像可以讓我看到
→ TAMASABUROU:我真的覺得活在這個時代真好
→ TAMASABUROU:重點是那篇文章有個很重要的內容
→ TAMASABUROU:他說K-POP會成功 國家力量很大
→ TAMASABUROU:現在是日本政府也想推 那個叫"COOL JAPAN"的計畫
→ TAMASABUROU:以秋元康的構想是透過各國日本使館來做推廣
→ TAMASABUROU:所以在他設想的願景是 "錢 由國家出"
推 allanfat3415:推 但是原po你不打算先融入三角進攻 改善你的投籃嘛?
→ TAMASABUROU:所以台灣的部分就是需要一些本土宣傳跟支持者
→ jpfly:TAMA大 有個東西叫「回文」 你醬不累嗎XDDDDDD
→ TAMASABUROU:他文章裡面有提到 "錢不是問題 他要的是當地支持者"
→ TAMASABUROU:一不小心就回了這麼多XD  發現自己真的很厚話XDD
推 festt:當地支持者 這不知道要經營多久才會有...
→ TAMASABUROU:我寧願當初日表演的那七個人阿XDDDDDD
推 festt:XD
推 bearKB:我帶朋友去可能就超過7個人了XD
推 TAMASABUROU:我是真的覺得現在討論這個都跟"薛丁格的貓"一樣
→ TAMASABUROU:大家不用急著先論定一定是隻死貓在裡面
→ TAMASABUROU:因為箱子還沒開
→ TAMASABUROU:說不定也有可能沒死還生一票小貓
推 starline:不管你贊不贊成  這已經確定要實行
→ ssdancer:其實劇場跟台灣的紅包場差不多(!?)  也不算多難接受吧(!?
推 futarino:沒去過紅包場 不知道怎麼運作的?
推 aggressorX:會有台灣版沙喜嗎XDD 這樣我會很樂意支持台灣48
推 simon12430:台灣媒體趕快多多的來報導吧..這還蠻有效的
推 allanfat3415:說不定裡面不是貓
推 zxsxdxcx1124:初日開始讓我期待了說XDD
推 TAMASABUROU:對付媒體很簡單阿 哪間文章寫的好 獨家就給你多些
→ allanfat3415:有台灣珠理奈我也要支持
→ TAMASABUROU:媒體可以拿誹聞要脅 運營也可以拿獨家要脅阿XD
推 futarino:無良台媒 會無中生有出獨家的
→ RonArtest:我只能接受台灣優力....阿不是!是台灣優子!
推 brianfish17:要看環境吧，有台灣小珠珠的畫一定支持，問題是在於
→ brianfish17:台灣沒有那麼大的財力，還要找到bad boys才行，可以
→ brianfish17:拿AKBINGO跟黑澀會比，差太多了阿...，日本走精緻路線
→ brianfish17:如果有辦法完全複製又符合台灣口味的改變，就行得通
推 lovelain:只要能弄出那種早期成員和FANS的良好互動 培養死忠常去
→ lovelain:的人潮應該不成問題 但是要做到現在的天團火紅然要等阿xd
推 cava1ry:死忠的人潮…？如果有的話為什麼台灣養不出當紅少女團體？
推 lovelain:這論點是建立在日方和台灣合作培養的本地偶像可能會有的
推 simon12430:當紅的我只認識SHE...歌聲贏很大
推 by2girl:如果唱中文歌那肥秋若不是中文天才的話就要苦練中文再說
→ cava1ry:就只有一個SHE，更何況她還不是偶像…
推 allanfat3415:狼大台肯
→ NewYAWARA:不知道大鑽英文版、櫻花花瓣法文版是怎麼來的，可以拿來
→ NewYAWARA:推測未來中文歌會如何產出…
推 Falcone:如果日本政府當金主確實沒有不可能，小澤征爾表示:
推 luckegghead:黑澀會跟akbingo差很多.台灣大多綜藝節目都是這樣
→ luckegghead:製作人不用心..沒有創意..換個創意製作人比較好
推 lovelain:櫻花花瓣對岸有自己填詞翻唱 聽過幾個版本都還不錯
推 CKBBS:請問大鑽英文版、櫻花花瓣法文版在哪場公演有  想搜一下
→ Falcone:大鑽英文版: 隨行歌迷填詞
推 futarino:禁二法文版　口白唸法文
→ futarino:歌唱日文
→ NewYAWARA:在巴黎公演有...
→ futarino:恩我就是說那場
推 HScarpetta:大聲鑽石在法國的時候有唱英文版呀
→ NewYAWARA:#1CKXrmak 英文大鑽歌詞
推 Boasoul:重點  1看如何把日本那套融入當地  2台灣缺作曲人缺很大XD
推 futarino:曲一開始不會用台灣的吧^^
推 orz3qonz:如果我沒記錯..日本的媒體好像寫的更酸..日本的網友更酸.
→ lovelain:但是在日本有眾多節目加持AKB現象好感度不斷提升...
推 futarino:有這種反應是正常的 因為他們天天在找地方酸啊
推 futarino:左岸也是酸的多
推 orz3qonz:所以我的意思是..製作人如果是肥秋的話.它應該已經習慣了
→ orz3qonz:應該會有應對的方法..這方面我比較不擔心..
→ orz3qonz:擔心的是歌曲的部分..還有台灣文化跟日本文化的差異..
→ orz3qonz:很多日本的歌套在中文歌詞就真的超俗的..可是如果是日文
→ orz3qonz:就不會..所以如果說歌曲跟歌詞要搭我比較擔心
推 futarino:其實日文也挺直白的啊 有些滿害羞的XD
推 simon12430:dear my teacher
推 orz3qonz:有一個很好的例子就是.冰淇淋少女的歌..中文跟日文差很大
→ ssdancer:不過日本會酸的媒體似乎都不是主流的!?  台灣則差不多都
→ ssdancer:是一副爛德性...
推 NewYAWARA:其實日文的某些歌說不定日本人也覺得很俗…畢竟不是我們
→ NewYAWARA:母語，感受起來比較不會那麼強烈
→ futarino:台灣媒體的毛病是口徑一致 要捧要酸都一起的
→ orz3qonz:日本人不是重點..畢竟她們已經有成績了.台灣才是未知數..
推 NewYAWARA:我意思是只要歌好，就算一開始覺得詞俗，久了一樣可以朗
→ NewYAWARA:朗上口:p
→ onetwo01:在台灣要找到好歌沒那麼簡單,除非日本真的自己來
→ onetwo01:不過日本要是真的有好歌,會不會先拿出來也是問題
推 NewYAWARA:日本運營有中文好歌當然會拿出來吧:p 到時我猜應該會把
→ NewYAWARA:原有的曲子用翻譯或翻唱的方式重新寫過。
推 Enalice:怎麼很多人一直覺得歌詞會差會爛啥的....
→ Enalice:翻譯這種東西又不是丟丟google然後就說翻出來很爛-_-
→ VISEE:就跟預言2012世界末日一樣...
推 Enalice:現在看到的一堆都是用過去的模式來審視說不可行
推 Enalice:可是明明規劃八字都還沒一撇...
→ cava1ry:問題就在八字沒一撇…真的有人想做嗎？XD
推 NewYAWARA:如果日方還沒確認台方合作夥伴意願的話，不可能放消息吧
→ cava1ry:秋肥沒說得很肯定吧…只說要做節目而已吧？
推 futarino:放消息完沒成真的話是很糗的喔ww
→ z1987090:RonArtest XDD
推 Enalice:初步是以本家上節目/表演之類先試試水溫吧
→ Enalice:到時候真的評估不行自然就不會有後面的TWN徵選了
推 NewYAWARA:http://tinyurl.com/4rajn76  經過了一個多月後，這消息
→ NewYAWARA:放得更明確，應該是確定要做。不然只做空殼節目的話，還
→ NewYAWARA:不如把AKBINGO之類的配中文字幕廉價授權播送
推 TAMASABUROU:不知道有沒有人我一樣想 酸的人越多就越要成功給人看w
推 cava1ry:看了報導還是覺得台灣只想弄甄選會的節目而已…
推 NewYAWARA:節目本身不是重點，真的有心搞常態公演才是成敗關鍵啊
推 Alirane:不知道是金主會是台灣還是日本的企業
→ Alirane:要是成功的話 把日本那套商法搬過來 這利益不是開玩笑的..
→ onetwo01:問題就是常態公演還是在畫餅的階段啊XD
推 NewYAWARA:原則上如果真的有甄選台灣在地成員，那代表一定會做。
→ NewYAWARA:還是先等橫濱控吧，理論上應該會有更明確訊息。
推 lulocke:不多說 先讓Jurina來台灣表演一場 撲粉或是砸派 lol
→ lulocke:或是咪醬當針孔後面的評論員 www
推 allanfat3415:珠理奈的話應該撲不到粉噢
推 coldman519:個人覺得唱日文歌不錯 但還是要有中文歌才能打開市場..
推 weitinn:雖然我有點悲觀這一切 但來了就支持吧 盡力的支持
推 weitinn:公演也好 錢也好  失敗或成功  akb還是在的!!
推 futarino:其實也可以不用支持啊　沒有強迫整個４８系列都要飯啊w
→ futarino:只是會有愛屋及烏及想要支持在地偶像的感受罷了
推 cava1ry:看看再說…當初HKT48也喊了半天還不是沒影子…
推 NewYAWARA:HKT48是後來決定先做大阪所以停下來了吧
推 moonfire:希望秋元能把日本市場的強悍帶進台灣，給台灣的藝能界一
→ moonfire:些革命的衝擊
→ moonfire:讓台灣的偶像型態有點改變
推 chenyoyo:昨天半夜，忘了哪個音樂頻道是有"再來一隻mv"的單元
→ chenyoyo:播其他團體時下的注解都是什麼引起潮流阿之類的
→ chenyoyo:然後播到teamA的胡桃とダイアローグ時，註解就是都講成
→ chenyoyo:更正：註解都是講前成員拍av的事...看了真的很無言
推 allanfat3415:那個mtv的在來一隻mv就看那個女的跟那隻狗自嗨耍低能
→ allanfat3415:自以為很幽默阿
推 jagdzaku:若問台灣路上100人,AKB裏誰最紅,中西里菜肯定第一名
→ RonArtest:其實這中間還很多要協調 在台灣還沒開始甄選成員前
→ RonArtest:個人覺得隨時都會有變數~~另外 與其說支持AKB 我個人更
→ RonArtest:好奇為什麼它可以紅成這樣?背後的因素太多，值得研究...
推 orz3qonz:其實我覺得.中西算是犧牲品之一吧...我覺得有內幕....
推 mairo:2ch酸的比台灣厲害多了....差別是大部份人沒看到or看不懂
→ mairo:好/壞報導都是推波助瀾的一種能量，正常心看待吧
→ seraph0812:若問台灣路上100人,AKB裏誰最紅,中西里菜肯定第一名
推 luckegghead:我到覺得曲風台灣比較好..我不覺得五月天周杰倫會比
→ luckegghead:日本差..作詞方面方文山也比秋元康好非常多
推 TAMASABUROU:我覺得在芭樂歌界台灣還是有爭世界強權的機會XD
→ TAMASABUROU:但是在洗腦歌就沒辦法了 我覺得最洗腦的是倒退嚕
→ luckegghead:主要是現在的曲風比較適合現在的akb罷了
推 edd740404:方文山絕對沒有比秋元康好非常多，這話太誇張了。
→ edd740404:曲風的話真的是合適最重要，要慎重挑選。
→ Enalice:曲風這種東西每個人的喜好跟評價不一樣 沒有絕對哪邊好
推 luckegghead:好像有點誇張..那改成好一點好了..
→ Enalice:喜歡哪種就挑哪種歌去聽就好了 反正我軍哪種類型歌都有
→ luckegghead:方文山寫一些中國風的歌詞很不錯.另外愛在西元前也不
→ luckegghead:錯
→ luckegghead:我欣賞邱元康的是他的行銷方式..真是太有創意了
推 TAMASABUROU:來台灣寫詞的時候就叫邱元康好了....XD
→ luckegghead:至於作詞..我真的不覺得台灣人會輸...愛台灣啦
→ luckegghead:秋元康...打錯
推 allanfat3415:被tama大影響 哈哈
→ wodoma:秋元P的行銷手段根本是惡德商法阿 XD..,不過大家很買帳(死)
推 starline:秋肥跟方文山根本不同風格 別拿來比較啦 0.0
推 cava1ry:以詞的多元化來比較是秋肥大勝…方文山寫得出少女心嗎？XD
→ TAMASABUROU:他可以寫出少女心吧   大概明朝那時候的
→ seraph0812:青峰也不賴~
→ TAMASABUROU:他是誰?XD
→ seraph0812:蘇打綠
→ onetwo01:不管是蘇打綠還是方文山,寫青春少女的心情都不太適合吧
→ wakayama:陳建寧:我呢?
推 kakufumi:小胖老師: 好歹我也拉拔了S.H.E 我呢?
推 futarino:我來寫好了ww(誤)
→ kakufumi:推樓上~ 板友幫忙投稿好了 XD
推 futarino:TAMA大風格的我想會很受歡迎XD
推 festt:無誤確定 (蓋章)
→ festt:TAMA大的MIX都想好了  fu桑快寫詞吧XD
推 lulocke:就甲意 我就甲意哩 哇西拼性命滴咧造 就甲意 哇西鐘甲意哩
→ lulocke:(其實我不會講閩南語 XD)
推 festt:看得出來韻腳不太順XD
推 Enalice:MIX以阿作韻腳超多的 芭樂 芒果 橘子 梨子 青仔 蚊子www
→ Enalice:隨便都能拼一堆阿 XD
推 futarino:一定要有歐巴馬
推 festt:我是覺得LU大以"一"結尾，仄音收，用力時氣會壓著
→ festt:用阿就好多了@@
推 lulocke:那個只是 大声ダイヤモンド 而已 不是mix ... www
推 cava1ry:我覺得雖然用台語填詞很有本土味沒錯，但如果秋肥真的放眼
→ cava1ry:大中華市場，用國語填詞對於推廣市場比較有助益。
推 NewYAWARA:真的做TWN48的話，就算有台語歌一定是少數吧，就像周董
→ NewYAWARA:或SHE一樣，少少幾首作點綴這樣
推 lulocke:台灣市場超難懂的 www
推 cava1ry:MIX也是一樣，最好用國語發音，這樣一來大陸、香港、星馬
→ cava1ry:全世界都會沿用我們發明的中文MIX，多屌啊！
→ cava1ry:（謎：其實你只是單純不喜歡台語歌罷了…）
推 allanfat3415:其實我也討厭中文歌 科科