推 allanfat3415:頭推 03/20 16:04
※ 編輯: NewYAWARA 來自: 114.47.88.205 (03/20 16:05)
→ jpfly:地震推 唐伯虎現身 對穿腸快出來啊XDDDDD 03/20 16:08
推 cava1ry:朝霞爺把意見整合的很好,推…w 03/20 16:11
→ festt:推~~~~ 感謝整理 <(_ _)> 03/20 16:12
推 bearKB:認為高城沒有被硬推 03/20 16:13
推 festt:剛剛CD 捕推 03/20 16:15
推 Enalice:看完這篇後 稍微寫一下想法 如果有誤解朝霞爺的意思請指正 03/20 16:17
→ Enalice:朝霞爺的想法是"符合當時人氣實力的推 不算是硬推" 03/20 16:17
→ Enalice:所以在文內提到的UG等幾個點 並不算的上是"硬推" 03/20 16:18
→ Enalice:而頂多只能說營運想推高城; 但回到像是昇格等的事件 03/20 16:19
→ NewYAWARA:對,只算得上「有被推」而不算是「硬推」 03/20 16:19
→ Enalice:就可以算的上是些微的硬推 因為那個時點下她並不是適合的 03/20 16:19
→ Enalice:候選者。 那麼看到這邊我就有點疑問,如果大家在週刊的 03/20 16:20
→ Enalice:這波"硬推"企劃下 人氣實力衝到中上,接著的推動就不算是 03/20 16:20
→ Enalice:硬推了吧? 那照這樣看來橫山現在其實也在從硬推的手法轉 03/20 16:20
→ Enalice:成只是符合她實力的營運推嗎? 03/20 16:21
→ NewYAWARA:如果大家實力有因此衝到中上,接著用過去的推法在推就不 03/20 16:22
→ NewYAWARA:算是硬推,只是大家目前明顯還不到中上,所以還是被硬推 03/20 16:22
→ NewYAWARA:橫山實力大漲是事實,不過她的力道是「媒體選拔級」的, 03/20 16:22
→ NewYAWARA:用這標準來看,她應該還需要總選舉等方式來證明她實力 03/20 16:23
→ NewYAWARA:現階段依她聲勢來看,用「一般選拔級」的推法我會覺得不 03/20 16:23
→ NewYAWARA:算是硬推。可是橫山獲得的待遇明顯在這之上,所以我會認 03/20 16:24
→ NewYAWARA:為現在的推法還是在硬推中。 03/20 16:24
推 Enalice:那這樣感覺有點是用推成功跟推失敗在談是否為硬推範例了 03/20 16:25
→ Enalice:因為推成功實力上去後 就變成不是在硬推;相對之下沒成功 03/20 16:26
→ Enalice:就會變成朝霞爺文中所謂 比那些硬推成功者還更硬推的範例 03/20 16:26
→ NewYAWARA:我的想法裡「硬推」是個階段性過程的描述。無論成功或失 03/20 16:27
推 orz3qonz:硬推..在硬有比珠珠硬嗎... 03/20 16:27
→ NewYAWARA:敗,看的只是當時的運營舉動是否應判定為硬推。 03/20 16:27
→ NewYAWARA:「硬推成功」或「硬推失敗」只是結果檢視,不影響其被硬 03/20 16:28
→ NewYAWARA:推本質。而如果回到一開始討論的硬推成功典範,當然就要 03/20 16:28
→ NewYAWARA:排除掉「硬推失敗」的成員,而就成功的範例來討論。 03/20 16:28
推 Enalice:這樣我又有點搞糊塗了,所以高城算是硬推成功之一,但不能 03/20 16:32
→ Enalice:算是硬推成功的典範 <= 是這樣嗎? 如果是,那到底怎樣算硬 03/20 16:32
→ Enalice:推成功的典範? 這樣算下來的話應該根本沒幾個可以說吧? 03/20 16:32
→ NewYAWARA:高城算是自己聲勢上揚搭配適當的節奏上去的,不算是被硬 03/20 16:33
→ NewYAWARA:推上去。「有成功」和「有硬推案例」不等於「硬推成功」 03/20 16:33
→ NewYAWARA:硬推成功的典範目前當然首推松井珠,如果橫山之後能到媒 03/20 16:34
→ NewYAWARA:體選拔級的話當然也算是硬推成功。 03/20 16:34
→ NewYAWARA:另外現階段的硬推成功範例當然還有指原 03/20 16:35
推 Enalice:可是不可否認的是之前所謂的"硬推案例" 對於聲勢上揚和之 03/20 16:35
→ Enalice:後的成功,有某種程度上的影響,那這樣也等於這份硬推間接 03/20 16:36
→ NewYAWARA:而如果僅單就「硬推」這件事來討論的話,排高城前面的成 03/20 16:36
→ NewYAWARA:原就更多了。 03/20 16:36
→ Enalice:導致日後的上漲吧? 03/20 16:36
推 jagdzaku:百萬櫻電視出演橫山還代阿醬center過 這根本是用推土機鏟 03/20 16:37
→ Enalice:如果都是同樣因為硬推做為契機,導致日後成功來說,我覺得 03/20 16:37
→ NewYAWARA:對,但是「硬推成功」比較特別的點是,反覆持續以硬推手 03/20 16:37
→ Enalice:就這點來說高城與其他成功的案例並無兩樣 03/20 16:37
→ NewYAWARA:法拉抬,使成員在短期內聲勢大漲的特性。 03/20 16:37
→ NewYAWARA:高城的案例缺乏密集連續性,我可以認同過去的硬推經歷對 03/20 16:38
→ NewYAWARA:她聲勢上漲有所幫助,但不代表現有聲勢是主要靠硬推而得 03/20 16:38
→ NewYAWARA:若說高城是運營在時機快成熟時協助推她一把,其他的硬推 03/20 16:40
→ NewYAWARA:範例則可說時機未到就被努力催生。 至於像亞美菜這種的 03/20 16:40
推 eiji6789:好文推 03/20 16:40
→ NewYAWARA:就屬於時機成熟但被無視 Orz 可以說是「硬不推」的代表 03/20 16:41
→ NewYAWARA:以七龍珠比喻的話,高城像是搶奪凱里神的超聖水,努力與 03/20 16:42
→ NewYAWARA:他過招提升實力。而被硬推成功成員是直接喝超神水硬逼潛 03/20 16:42
→ NewYAWARA:力爆發提昇實力 03/20 16:42
推 Enalice:所以討論變成要就 1.本人實力 2.現在狀況 3.營運推力道 03/20 16:51
→ Enalice:而高城的狀況是 1.實力A 2.狀況B 3.營運用A力度去推 03/20 16:52
→ NewYAWARA:1和2可以合起一起看。實力是會在不同時點變動的 03/20 16:52
→ Enalice:所以是在時機到的時候推一把突破現狀 03/20 16:52
→ NewYAWARA:我的看法是現狀實力A、營運用A在推,偶爾出現S力道但並 03/20 16:53
→ NewYAWARA:非是常態。 03/20 16:53
推 Enalice:現狀實力我覺得不太能合在一起看 03/20 16:55
→ Enalice:有實力並不等於現在的人氣與發展現狀 03/20 16:56
→ NewYAWARA:那就必須先就實力作定義。我的看法就是目前反應出的人氣 03/20 16:57
→ Enalice:而即使現狀低下只是B.C程度之名 實力有S的用S力道去推 03/20 16:57
→ NewYAWARA:情況,還沒爆發出的算是潛力。至於歌藝舞藝之類的不是在 03/20 16:58
→ NewYAWARA:這邊的實力定義範圍內。 03/20 16:58
推 Enalice:可是潛力部份就是目前最難去衡量的部份 但這也包含在成員 03/20 17:00
→ Enalice:的目前實力與狀況之內,朝霞爺是怎麼樣去衡量這個準則的? 03/20 17:01
→ NewYAWARA:實力=現狀人氣。潛力=運營評估能轉換為人氣的可能 03/20 17:01
→ NewYAWARA:換言之,運營也不是吃飽沒事去硬推誰,多半是先歌迷之前 03/20 17:02
→ NewYAWARA:看出她應該要有這樣的能量,所以去提早催生這能量爆發 03/20 17:02
→ NewYAWARA:所以若大家現在實力C,但運營覺得她有B的能力,而用B力 03/20 17:02
→ NewYAWARA:道推是硬推,但大家成長到B之後,同樣的B力道就只屬於有 03/20 17:03
→ NewYAWARA:在推。 03/20 17:03
推 Enalice:所以潛力根本與硬推無關 即使營運是以潛力去評估推動力道 03/20 17:05
→ Enalice:只要推動的力道比所謂的現狀實力不同 就算是在硬推 03/20 17:06
→ NewYAWARA:對,沒錯這是我對硬推的看法。而硬推和價值判斷無關,能 03/20 17:06
→ Enalice:可是這樣推上去是很多的必經之路 要怎麼樣去分是成熟後推 03/20 17:06
→ NewYAWARA:夠被硬推成功的成員我也覺得挺好,順便證明我們的運營有 03/20 17:06
→ NewYAWARA:眼光和一套。 03/20 17:07
→ NewYAWARA:那就要回到最先說明的「突兀感」來看了 03/20 17:08
推 Enalice:先感謝朝霞爺幫忙解惑XD 之前有點卡在潛力跟實力和推動力 03/20 17:17
→ Enalice:的盲點 大概整理一下思緒有變的比較清楚了XD 03/20 17:17
→ NewYAWARA:別這麼說,講到底這都只是屬於個人見解,不等同通則 03/20 17:22
→ cava1ry:我覺得朝霞爺多少有結果論來談亞樹茶的硬推。因為朝霞爺對 03/20 17:37
→ cava1ry:亞樹茶有愛,或許從我這沒愛的人來看會比較客觀一些。XD 03/20 17:38
→ NewYAWARA:這樣說就很奇怪了。雖然我主推是高城沒錯,但我從沒反對 03/20 17:39
→ NewYAWARA:過硬推這回事,甚至可說是樂觀其成,可以回頭參閱大家事 03/20 17:39
→ NewYAWARA:件。至於一定有人會質疑我反松J和硬推相關,不過這是兩 03/20 17:40
→ NewYAWARA:碼事,我對松J不具好感和她是否被硬推並無關聯。 03/20 17:40
→ cava1ry:我的意思就是:因為有愛所以比較難感受到突兀感。而討厭的 03/20 17:41
→ cava1ry:像是珠珠會讓突兀感放大,或許感受就比較沒那麼客觀。 03/20 17:41
→ NewYAWARA:我支持的成員是被硬推捧紅的、普通推捧紅的、甚至根本都 03/20 17:41
→ NewYAWARA:不紅那是毫不相關的事。 03/20 17:41
→ NewYAWARA:所以這篇文章的目的不就在於提出原因說明不突兀的原因嗎 03/20 17:42
→ cava1ry:我沒有說那是相關的事,不過談論到感受問題,的確會跟有愛 03/20 17:42
→ cava1ry:沒有愛會有所影響。 03/20 17:42
→ NewYAWARA:如果今天我是僅說「該事件不突兀」,或許有這可能。但當 03/20 17:44
→ cava1ry:比如說UG Center選亞樹茶你覺得很合理,不過亞樹茶之前並 03/20 17:44
→ NewYAWARA:我已經盡可能提出許多數據及當時背景佐證,我想不應該只 03/20 17:44
→ NewYAWARA:以有愛無愛來作為質疑準則。 03/20 17:44
→ cava1ry:沒有擔任過任何Center,論名次也輸愛醬、湯匙,也沒有比其 03/20 17:45
→ NewYAWARA:UGC的說明,我想在該主題的第三段我已經盡可能論述並回 03/20 17:46
→ NewYAWARA:應狼大從昨天到現在的質疑了。 03/20 17:46
→ cava1ry:他人更加適合當Center的事蹟,選高城而不選多田,不合理。 03/20 17:46
→ NewYAWARA:我覺得的是不管選16~24的誰都「很合理」,而不是選了其 03/20 17:46
→ NewYAWARA:中的高城是「最合理」,那是不同的命題。 03/20 17:47
→ cava1ry:如果不是有要硬推她,為什麼要選她,她當時真有這麼特別? 03/20 17:47
→ NewYAWARA:至於狼大認為沒選名次最高的就不合理,這是你的判準我沒 03/20 17:47
→ NewYAWARA:有意見,每個人的主觀看法本來就不同。 03/20 17:48
→ cava1ry:這裡就是問題了,你的愛發作了。不合理就是不合理。不然就 03/20 17:48
→ cava1ry:會像動物農莊的豬一樣,所有人都很平等,但是豬比其他人更 03/20 17:48
→ cava1ry:平等。選所有人都很合理就類似這樣的解釋。 03/20 17:49
→ NewYAWARA:我的回應是「推」與「硬推」在我定義是不同兩件事,而狼 03/20 17:50
→ NewYAWARA:大堅持混在一起說。這部分已經重覆解釋太多次了,我想如 03/20 17:51
推 cava1ry:表面上說選所有人都很合理,卻不管是不是真的合理,是不是 03/20 17:51
→ NewYAWARA:果是就這點的話可以到此為止。 03/20 17:51
→ cava1ry:為了掩蓋心裡面覺得選某人最合理的說辭? 03/20 17:51
→ NewYAWARA:我想還有興趣追這篇的人,應該已經了解我要表達的論點, 03/20 17:53
→ cava1ry:總之選高城就是產生了一種突兀感,輩分也低,照理來說還輪 03/20 17:53
→ NewYAWARA:其餘的留給有興趣的板友自行公評。 03/20 17:53
→ cava1ry:不到她,當時似乎也還沒有什麼特別的表現,那,為什麼選上 03/20 17:53
→ cava1ry:她可以說是合理的選擇,而不是硬推? 03/20 17:53
推 cava1ry:我只是覺得朝霞爺所說的合理性有許多矛盾的地方就是了。 03/20 18:08
→ cava1ry:比如說二、(二)3.把UG拿到第二名都歸功給亞樹茶,但是UG 03/20 18:10
→ cava1ry:的成功因素很大一部分是因為歌好聽,而且其他成員表現也都 03/20 18:10
→ wakayama:其實我一直覺得「硬推」這說詞可以婉轉點改成「嘗試」 03/20 18:11
→ cava1ry:很好,說亞樹茶是最大獲益者也不為過。在入選UG Center的 03/20 18:12
→ wakayama:秋元老師不斷的以新秀做為「嘗試」的因子,看能不能誘發 03/20 18:12
→ cava1ry:地方朝霞爺也認為16-24選誰都合理,而UG每個人表現都不錯 03/20 18:12
→ wakayama:出好的成果,效果很好-繼續推 效果不如預期-擱置or放棄 03/20 18:13
→ cava1ry:,怎麼能算是因為亞樹茶讓君好拿到了第二名?所以也無法說 03/20 18:13
→ cava1ry:明讓亞樹茶進馬尾選拔是合理的。 03/20 18:14
→ wakayama:我自己覺得營運自己都有在觀察成員的成長而來決議 03/20 18:14
→ NewYAWARA:第二名部分不僅提出個人看法,還有提出總選舉專刊分析證 03/20 18:16
→ cava1ry:如果當初選了其他人當Center,並在歌迷人人都看的節目弄個 03/20 18:16
→ cava1ry:冠名單元,會不會今年有選拔聲勢的就輪到其他人? 03/20 18:16
→ NewYAWARA:明並非一己之見。其它部分我想狼大批評的部分與我定義的 03/20 18:17
→ NewYAWARA:論點是不同的兩件事,就不需要再多說。 03/20 18:17
→ cava1ry:總選舉公式書也可以看做是要硬推亞樹茶的一環啊…XD 03/20 18:17
推 cava1ry:為了營造亞樹茶能進選拔的氣氛,所以把君好拿到第二名歸功 03/20 18:20
→ cava1ry:給亞樹茶,不過事實上君好把每個人都拍得很漂亮,歌又好, 03/20 18:20
→ cava1ry:能拿到第二名應該是所有UG成員的貢獻吧?如果要這樣說的話 03/20 18:21
→ NewYAWARA:不謹守定義範圍內做討論就會像現在這樣,留待各自公評。 03/20 18:21
→ cava1ry:所有UG成員應該都有資格進選拔? 03/20 18:21
→ cava1ry:這應該跟定義範圍無關吧…我是很希望能得到合理的解釋…XD 03/20 18:23
→ NewYAWARA:我只覺得在這議題上該說的已經講得很清楚,狼大提的已經 03/20 18:26
→ NewYAWARA:是另一個議題的範圍,和這項討論無涉。 03/20 18:26
推 cava1ry:我的質疑是針對朝霞爺認為不是硬推的說法來的,所以基本上 03/20 18:28
→ cava1ry:朝霞爺的論點是站不住腳的… 03/20 18:28
→ NewYAWARA:我沒意見,該說的已經都說了。 03/20 18:29
推 starline:老實說 跳很多 沒看完全部 諸位不愧是神人 真嚴謹 @.@ 03/20 18:47
→ starline:推文部份 應該可以單獨文章了 看得很花 @.@ 03/20 18:48
→ tkr15:橫山代阿醬唱櫻花樹時,我還想是哪位成員化妝化到我認不出來w 03/20 19:42
→ hjsb0629:高城當時升格正式成員這就是大家所料未及的,當時黑天使 03/20 20:00
→ hjsb0629:的那個空缺幾乎所有人都認為一直唱那個位置的石田會站缺 03/20 20:00
→ hjsb0629:以資歷、實力、人氣而言,高城都占不到便宜,宣布升格時 03/20 20:01
→ hjsb0629:卻是她先升,石田卻只是她的代役,這就是硬推的一環了 03/20 20:02
→ hjsb0629:大家好像都只看第一次選舉後的名次關係,卻沒想到當時 03/20 20:04
→ hjsb0629:高城被黑、被anti的嚴重 03/20 20:05
推 robinhou:當時看公演怎樣都會認為石田是下一個升格,但石田一生病 03/20 22:54
→ robinhou:位置變成高城,然後過一兩次公演就升格了 03/20 22:55
推 hhang:亞樹茶雖然現在有子團加持,不過人氣好像沒有太大的增加?! 03/20 23:07
→ NewYAWARA:所以最速昇格我也有把它列在硬推案例之一呀。 03/20 23:38
→ NewYAWARA:人氣方面有增加是肯定的,只是原本排她前面的成員一樣有 03/20 23:52
→ NewYAWARA:在增加,加上指原大爆發反超後,顯得增加幅度普通 03/20 23:53
推 lulocke:營運花 100萬買進『akicha』股票 股價從 50 -> 75 (有推 03/21 17:45
→ lulocke:但不算硬) 營運花100萬 買進『へタレ』股票 股價從 50 -> 03/21 17:46
→ lulocke:88 (有推 但是不算硬推? 營運賺飽飽) 營運花 100萬 買進 03/21 17:47
→ lulocke:『嵐山』股票 股價從 50 -> 60 再加碼100萬 60 -> 65 再加 03/21 17:48
→ lulocke:碼200萬 股價 65 -> 66 再加碼300萬 (硬推蓋章) 03/21 17:49
→ jagdzaku:證交所: 樓上違反證交法 罰鍰500萬 03/21 17:53
→ lulocke:(賄賂證交所 500萬) 證交所: 經查無不法情事 撤銷罰款 03/21 18:00
推 s753201:身為不太發言者,深感這版各式各樣的神人太強大了 XD 03/21 18:17