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 應觀眾要求,整理一下對於硬推的討論,並做更清楚一點的論述。 一、「硬推」的定義  個人定義為「運營以與成員當時不相襯的力道在推」為硬推。  定義為何重要?因為同樣的名詞每個人的認知解讀不同,如果不先就定義達成 共識,那討論沒有任何意義,可能看似同一個名詞,但事實上是討論內涵完全不 同的東西。  例如若有人將硬推定義為「運營很有愛明顯想推的成員」,那昨天不需要一連 串的討論,我會回答就你的定義,高城算是很被硬推的成員;但以我的定義觀點 ,高城還不到很被硬推,比她還被硬推的成員比比皆是。但後續討論會持續如此 之久,很明顯的狼大最後還是回到我的定義來討論,所以以下的論述,都基於上 述個人的定義來進一步說明。  就定義而言有兩項重點:1. 推的力道、2. 成員當時聲勢。兩者必須要結合來 看,不能因為主觀上力道強,就連結為硬推;也不能因為推的力道看來普通,就 判定不算是力推。前者例如前田敦子,不管用什麼誇張的方式推她,因為她已是 全團Ace,所以已與硬推搭不上關係;後者就像大家志津香,原本若是選拔成員、 甚至是選拔邊緣成員有個人企畫屬於平常,但出現在全團人氣倒數的她身上,則 算是硬推。  也因為「成員當時聲勢」是很重要的觀察變數,所以一旦成員聲勢看漲後,後 續原有被視為「硬推」力道的推法,即因符合成員聲勢而不再被視作硬推。而運 營想推、持續在推,也只能說明運營的主觀意願,不能直接等同於硬推。最後, 討論是否「不相襯」,由於量化困難以及絕對會有誤差區間,比較白話一點的說 法即為是否感覺「突兀」,而較精確的看法,則是提當時背景作為佐證資訊進一 步討論。 二、高城的案例 建立完定義後,接著進入個案討論,即以昨天討論最力的高城亞樹為例。如果 以上述定義來看,高城算不算有被硬推過?我會回答有,但她並不特別。所以若 只是要得到一個高城有被硬推過的結論,那討論可以到此為止,因為這是共識。 若要說明高城是硬推典範,那我會說程度排在高城前頭的成員很多,沒理由說高 城會是典範。  以下作個案分析: (一)UG center的合理性  狼大主要論點其一:高城當時站UG center(為打字方便,以下全簡稱UGC)不 合理。原因在於總選舉排名在高城前方有佐藤亞、多田、倉持、米澤。有這麼多 人不選卻挑了高城,可謂硬推。  反論:除了佐藤亞之外,其餘人的名次雖然在高城之前,但細看票數差距極其 有限。多田1365、倉持1355、米澤1352、高城1322。若說今天高城是佔掉佐藤亞 該有的UGC位置,或許有爭議空間,不過事實上是除了言い訳Maybe就沒受到重用 外,RIVER該給的選拔沒有給、在UG裡也排名不到前三。易言之,並不是她的UGC 被高城佔走,而是就算UGC不是高城,也絕對不會是佐藤亞,所以拿佐藤亞來證明 高城被硬推並不合理。 至於多田、倉持、米澤的得票雖然在高城前面,但差距僅在40票左右。以該次 總選舉得票來看,16~24名的得票差距不到100票相差甚微,可說是有個別歌迷有 心灌票即可簡單改變結果。在這樣的情況下,無論是哪名成員出任UGC其實都不奇 怪,都還稱不上是「硬推」。此處不單僅指高城,而是這區間成員的任何一人都 適用。至於為何那麼多候選對象卻挑選高城,我會希望重新回到定義去看一下: 這只說明運營在推高城、不等於運營在「硬推」高城。所以是否有比高城更適任 該單曲的UGC這是另一個議題,單就合理性而言,高城站UGC並不突兀。 (二)馬尾選拔  狼大論點:馬尾是張重要單曲,特別放進高城顯然是硬推。  就這一點我們可以分幾點來看: 1. 進入選拔所花時間:  高城首度進入選拔即是馬尾,而她的昇格日期是2008年12月29日,相隔將近一 年半才第一次進入選拔。與她相較,北原、指原、宮崎皆是昇格後即進入選拔; 松井玲在SKE成立後的第二張AKB單曲進入選拔;仁藤、藤江也為昇格不到一年後 就進入選拔;小森更是還以研究生身分,就創下進入選拔的首例。以進選拔所花 費的時間而論,高城非但不特出,甚至可以說是晚了點。 狼大反論:馬尾重要性不可與10年櫻等單曲相提並論,16人選拔大於20人選拔 意義,況且早推不一定早好。 以「早推不一定早好」作為高城被硬推的說明是很奇怪的,當時的選拔是反映 運營的偏好,即秋元康所說的「現階段閃閃發亮的成員」,若高城如此受寵,早 應該在更早前就進入選拔,但事實證明她待了不算短的時間才順利進入。當時曾 有個綜藝節目邀請高城等三人上節目,比賽誰喊的聲音分貝量最高。高城當時的 台詞是「選抜に入れて」,可看出雖然高城有心爭取,但運營當時並沒很積極要 放她進選拔。 2. 該張單曲取代人選 與RIVER選拔相較,高城取代的是秋元。事實上秋元自大鑽之後也被排除在選拔 圈外,直至總選舉選上12名後,RIVER才又再被放入選拔。但秋元聲勢在後浪逐一 趕上下,再度退出選拔並不是件意外的事。當時聲勢明顯高漲的高城放入選拔, 可說是運營有心要推,但放在當時的情況來說,離硬推的說法顯然不合。 比較有爭議的反而是當時聲勢就已有逆轉松井珠跡象的松井玲,沒有取代同樣 聲勢走下坡的宮崎。換言之重點不在高城放進選拔,而是沒一次把聲勢明顯下坡 的原選拔成員一次拔除。 3. 高城當時聲勢合理性檢討 AX2010(2010年1月24日)的樂曲選拔中,君のことが好きだから跌破眾人眼鏡 飆上第二,擊敗原本主打單曲RIVER。基於center佔首功的原理,高城的聲勢因此 大漲是不爭事實。當時的總選舉觀戰手冊中,也特別分析到票數衝高主要即為反 應高城的聲勢(AKB48総選挙公式ガイドブック p.37)而看好高城在第二屆總選 舉的表現。把去年一月底就將代表曲衝到第二名的center放入馬尾的選拔,應屬 合理的決策,難謂「硬推」。 (三)組閣祭  狼大論點:制服邪魔與輕蔑愛情除了原始選拔外,只有柏木與高城是新增。因 柏木明顯等級較高,所以被插進去的高城屬於硬推。  反論:組閣祭共有三場,而開控本身屬於「年中行事」一環,在眾多歌單當中 選擇歌曲代表性不足的制服邪魔與輕蔑愛情(自AX2009即持續圈外至今)來作論 述顯然推論過度。可以說運營有心要推,但以硬推而言,既不是放高城在裙襬飄 飄的七人選拔、也非是否看夕陽的菁英選拔,而是放在人氣中下單曲,又混在許 多歌單中間。若這已到硬推程度,彼此認定的寬鬆程度顯然已無法有所共識。   (四)實際硬推案例  論述完上面三點,討論個人認為可稱為硬推的案例。 1. 研究生最速昇格:當時高城加入後尚未有10年一遇逸才、最強研究生之類的 稱號,但卻在加入兩個月後即成為正式成員。當然這與舊A當時缺人有關,但在前 輩研究生仍然不少、本身也尚未傳出特出之處下即昇格,明顯屬於硬推範疇。 2. 春夏アキ  狼大論點:AKBINGO首度個人小短劇,明顯硬推。  確實,以首度個人小短劇而言,當時確實給人驚奇之感。不過再進一步檢視一 下春夏アキ佔的時間以及集數、以及當時的背景後,是否這項硬推值得大書特書 作為經典範例。 (1) 時間:當時的小短劇全長不到十分鐘,約略與恍惚美術館等長,並不是整集 的主軸企畫。在僅佔用約三分之一的時間下,並不特別離譜。 (2) 集數:播出一集後在明顯有續集下即被腰斬。為何會腰斬理由目前不明, 但確定的是這項企畫僅佔三分之一集的量馬上就停,更不顯得特別。而狼大額外 所提是考慮到松井珠的硬推模式招致反感,致使高城的硬推企畫改以謹慎模式出 擊,這一點的推論因為太過跳躍性,需要有足夠背景資料來支持這項論點。 (3) 背景:當時高城已在君のことが好きだから(1/24)奪下全曲第二,企畫 在2/24播出,前面的戰功已有支撐效果,所以雖屬硬推一環,但還不到誇張。況 且以同時期所播出的馬路須加學園來看,高城只是個平凡角色,若真是要全面硬 推,理應獲得更具發揮的角色才對,更說明這只是運營推人策略的其中一環。 3. 神曲封面 雖然當時高城明顯已具選拔圈身價,但神曲封面只選取12人,要論述高城已有 前12名水準缺乏證明,再加上12人中只有高城不具選拔經驗,是故放高城進神曲 封面算硬推。 不過,雖然在我看來高城的確有被硬推經歷,但就如同本文一開始所說,若要 討論是否有運營愛、是否有被硬推過,我都會給肯定答案。只是以上述這三個案 例來說,比起高城硬推程度更高成員比比皆是,在高城並不特出的情況下,難謂 所謂的「硬推成功的典範」,而僅應評為是「運營推人策略成功的實例」。  三、小結  每個人的看法、標準不同,並無所謂對錯。而要進行討論的原因,除了交換意 見外,陳述自己為何贊同、反對的說明,除了讓對方了解外,也是交給第三者公 評的機會。本文聚焦在1. 硬推的意義 2. 高城的個案分析,目的在於說明兩者 若對硬推定義有所共識下,究竟高城的個案是否足以成為硬推的典範。  經過上述論述,個人簡單結論如下:1. 運營確實在推高城,但硬推程度不高, 與當時其個人聲勢關係更為密切。2. 高城確實有被硬推事例,但與其他也被硬推 過的成員相較並不特別。是以個人反對將高城的個案視為硬推的典範,而只算是 一個成員逐漸走向成功的故事。  最後,如果狼大,或是說其他板友仍不認同,那也很正常,原本這件事就缺乏 一定的判準。這邊交代的是我的思考過程,以及盡可能以各項佐證提出反對的理 由論述,其餘的就留待板友們公評。或許我的想法屬於少數派,但也希望能讓更 多人理解為何堅持這項見解的背後推演。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.47.88.205
allanfat3415:頭推 03/20 16:04
※ 編輯: NewYAWARA 來自: 114.47.88.205 (03/20 16:05)
jpfly:地震推 唐伯虎現身 對穿腸快出來啊XDDDDD 03/20 16:08
cava1ry:朝霞爺把意見整合的很好,推…w 03/20 16:11
jagdzaku:http://tinyurl.com/4ckp6lk 硬推! 03/20 16:11
festt:推~~~~ 感謝整理 <(_ _)> 03/20 16:12
bearKB:認為高城沒有被硬推 03/20 16:13
festt:剛剛CD 捕推 03/20 16:15
Enalice:看完這篇後 稍微寫一下想法 如果有誤解朝霞爺的意思請指正 03/20 16:17
Enalice:朝霞爺的想法是"符合當時人氣實力的推 不算是硬推" 03/20 16:17
Enalice:所以在文內提到的UG等幾個點 並不算的上是"硬推" 03/20 16:18
Enalice:而頂多只能說營運想推高城; 但回到像是昇格等的事件 03/20 16:19
NewYAWARA:對,只算得上「有被推」而不算是「硬推」 03/20 16:19
Enalice:就可以算的上是些微的硬推 因為那個時點下她並不是適合的 03/20 16:19
Enalice:候選者。 那麼看到這邊我就有點疑問,如果大家在週刊的 03/20 16:20
Enalice:這波"硬推"企劃下 人氣實力衝到中上,接著的推動就不算是 03/20 16:20
Enalice:硬推了吧? 那照這樣看來橫山現在其實也在從硬推的手法轉 03/20 16:20
Enalice:成只是符合她實力的營運推嗎? 03/20 16:21
NewYAWARA:如果大家實力有因此衝到中上,接著用過去的推法在推就不 03/20 16:22
NewYAWARA:算是硬推,只是大家目前明顯還不到中上,所以還是被硬推 03/20 16:22
NewYAWARA:橫山實力大漲是事實,不過她的力道是「媒體選拔級」的, 03/20 16:22
NewYAWARA:用這標準來看,她應該還需要總選舉等方式來證明她實力 03/20 16:23
NewYAWARA:現階段依她聲勢來看,用「一般選拔級」的推法我會覺得不 03/20 16:23
NewYAWARA:算是硬推。可是橫山獲得的待遇明顯在這之上,所以我會認 03/20 16:24
NewYAWARA:為現在的推法還是在硬推中。 03/20 16:24
Enalice:那這樣感覺有點是用推成功跟推失敗在談是否為硬推範例了 03/20 16:25
Enalice:因為推成功實力上去後 就變成不是在硬推;相對之下沒成功 03/20 16:26
Enalice:就會變成朝霞爺文中所謂 比那些硬推成功者還更硬推的範例 03/20 16:26
NewYAWARA:我的想法裡「硬推」是個階段性過程的描述。無論成功或失 03/20 16:27
orz3qonz:硬推..在硬有比珠珠硬嗎... 03/20 16:27
NewYAWARA:敗,看的只是當時的運營舉動是否應判定為硬推。 03/20 16:27
NewYAWARA:「硬推成功」或「硬推失敗」只是結果檢視,不影響其被硬 03/20 16:28
NewYAWARA:推本質。而如果回到一開始討論的硬推成功典範,當然就要 03/20 16:28
NewYAWARA:排除掉「硬推失敗」的成員,而就成功的範例來討論。 03/20 16:28
Enalice:這樣我又有點搞糊塗了,所以高城算是硬推成功之一,但不能 03/20 16:32
Enalice:算是硬推成功的典範 <= 是這樣嗎? 如果是,那到底怎樣算硬 03/20 16:32
Enalice:推成功的典範? 這樣算下來的話應該根本沒幾個可以說吧? 03/20 16:32
NewYAWARA:高城算是自己聲勢上揚搭配適當的節奏上去的,不算是被硬 03/20 16:33
NewYAWARA:推上去。「有成功」和「有硬推案例」不等於「硬推成功」 03/20 16:33
NewYAWARA:硬推成功的典範目前當然首推松井珠,如果橫山之後能到媒 03/20 16:34
NewYAWARA:體選拔級的話當然也算是硬推成功。 03/20 16:34
NewYAWARA:另外現階段的硬推成功範例當然還有指原 03/20 16:35
Enalice:可是不可否認的是之前所謂的"硬推案例" 對於聲勢上揚和之 03/20 16:35
Enalice:後的成功,有某種程度上的影響,那這樣也等於這份硬推間接 03/20 16:36
NewYAWARA:而如果僅單就「硬推」這件事來討論的話,排高城前面的成 03/20 16:36
NewYAWARA:原就更多了。 03/20 16:36
Enalice:導致日後的上漲吧? 03/20 16:36
jagdzaku:百萬櫻電視出演橫山還代阿醬center過 這根本是用推土機鏟 03/20 16:37
Enalice:如果都是同樣因為硬推做為契機,導致日後成功來說,我覺得 03/20 16:37
NewYAWARA:對,但是「硬推成功」比較特別的點是,反覆持續以硬推手 03/20 16:37
Enalice:就這點來說高城與其他成功的案例並無兩樣 03/20 16:37
NewYAWARA:法拉抬,使成員在短期內聲勢大漲的特性。 03/20 16:37
NewYAWARA:高城的案例缺乏密集連續性,我可以認同過去的硬推經歷對 03/20 16:38
NewYAWARA:她聲勢上漲有所幫助,但不代表現有聲勢是主要靠硬推而得 03/20 16:38
NewYAWARA:若說高城是運營在時機快成熟時協助推她一把,其他的硬推 03/20 16:40
NewYAWARA:範例則可說時機未到就被努力催生。 至於像亞美菜這種的 03/20 16:40
eiji6789:好文推 03/20 16:40
NewYAWARA:就屬於時機成熟但被無視 Orz 可以說是「硬不推」的代表 03/20 16:41
NewYAWARA:以七龍珠比喻的話,高城像是搶奪凱里神的超聖水,努力與 03/20 16:42
NewYAWARA:他過招提升實力。而被硬推成功成員是直接喝超神水硬逼潛 03/20 16:42
NewYAWARA:力爆發提昇實力 03/20 16:42
Enalice:所以討論變成要就 1.本人實力 2.現在狀況 3.營運推力道 03/20 16:51
Enalice:而高城的狀況是 1.實力A 2.狀況B 3.營運用A力度去推 03/20 16:52
NewYAWARA:1和2可以合起一起看。實力是會在不同時點變動的 03/20 16:52
Enalice:所以是在時機到的時候推一把突破現狀 03/20 16:52
NewYAWARA:我的看法是現狀實力A、營運用A在推,偶爾出現S力道但並 03/20 16:53
NewYAWARA:非是常態。 03/20 16:53
Enalice:現狀實力我覺得不太能合在一起看 03/20 16:55
Enalice:有實力並不等於現在的人氣與發展現狀 03/20 16:56
NewYAWARA:那就必須先就實力作定義。我的看法就是目前反應出的人氣 03/20 16:57
Enalice:而即使現狀低下只是B.C程度之名 實力有S的用S力道去推 03/20 16:57
NewYAWARA:情況,還沒爆發出的算是潛力。至於歌藝舞藝之類的不是在 03/20 16:58
NewYAWARA:這邊的實力定義範圍內。 03/20 16:58
Enalice:可是潛力部份就是目前最難去衡量的部份 但這也包含在成員 03/20 17:00
Enalice:的目前實力與狀況之內,朝霞爺是怎麼樣去衡量這個準則的? 03/20 17:01
NewYAWARA:實力=現狀人氣。潛力=運營評估能轉換為人氣的可能 03/20 17:01
NewYAWARA:換言之,運營也不是吃飽沒事去硬推誰,多半是先歌迷之前 03/20 17:02
NewYAWARA:看出她應該要有這樣的能量,所以去提早催生這能量爆發 03/20 17:02
NewYAWARA:所以若大家現在實力C,但運營覺得她有B的能力,而用B力 03/20 17:02
NewYAWARA:道推是硬推,但大家成長到B之後,同樣的B力道就只屬於有 03/20 17:03
NewYAWARA:在推。 03/20 17:03
Enalice:所以潛力根本與硬推無關 即使營運是以潛力去評估推動力道 03/20 17:05
Enalice:只要推動的力道比所謂的現狀實力不同 就算是在硬推 03/20 17:06
NewYAWARA:對,沒錯這是我對硬推的看法。而硬推和價值判斷無關,能 03/20 17:06
Enalice:可是這樣推上去是很多的必經之路 要怎麼樣去分是成熟後推 03/20 17:06
NewYAWARA:夠被硬推成功的成員我也覺得挺好,順便證明我們的運營有 03/20 17:06
NewYAWARA:眼光和一套。 03/20 17:07
NewYAWARA:那就要回到最先說明的「突兀感」來看了 03/20 17:08
Enalice:先感謝朝霞爺幫忙解惑XD 之前有點卡在潛力跟實力和推動力 03/20 17:17
Enalice:的盲點 大概整理一下思緒有變的比較清楚了XD 03/20 17:17
NewYAWARA:別這麼說,講到底這都只是屬於個人見解,不等同通則 03/20 17:22
cava1ry:我覺得朝霞爺多少有結果論來談亞樹茶的硬推。因為朝霞爺對 03/20 17:37
cava1ry:亞樹茶有愛,或許從我這沒愛的人來看會比較客觀一些。XD 03/20 17:38
NewYAWARA:這樣說就很奇怪了。雖然我主推是高城沒錯,但我從沒反對 03/20 17:39
NewYAWARA:過硬推這回事,甚至可說是樂觀其成,可以回頭參閱大家事 03/20 17:39
NewYAWARA:件。至於一定有人會質疑我反松J和硬推相關,不過這是兩 03/20 17:40
NewYAWARA:碼事,我對松J不具好感和她是否被硬推並無關聯。 03/20 17:40
cava1ry:我的意思就是:因為有愛所以比較難感受到突兀感。而討厭的 03/20 17:41
cava1ry:像是珠珠會讓突兀感放大,或許感受就比較沒那麼客觀。 03/20 17:41
NewYAWARA:我支持的成員是被硬推捧紅的、普通推捧紅的、甚至根本都 03/20 17:41
NewYAWARA:不紅那是毫不相關的事。 03/20 17:41
NewYAWARA:所以這篇文章的目的不就在於提出原因說明不突兀的原因嗎 03/20 17:42
cava1ry:我沒有說那是相關的事,不過談論到感受問題,的確會跟有愛 03/20 17:42
cava1ry:沒有愛會有所影響。 03/20 17:42
NewYAWARA:如果今天我是僅說「該事件不突兀」,或許有這可能。但當 03/20 17:44
cava1ry:比如說UG Center選亞樹茶你覺得很合理,不過亞樹茶之前並 03/20 17:44
NewYAWARA:我已經盡可能提出許多數據及當時背景佐證,我想不應該只 03/20 17:44
NewYAWARA:以有愛無愛來作為質疑準則。 03/20 17:44
cava1ry:沒有擔任過任何Center,論名次也輸愛醬、湯匙,也沒有比其 03/20 17:45
NewYAWARA:UGC的說明,我想在該主題的第三段我已經盡可能論述並回 03/20 17:46
NewYAWARA:應狼大從昨天到現在的質疑了。 03/20 17:46
cava1ry:他人更加適合當Center的事蹟,選高城而不選多田,不合理。 03/20 17:46
NewYAWARA:我覺得的是不管選16~24的誰都「很合理」,而不是選了其 03/20 17:46
NewYAWARA:中的高城是「最合理」,那是不同的命題。 03/20 17:47
cava1ry:如果不是有要硬推她,為什麼要選她,她當時真有這麼特別? 03/20 17:47
NewYAWARA:至於狼大認為沒選名次最高的就不合理,這是你的判準我沒 03/20 17:47
NewYAWARA:有意見,每個人的主觀看法本來就不同。 03/20 17:48
cava1ry:這裡就是問題了,你的愛發作了。不合理就是不合理。不然就 03/20 17:48
cava1ry:會像動物農莊的豬一樣,所有人都很平等,但是豬比其他人更 03/20 17:48
cava1ry:平等。選所有人都很合理就類似這樣的解釋。 03/20 17:49
NewYAWARA:我的回應是「推」與「硬推」在我定義是不同兩件事,而狼 03/20 17:50
NewYAWARA:大堅持混在一起說。這部分已經重覆解釋太多次了,我想如 03/20 17:51
cava1ry:表面上說選所有人都很合理,卻不管是不是真的合理,是不是 03/20 17:51
NewYAWARA:果是就這點的話可以到此為止。 03/20 17:51
cava1ry:為了掩蓋心裡面覺得選某人最合理的說辭? 03/20 17:51
NewYAWARA:我想還有興趣追這篇的人,應該已經了解我要表達的論點, 03/20 17:53
cava1ry:總之選高城就是產生了一種突兀感,輩分也低,照理來說還輪 03/20 17:53
NewYAWARA:其餘的留給有興趣的板友自行公評。 03/20 17:53
cava1ry:不到她,當時似乎也還沒有什麼特別的表現,那,為什麼選上 03/20 17:53
cava1ry:她可以說是合理的選擇,而不是硬推? 03/20 17:53
cava1ry:我只是覺得朝霞爺所說的合理性有許多矛盾的地方就是了。 03/20 18:08
cava1ry:比如說二、(二)3.把UG拿到第二名都歸功給亞樹茶,但是UG 03/20 18:10
cava1ry:的成功因素很大一部分是因為歌好聽,而且其他成員表現也都 03/20 18:10
wakayama:其實我一直覺得「硬推」這說詞可以婉轉點改成「嘗試」 03/20 18:11
cava1ry:很好,說亞樹茶是最大獲益者也不為過。在入選UG Center的 03/20 18:12
wakayama:秋元老師不斷的以新秀做為「嘗試」的因子,看能不能誘發 03/20 18:12
cava1ry:地方朝霞爺也認為16-24選誰都合理,而UG每個人表現都不錯 03/20 18:12
wakayama:出好的成果,效果很好-繼續推 效果不如預期-擱置or放棄 03/20 18:13
cava1ry:,怎麼能算是因為亞樹茶讓君好拿到了第二名?所以也無法說 03/20 18:13
cava1ry:明讓亞樹茶進馬尾選拔是合理的。 03/20 18:14
wakayama:我自己覺得營運自己都有在觀察成員的成長而來決議 03/20 18:14
NewYAWARA:第二名部分不僅提出個人看法,還有提出總選舉專刊分析證 03/20 18:16
cava1ry:如果當初選了其他人當Center,並在歌迷人人都看的節目弄個 03/20 18:16
cava1ry:冠名單元,會不會今年有選拔聲勢的就輪到其他人? 03/20 18:16
NewYAWARA:明並非一己之見。其它部分我想狼大批評的部分與我定義的 03/20 18:17
NewYAWARA:論點是不同的兩件事,就不需要再多說。 03/20 18:17
cava1ry:總選舉公式書也可以看做是要硬推亞樹茶的一環啊…XD 03/20 18:17
cava1ry:為了營造亞樹茶能進選拔的氣氛,所以把君好拿到第二名歸功 03/20 18:20
cava1ry:給亞樹茶,不過事實上君好把每個人都拍得很漂亮,歌又好, 03/20 18:20
cava1ry:能拿到第二名應該是所有UG成員的貢獻吧?如果要這樣說的話 03/20 18:21
NewYAWARA:不謹守定義範圍內做討論就會像現在這樣,留待各自公評。 03/20 18:21
cava1ry:所有UG成員應該都有資格進選拔? 03/20 18:21
cava1ry:這應該跟定義範圍無關吧…我是很希望能得到合理的解釋…XD 03/20 18:23
NewYAWARA:我只覺得在這議題上該說的已經講得很清楚,狼大提的已經 03/20 18:26
NewYAWARA:是另一個議題的範圍,和這項討論無涉。 03/20 18:26
cava1ry:我的質疑是針對朝霞爺認為不是硬推的說法來的,所以基本上 03/20 18:28
cava1ry:朝霞爺的論點是站不住腳的… 03/20 18:28
NewYAWARA:我沒意見,該說的已經都說了。 03/20 18:29
starline:老實說 跳很多 沒看完全部 諸位不愧是神人 真嚴謹 @.@ 03/20 18:47
starline:推文部份 應該可以單獨文章了 看得很花 @.@ 03/20 18:48
tkr15:橫山代阿醬唱櫻花樹時,我還想是哪位成員化妝化到我認不出來w 03/20 19:42
hjsb0629:高城當時升格正式成員這就是大家所料未及的,當時黑天使 03/20 20:00
hjsb0629:的那個空缺幾乎所有人都認為一直唱那個位置的石田會站缺 03/20 20:00
hjsb0629:以資歷、實力、人氣而言,高城都占不到便宜,宣布升格時 03/20 20:01
hjsb0629:卻是她先升,石田卻只是她的代役,這就是硬推的一環了 03/20 20:02
hjsb0629:大家好像都只看第一次選舉後的名次關係,卻沒想到當時 03/20 20:04
hjsb0629:高城被黑、被anti的嚴重 03/20 20:05
robinhou:當時看公演怎樣都會認為石田是下一個升格,但石田一生病 03/20 22:54
robinhou:位置變成高城,然後過一兩次公演就升格了 03/20 22:55
hhang:亞樹茶雖然現在有子團加持,不過人氣好像沒有太大的增加?! 03/20 23:07
NewYAWARA:所以最速昇格我也有把它列在硬推案例之一呀。 03/20 23:38
NewYAWARA:人氣方面有增加是肯定的,只是原本排她前面的成員一樣有 03/20 23:52
NewYAWARA:在增加,加上指原大爆發反超後,顯得增加幅度普通 03/20 23:53
lulocke:營運花 100萬買進『akicha』股票 股價從 50 -> 75 (有推 03/21 17:45
lulocke:但不算硬) 營運花100萬 買進『へタレ』股票 股價從 50 -> 03/21 17:46
lulocke:88 (有推 但是不算硬推? 營運賺飽飽) 營運花 100萬 買進 03/21 17:47
lulocke:『嵐山』股票 股價從 50 -> 60 再加碼100萬 60 -> 65 再加 03/21 17:48
lulocke:碼200萬 股價 65 -> 66 再加碼300萬 (硬推蓋章) 03/21 17:49
jagdzaku:證交所: 樓上違反證交法 罰鍰500萬 03/21 17:53
lulocke:(賄賂證交所 500萬) 證交所: 經查無不法情事 撤銷罰款 03/21 18:00
s753201:身為不太發言者,深感這版各式各樣的神人太強大了 XD 03/21 18:17