推 yds:我也去睡沒看到@@ 210.58.34.6 05/31
推 lane34:\./# 我快氣瘋了 59.105.58.238 05/31
推 nathalie:Marat...期待你明年的表現... 163.24.254.159 05/31
推 shenliu:為什麼要期待明年啊 不是還有溫布敦和美網嗎 140.122.92.108 05/31
推 popoloo:因為要一年把四個都拿起來才爽... 218.171.215.47 05/31
推 nathalie:我是指明年的法網 因為這是Marat最想拿的冠軍 163.24.254.159 05/31
推 nicholasJCF:死河馬你不拿冠軍贏蚊子幹麻啦!!!!!!!!!!!!! 220.140.4.248 05/31
推 nathalie:當然是要報仇啊 163.24.254.159 06/01
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作者: lane34 (30連敗中) 看板: ALL-RUSSIANS
標題: Re: [薩芬] 法網掰掰
時間: Tue May 31 15:22:04 2005
※ 引述《MARSAFIN (Regina/Elena)》之銘言：
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 61.62.111.129
: 推 yds:我也去睡沒看到@@ 210.58.34.6 05/31
: 推 lane34:\./# 我快氣瘋了 59.105.58.238 05/31
: 推 nathalie:Marat...期待你明年的表現... 163.24.254.159 05/31
: 推 shenliu:為什麼要期待明年啊 不是還有溫布敦和美網嗎 140.122.92.108 05/31
: 推 popoloo:因為要一年把四個都拿起來才爽... 218.171.215.47 05/31
期待明年是期待法網，他也該拿一下法網了。
美網2000年的時候就拿過啦 :D
(這裡其實我應該哭一下， my Pete :~~~~~~~~~~~ )
而且今年的美網我覺得很有一拼的機會
籤運好一點的話，就跟Roger再約一約，決賽碰頭啦 XD
溫網則是一點也不敢想。大家還記得去年Safin怎麼打溫網的吧.....
甚至還說：
「這是什麼場地啊人家不會在這種場地上打球啦 ~>.<~
以後人家也不要參加什麼溫布頓了。(小孩哭鬧狀)」
(後來他有道歉啦，河馬乖小孩。不過這不能改變他討厭草地的事實。)
Safin本來就是紅土出身的，他自己又蠻會打硬地，對於草地則是一籌莫展
所以與其抱著欣喜的心情看Safin打完溫網第一輪之後又小孩哭鬧一遍
(實在沒辦法很樂觀地想像他可以打進到第三輪，能贏第一輪就阿彌陀佛了....)
不如等著看美網如何東山再起，以及如何主宰後面的室內硬地賽事!! ^O^/
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.22.186
※ 編輯: lane34 來自: 140.114.22.186 (05/31 15:28)
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作者: titeti (我的熱情還有多少) 看板: ALL-RUSSIANS
標題: Re: [薩芬] 法網掰掰
時間: Tue May 31 15:56:52 2005
※ 引述《lane34 (30連敗中)》之銘言：
: ※ 引述《MARSAFIN (Regina/Elena)》之銘言：
: : ◆ From: 61.62.111.129
: : 推 yds:我也去睡沒看到@@ 210.58.34.6 05/31
: : 推 lane34:\./# 我快氣瘋了 59.105.58.238 05/31
: : 推 nathalie:Marat...期待你明年的表現... 163.24.254.159 05/31
: : 推 shenliu:為什麼要期待明年啊 不是還有溫布敦和美網嗎 140.122.92.108 05/31
: : 推 popoloo:因為要一年把四個都拿起來才爽... 218.171.215.47 05/31
: 期待明年是期待法網，他也該拿一下法網了。
: 美網2000年的時候就拿過啦 :D
: (這裡其實我應該哭一下， my Pete :~~~~~~~~~~~ )
: 而且今年的美網我覺得很有一拼的機會
: 籤運好一點的話，就跟Roger再約一約，決賽碰頭啦 XD
: 溫網則是一點也不敢想。大家還記得去年Safin怎麼打溫網的吧.....
: 甚至還說：
: 「這是什麼場地啊人家不會在這種場地上打球啦 ~>.<~
: 以後人家也不要參加什麼溫布頓了。(小孩哭鬧狀)」
: (後來他有道歉啦，河馬乖小孩。不過這不能改變他討厭草地的事實。)
: Safin本來就是紅土出身的，他自己又蠻會打硬地，對於草地則是一籌莫展
: 所以與其抱著欣喜的心情看Safin打完溫網第一輪之後又小孩哭鬧一遍
: (實在沒辦法很樂觀地想像他可以打進到第三輪，能贏第一輪就阿彌陀佛了....)
: 不如等著看美網如何東山再起，以及如何主宰後面的室內硬地賽事!! ^O^/
其實Safin也不能說他不會打草地吧
2001年他可也是有打進八強
才輸給當年的冠軍伊凡的
其實以Safin的發球
加上他的腳程全面的打法
他其實在草地上也可以有很好的發揮
關鍵其實是在他的心態跟情緒吧
--
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◆ From: 140.112.214.10
推 lane34:但是2002之後可以明顯感覺到他真的很討厭草地 140.114.22.186 05/31
→ lane34:以Safin發球的強勢還有兇猛的正反拍跟身材優勢 140.114.22.186 05/31
→ lane34:真的要認真打的話會很恐怖 可是他就討厭咩 ~.~ 140.114.22.186 05/31
→ lane34:任性的小孩 140.114.22.186 05/31
推 titeti:02年法網後他就陷入低潮一直到年底 03年受傷 140.112.214.10 05/31
→ titeti:04年從澳網後也一直起伏 到年底才有好表現 140.112.214.10 05/31
→ titeti:我想他如果能再多專注點 我想會連勝的是他 140.112.214.10 05/31
→ titeti:不是Federer或Nadel 140.112.214.10 05/31
※ 編輯: titeti 來自: 140.112.214.10 (05/31 16:04)
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作者: lane34 (30連敗中) 看板: ALL-RUSSIANS
標題: Re: [薩芬] 法網掰掰
時間: Tue May 31 16:13:55 2005
※ 引述《titeti (我的熱情還有多少)》之銘言：
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 140.112.214.10
: 推 lane34:但是2002之後可以明顯感覺到他真的很討厭草地 140.114.22.186 05/31
: → lane34:以Safin發球的強勢還有兇猛的正反拍跟身材優勢 140.114.22.186 05/31
: → lane34:真的要認真打的話會很恐怖 可是他就討厭咩 ~.~ 140.114.22.186 05/31
: → lane34:任性的小孩 140.114.22.186 05/31
: 推 titeti:02年法網後他就陷入低潮一直到年底 03年受傷 140.112.214.10 05/31
: → titeti:04年從溫往後也一直起伏 到年底才有好表現 140.112.214.10 05/31
我個人是很認同一個說法，溫布頓的草地賽程只有一到兩個月
比賽更是少得可憐。偏偏草地的手感很特別，要花一點時間習慣
但是又不能太過習慣草地的打法，不然其他場地會很慘。
所以草地比賽應該是由一些比較「先天」的條件來決定，
球員的型態就是一個很重要的指標。
草地本來就相對上不利於底線球員而有利於上網型球員
Safin的正反拍跟發球在草地上很管用，來回少的話，
在利用身材上的優勢以及網前的功夫，的確可以在溫布頓上打出很出色的成績
但是現在問題來了，Safin的狀態期。
這幾年連續下來的觀察可以發現，Safin一年中最巔峰的時候大概會從美網前開始
運氣好的話在美網可以達到高峰，調整不好大概等美網後的室內賽季開始之後發飆
這樣的高檔會延續到隔年的澳網，澳網之後可能是累了，狀態會掉
進入紅土賽季之後又要看Safin自我調整的腳步如何，
不過通常紅土比賽是不能少算Safin這一號人物的。
其實我覺得法網算是他另一個高檔，只是每年好像都會因為受傷或是其他因素
使得他一直與法網冠軍無緣。法網結束後狀態就會稍為維持平盤，
如果狀態不是很理想，那想靠草地比賽提升狀態是不可能的，
2001年我是不知道他怎麼這麼兇猛，溫布頓還打那麼好，
因為Safin在2000年美網把我家Sampras拍掉之後我就無緣無故討厭他
直到2001美網Hewitt又把我家Sampras羞辱一番之後才找到新的討厭對象 XDD
2001室內賽季開始追隨Safin到現在，他如果真的要拿溫網的話，
一定拿出跟今年澳網一樣的狀態才比較有機會。
別忘了第二代草地之王是如何在草地上屠殺四方........(抖)
但是嚴格說起來，Safin要打好溫網其實是操之在己啦。
--
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※ 編輯: lane34 來自: 140.114.22.186 (05/31 16:15)
推 MARSAFIN:Safin要打好每場比賽都是操之在己XD 61.62.111.85 05/31
推 MARSAFIN:其實太多時候都覺得他是輸給自己。 61.62.111.85 05/31
推 MARSAFIN:high的時候狀況可以一整年都不錯， 61.62.111.85 05/31
推 MARSAFIN:差的時候就會跟去年一樣○rz 61.62.111.85 05/31
推 titeti:沒錯 都是操之在己阿 140.112.214.10 05/31
推 MARSAFIN:本以為他傷後復出會更成熟些的， 61.62.111.85 05/31
推 MARSAFIN:但沒想到在情緒管理這一環還是有欠改進，唉。 61.62.111.85 05/31
推 MARSAFIN:雖然不用作到像Federer那樣冷靜自制到驚人， 61.62.111.85 05/31
推 MARSAFIN:但好歹不要把打球當成「開心就好」咩。 61.62.111.85 05/31
推 ayu0081:他也是排過世界第一的（默） 61.59.76.93 05/31
推 lane34:男子網壇搞笑世界第一我會選他 (逃) 140.114.22.186 05/31
推 sgul:推搞笑世界第一 昨天救一個小球失敗後 還學猴子走路 140.112.90.234 05/31
推 nathalie:推一樓的... 163.24.254.159 05/31
推 ayu0081:兒童不宜的河馬擁有兒童不宜的心態... 61.59.76.93 05/31
→ ayu0081:還專打兒童不宜的溫布頓 61.59.76.93 05/31
推 Zanetti6:今天大陸中央台新聞 還做了摔拍專輯 Orz 218.160.36.35 06/01
→ Zanetti6:看了真是又好氣又好笑 唉唉 218.160.36.35 06/01
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作者: rolandgarros (史上最爛法網) 看板: ALL-RUSSIANS
標題: Re: [薩芬] 法網掰掰
時間: Thu Jun 2 13:30:47 2005
※ 引述《titeti (我的熱情還有多少)》之銘言：
: ※ 引述《lane34 (30連敗中)》之銘言：
: : 期待明年是期待法網，他也該拿一下法網了。
: : 美網2000年的時候就拿過啦 :D
: : (這裡其實我應該哭一下， my Pete :~~~~~~~~~~~ )
: : 而且今年的美網我覺得很有一拼的機會
: : 籤運好一點的話，就跟Roger再約一約，決賽碰頭啦 XD
: : 溫網則是一點也不敢想。大家還記得去年Safin怎麼打溫網的吧.....
: : 甚至還說：
: : 「這是什麼場地啊人家不會在這種場地上打球啦 ~>.<~
: : 以後人家也不要參加什麼溫布頓了。(小孩哭鬧狀)」
: : (後來他有道歉啦，河馬乖小孩。不過這不能改變他討厭草地的事實。)
: : Safin本來就是紅土出身的，他自己又蠻會打硬地，對於草地則是一籌莫展
: : 所以與其抱著欣喜的心情看Safin打完溫網第一輪之後又小孩哭鬧一遍
: : (實在沒辦法很樂觀地想像他可以打進到第三輪，能贏第一輪就阿彌陀佛了....)
: : 不如等著看美網如何東山再起，以及如何主宰後面的室內硬地賽事!! ^O^/
: 其實Safin也不能說他不會打草地吧
: 2001年他可也是有打進八強
: 才輸給當年的冠軍伊凡的
: 其實以Safin的發球
: 加上他的腳程全面的打法
: 他其實在草地上也可以有很好的發揮
: 關鍵其實是在他的心態跟情緒吧
其實現在的四大天王，費德勒就像以前的山普拉斯；薩芬就像以前的阿格西；
休威特就像以前的張德培；羅迪克就像以前的飛利浦西斯。
既然有山阿對決，當然以後的歷史自然就會有費薩對決。其實在某一方面，
山普拉斯和費德勒兩個太過冷靜的個性實在很像；而阿格西年輕時的不穩定和
大起大落也和現在的薩芬相差無幾。別忘了阿格西是從1999年法網才真正把成
績穩定下來的。以前的他也是生涯有很多起起伏伏的高低峰。只是阿格西和薩
芬有兩點不同。第一：阿格西早期的高峰持續較久，大概可以維持個兩三年。
而薩芬在近兩年突然斷電，有時大滿貫表現不錯，有時大滿貫卻又表現回去。
唯一大概表現比較穩的大滿貫是在2001溫美網、和2002澳法網這四個大滿貫。
不過這要算韋藍德調教有方，加上一點運氣都在這時發生。
不過薩芬來講，他的確不像阿格西和休威特這麼在草地上這麼有競爭力。
阿格西和休威特雖然貴為底線型球員，但是他們有在這種球場上五拍之內結
束一球的穩定實力。也就是接發球技術，阿格西的接發球強調反應早，抓準
時間差去造成個種不同的時間差，去迷惑對手的判斷能力。休威特的接發球
強調刁專、借力和不可預測性。在他的接發球裡頭，你看不到很多的力量加
在裡頭，但是你可以看到各種不同的角度變話，尤其是Inside-Out，企圖以
先發制人去反制對手，主導優勢。這是兩人的不同點。
薩芬的接發球雖然可以在世界選手中排名前十大。但是你卻可以發現他
的有一些欠缺的地方，靴弱了他在草地上的競爭優勢。首先，他的手感沒有
像阿格西那麼好，他欠缺一些阿格西全揮拍和半揮拍的接發球推球技術。他
的腳步也沒有像休威特兔子般的飛奔的奇快。任何大角度的拉調發球他幾乎
都可以回擊過去。薩芬雖然跟去年阿格西的澳網半決賽中利用很多的接發球
致勝得分。但是這些接發球有很大一部份是利用他的身體優勢所回出的。也
就是居高臨下往下開始槌。不過溫布敦的草地是用感覺去打的，時常都是球
都回擊的低低然後又彈跳的亂七八糟的。在溫布敦哪能給你用大多機會從高
往下掃過去了？除非對方是上旋發球主義者。
再來，薩芬沒有在草地上能夠一招把對方致命的絕招。他雖然經常上網
，他的身高雖然高，但是截擊手感也沒有很細膩，截擊的基本動作也學的不
佳，很難在這方面有很突出的作為。不像阿格西，他的截擊不佳，但他可以
用抽球式截擊去彌補，改善他的武器。而Hewitt的截擊可以靠他強大的腳步
移動和預測可以處裡一些好打的球，但真正高難度的球還是不行。阿格西在
溫布敦武林生存的獨門技術是他的反拍拉切球號稱一絕，可以把角度越拉越
大，抵抗傳統的切球攻勢。休威特的武林密招就是他的正拍接發擋網前，他
可以用借力推擋去影響把球落在一個很低的位置，讓對方在很彆扭的位置和
角度高度出手，強迫增加失誤率。以上這些，薩芬都沒有或者是都沒有作的
很好，他如何能在溫布敦武林闖出一片天呢？也難怪他不愛了。因此，獨門
的溫布敦秘密武器是薩芬目前最先要培養的，還有加強把球打低的觀念。不
是發球力量大，正反拍速度上比人家快就一定吃得開，在草地場上要有一定
成效，還要有獨門絕技才行。
在此向在草地上出成績的底線球員致上偉大敬意。因為能夠奮力爭取在
自己不擅長的場地闖入八強以上，創下光榮輝煌時刻，也算是一種成就。
For Example：1994 Michael Chang[USA],QF
1995 Yevgeny Kafelnikov[RUS],QF
1999 Gustavo Kuerten[BRA],QF
2001 Marat Safin[RUS],QF
2002 David Nalbandian[ARG],RUP
--
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在網球中 一位真正好的球員不會只擅長某一種場地
同樣的 一支真正好的隊伍也不會只打某一種球場
在人生中 一位偉大成功的人是經過磨鍊培養出來的
相反的 一位自暴自棄的人是不會獲得最後勝利的
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◆ From: 218.167.177.64
※ 編輯: rolandgarros 來自: 218.167.177.64 (06/02 15:39)
推 untillittil:推！～ 218.167.44.84 06/02
※ 編輯: rolandgarros 來自: 218.167.165.145 (06/03 02:38)
推 nathalie:我對截擊那部份有點小疑惑 163.24.254.159 06/04
→ nathalie:不久前一位體育老師才跟我說過 163.24.254.159 06/04
→ nathalie:Safin是現在截擊打的最好的男子網球選手 163.24.254.159 06/04
→ nathalie:這.....到底是怎樣? 難道是笨河馬退步了>< 163.24.254.159 06/04
推 rolandgarros:應該是妳的體育老師在認知上明顯有問題 218.167.165.92 06/05
→ rolandgarros:事實上河馬的截擊在近一兩年有進步 218.167.165.92 06/05
→ rolandgarros:但因先天基本動作的不良很難把他調教於一等 218.167.165.92 06/05
→ rolandgarros:一的截擊高手...相較於一般人他還勉強可以 218.167.165.92 06/05
→ rolandgarros:應付...但相較於Edberg,Becker,Sampras, 218.167.165.92 06/05
→ rolandgarros:Rafter,Henman這一票的截擊高手 218.167.165.92 06/05
→ rolandgarros:他處理球的細膩度就差遠摟 218.167.165.92 06/05
推 nathalie:謝囉 163.24.245.133 06/07
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作者: lane34 (30連敗中) 看板: ALL-RUSSIANS
標題: Re: [薩芬] 法網掰掰
時間: Thu Jun 2 22:24:23 2005
※ 引述《rolandgarros (史上最爛法網)》之銘言：
: 角度高度出手，強迫增加失誤率。以上這些，薩芬都沒有或者是都沒有作的
: 很好，他如何能在溫布敦武林闖出一片天呢？也難怪他不愛了。因此，獨門
: 的溫布敦秘密武器是薩芬目前最先要培養的，還有加強把球打低的觀念。不
: 是發球力量大，正反拍速度上就一定比別人快，在草地場上要有一定成效，
: 還要有獨門絕技才行。
其實我倒是覺得，如果不能在現有的武器上精進到可以在草地上打得不錯，
那也不用強求Safin一定要打好草地比賽。R兄也說了，草地上是要用感覺去打的
彈跳亂七八糟這一點跟其他場地就有很大的差別
沒必要為了超短的草地賽事而打亂了Safin在其他場地上的優勢。
現在的武器當中如果沒有一樣可以進步到足以在草地上立足
而必需做一些跟現在的打法有太多相違背的地方
(例如正反拍，Safin的正反拍帶有一些紅土的打法)
那不如就把溫布頓當調劑就好了............
有打有賺。反正也沒有保積分的壓力
(這樣真是沒出息的想法啊 XD )
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◆ From: 203.67.186.4