Re: [討論] 一定要拿世紀跟魔獸比嗎??

[cito (シト)]

※ 引述《twoyearsold (兩歲最近酷酷的)》之銘言：
: 我還蠻能理解禁封禁海禁圍牆的啊。
: 第一。
: 30 個村民升到城堡，理論上需要 17 分 20 秒，
: 20 個村民升到城堡，理論上需要 13 分 10 秒。
: 那對於一個剛接觸世紀帝國的人，
: 是「20人 13 分」升城簡單、還是「30 人 17 分」升城簡單？
: （概略的說）
: 第二。
: 如果是一個剛接觸世紀的人，
: 禁封禁海禁圍牆的話，起碼他跟電腦玩過，可以在跟對手差不多時間升城堡後被擊敗，
: 那他所需做的，就是練好城堡時代防守的基本功，
: 接著再去鑽研封建和帝初帝後的問題。
: 如果是打不限的話，那他可能在封建甚至黑暗就被幹掉了，
: 因為他跟電腦玩的升級程序不包括有人會派茅兵來騷擾他，
: 左防弓兵茅兵、右防對方升城騎士來亂，中間還得升幾隻戰船保家衛國，
: 對一個還沒玩出真正興趣且對於此遊戲無特殊情感的新手而言，
: 玩下去的有幾個？
: 第三。
: 哦，禁封禁海禁圍牆變化很少？都是匈奴的天下？玩玩馬爆而已？
: 這話讓我想起我一個高中同學，
: 以前我跟他都是從撞球團跳槽到網咖團的，只是他現在跳槽玩魔獸三國了，
: 現在講起世紀呢，他意見可多了，
: 左批台灣風氣禁封禁海、右批馬爆盛行扼殺創意，中路再來個要套公式馬爆我也會！
: 哦，是這樣嗎？
: 哦，那應該很好上手啊，反正只是匈奴的家家酒、只是馬爆的小遊戲，
: 照理說上網惡補個記錄檔，匈奴 17 分 70p 漁船是基本功，二十分二十隻騎士是高潮，
: 那這樣跟網友對戰應該，天下無敵手了吧我的媽啊。
: 但事實真的會這樣？
: 可能一款線上遊戲被玩到極致後的變化都不大啦，但看來好像沒少到如此不堪，
: 尤其是在如此「險峻」、「惡劣」的禁封禁海的情況下，似乎也同樣沒那麼不堪。
: 所以出一張嘴容易，要酸酸的大家都會，不一定要踩到檸檬才會酸酸的。
: 第四。
: 從 1.0 一路改到 1.0c 有沒有改善了一些問題？但有沒有又新增了一些問題？
: 如果有的話，那麼改版這件事情，
: 某種程度上，只是解決了某些問題，其他一些也還沒解決，卻又創造了新的問題？
: 所以說，改版是特效藥、但不是萬靈丹。
: 世紀最大的問題不完全出在於打法本身，
: 禁封禁海禁圍牆或許帶來了許多問題，
: 甚而成為了「新手的溫床」，因為他提供了很多有利於新手的環境，
: 但同時他也解決了許多問題，至少這遊戲，你還玩的下去，
: 更重要的是，未來你還有對他感興趣的可能。
: 當然你得撇開對於世紀帝國情感的這塊因素，
: 設想自己是第一次看到世紀帝國這款遊戲的人。
: 每完必輸、連封建都沒升到、別人出巨投妳還以為他作弊、因你從未看過，
: 當然有人會因此更激發起他想玩的樂趣，
: 但更可能有人會認為：玩的不爽、老子不想玩了！
: 世紀一開始也不是被魔獸所取代的、其中很長一段的空窗期是由ＣＳ所替補的，
: 起初網咖總是見到世紀獨大，後來就變成世紀、ＣＳ、天堂大亂鬥。
: 玩ＣＳ多好、與世紀的特色對比的多鮮明，
: ＣＳ步調快、輕鬆、無負擔、沒有壓力，
: 玩世紀步調慢、緊張、有負擔、壓力大，贏了很爽、輸了很幹，
: 得失心無時無刻羈絆住你，玩遊戲都不玩遊戲了，
: 如果再加上個不限打法、對比更為鮮明、壓力更大，豈不就加速世紀的沒落？
: 「禁封禁海禁圍牆」何其無辜，純粹就成為了一個代罪羔羊，
: 這情形就像，很多人發現某害蟲對於農作物有害，
: 於是便殺紅了眼、亟欲殺之而後快，
: 終於把害蟲消滅了，但隨之更嚴重的問題卻席捲而來，而這也是這群人所始料未及的。
: 當然不是說「禁封禁海禁圍牆」這是塊神主牌、永遠都無法質疑，當然不是，
: 而是我只看到很多人、還包括很久沒玩世紀也回鍋來評論的人，
: 就以一種世紀老手的高姿態來評論這一切，
: 在我眼中，這沒有碰觸到核心，或者說，也許有些人質疑禁封禁海的方向是對的，
: 但理由卻千奇百怪、群魔亂舞，以我非常主觀的眼光認為，這不僅沒碰觸到核心，
: 還頗有「故意與當代意見持左、譁眾以取寵」的感覺。
: 「禁封禁海禁圍牆、禁禁禁、什麼都禁，從 1P 到 8P 都是匈奴、匈奴、匈奴！」
: 「匈奴匈奴匈奴匈奴匈奴匈奴匈奴匈奴，選個馬雅也問我是不是新手？」
: 「世紀都變成死水一灘了、根本玩不出新意、全部的創意都被扼殺掉了！」
: 「世紀純粹變成馬爆與匈奴的故事！世紀已死！」
: .....
: .....
: 那天國將近？
: 可能有些東西與時代有關，
: 我也很能理解 cito 整理了一堆數據、改了一堆模組，卻沒幾個人用的心酸，

　　我何曾不想過全盤更新？但是目前的種種跡象顯示起來，我是不適合投注心力於其

中的，一來會實際拿去玩的人太少（我看我光開發的時間就快比所有的人玩過的時間還

久），還要面對一堆莫須有的指責，什麼自以為平衡，不值得一玩等等的評價（連那個

 ohoho 鬧板者也以為模組的開發是違反規定才來鬧，根本是什麼都不知道），我平時

也是有工作要作的，全盤改革之後我看依目前玩家的心態，不少人認為玩模組會破壞一

般版本練起來的手感，如果是抱著這種心態那麼不要討論也罷，徹底的改版會讓玩家徹

底犧牲之前的熟練度，目前我作的模組所能適應的舊戰法 90% 以上，就只有幾個人願

意嘗試了（更不用說是真的拿去玩了，我認識的真的沒幾個），一個完全改版的遊戲，

當然最好是由官方網站發行，但是依 Microsoft 的個性，有可能去繼續投資一個已經

算是過去式的 AOK-TC 嗎？即使真的由官方網站發表了大規模的改版，又有多少玩家

願意捨去舊版本的熟練度去迎接新版本？更不用說新版本非常可能會強化的防盜版系統

。


　　Microsoft 的 Dungeon Siege 當年號稱要擊敗 Blizzard 的 Diablo II，至今看

來 Dungeon Siege 出到 2 代了，儘管 Diablo II 式微，但也沒看到  Dungeon Siege

哪點能過吸引 Diablo II 的玩家，Microsoft 對於遊戲的競爭往往寧可推出一個新遊

戲去吸引人們對新遊戲的好奇心，卻不願意花心力去經營一個新遊戲去獲得更大的認同

，這點是相當值得惋惜的。

: （說的好像跟他很熟一樣 =_= 那 cito 大大好了，感謝大大無私分享）
: 所以世紀最迫切需要的，不完全是打法、不完全是改版，而是徹徹底底的改版。
: 起碼就我而言，
: 出 AOM 不如以全新的技術、全新的畫面、全新的姿態，再出一次 AOC 的資料片二，
: 我對 AOC 有熱情，但完全不會因為玩了 AOC 而想玩 AOE、AOM...
: 當然這又是我極度主觀的個人看法了，
: 或許很多人因為玩了 AOC 而想玩 AOM 或回鍋玩 AOE 是嗎 :p

　　Age of Empire：Rise of Rome 其實是色彩相當漂亮的作品，但是板上很多人應

該連看都沒看過，至於 AOM，其實一開始也是相當有獨創性的作品之一，但受限於當

時的硬體，當硬體許可之後，整個時代潮流已經過去（作弊漸多），或許這也跟我之

前提的 M$ 對遊戲經營的形式有關。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.170.218.211
推 gericc:我也是從一代開始玩的,但是征服者是終點
→ gericc:不過還是會覺得音樂方面是十分用心的,1代早期時代音樂也
→ gericc:確實很有時代風,不過玩世紀最大好處還是讓我歷史課更有興趣
推 york1987:推AOE好遊戲耶
推 s9588008:Rise of Rome (羅馬的興起?) 我有玩過 (遠目)  Q_Q
推 chit:如果2代的AI+1代的歷史背景設定 應該會更好玩
推 gericc:不過說起1代,我還是很喜歡每個戰役都有開頭結尾動畫
推 CaoPi:我也是從世紀一代開始玩的  世紀三因為電腦配備不夠玩不了..
→ CaoPi:喜歡一代的音樂
推 jianghung:我覺得沒啥人玩AOM真的很可惜...