Re: [討論] 一定要拿世紀跟魔獸比嗎??

[cito (シト)]

※ 引述《firefoxriko (自由主義者的忠心測試)》之銘言：
: 最近看了不少拿AOE跟魔獸比較的文
: 裡面提到了不少魔獸比AOEII熱門的原因
: 我個人認為裡面提的很多都對 但是並不是很公道
: 舉個例來說
: 假設今天我們比較現今的恐怖片跟較早前的恐怖片
: 我們可以說現今的恐怖片畫質較好 怪物較逼真 特效較精采 比較符合現今觀眾的胃口等
: 這些都是對的 但是拿這來比就失之公道了
: 以較新科技來做出來的東西 在各方面 本來就會較容易勝過較早的東西
: 相信大家現在在HBO看電影的時候 尤其是較娛樂性的電影時 都會選比較新的片來看
: 但是舊片在他的那個年代 實際上確是有可能票房比新片現在票房還高的

　　一個遊戲並不是發表的那一刻就決定勝負，而是整個後繼配套措施，才能決定一個

遊戲的好壞，初期 Blizzard 習慣把遊戲背後的擴充性分享給玩家，Microsoft 則較晚

才使用這點，Starcraft 時代（1998）即有獨立且擴充性佳的 World Editer。

　　Blizzard 的 暗黑破壞神（Diablo）系列，都是為人稱道的經典，儘管是後來其他公

司不少類似的作品，例如其中 Microsoft 的 末日圍城（Dungeon Siege）系列，都只能

望其項背。暗黑破壞神甚至還有個很成功的非官方（Sierra 出品）模組，名為地獄之火

（Hellfire）。

　　Microsoft 與 Blizzard 在 RTS 的較勁，從 AOE v.s. SC 至今日 WC3-ToF v.s.

AOE3-TWC，Microsoft 除了贏在畫面比較鮮明外，後來人氣都是輸在擴充性與發展性，

擴充性主要是玩家發揮的空間，發展性主要是官方提供的更新（Blizzard 的更新真的

比 Microsoft 勤）。

: -------------------騙P幣分隔線-----------------------------------------------
: 以上有點遠了
: 但是主要是要傳達在新舊有差的情況下
: 拿巴哈的遊戲評量指標來說
: 視覺畫面
: 音樂音效
: 遊戲設定
: 耐玩度
: 流暢度
: 原創性
: 1.以遊戲制作的技術性來說
: 我們可以可能很容易的推導出新的有什麼比舊的好的地方
: 不論是視覺畫面跟音效及流暢度來說 世紀是很難超過魔獸的
: 征服者2000年 寒冰2003年
: 畢竟時代跟技術跟觀念等等都在進步
: 但個人意見是這樣比並不公道。他們並不是站在一樣起跑點的。
: 另外 畫面音效等等對遊戲的影響程度我是覺得沒有遊戲設定來的重要的
: 世紀二跟世紀三比較看得出來
: 2.以遊戲耐玩度(熱門度)來說
: 如果真的要比 也要拿 他們出品後同樣的時間來比
: 例如世紀出品後一年VS魔獸出品後一年
: 或著世紀出品後十年VS魔獸出品後十年
: 舉例來說
: 應該不會有人拿任天堂時代的兵蜂來比CS吧(同樣射擊遊戲)雖然是差比較久啦
: 但如果早期的兵蜂跟現在的CS目前人氣一樣高的話
: 我們可以推論 兵蜂跟CS是一樣水準的東西嗎 恐怕也不行
: 世紀跟魔獸出產時間只是差比較短 並不是沒差 而今日的科技是一日千里的
: 另外世紀跟魔獸不同是 魔獸原始遊戲跟劇情比 顯然是劇情較高
: 而三國等劇情並不是魔獸的公司貨 是後來另外做的 這並不能說明魔獸做的比世紀用心
: 雖然世紀一樣有劇情編輯器
: 但是 很顯然的 差了三年 兩個遊戲的編輯器的技術是明顯後出者佔上風
: (那2000年到2003年出的不就叫中出者XD)
: 總之以同一時間點來比是不合理的 例如 拿同樣的2007年
: 更明顯的拿2000年來比的話 玩征服者的人是玩寒冰的無限多倍 因為那時還沒出寒冰
: 3.
: 以設定而言
: 世紀是以原來的遊戲方式跟少數劇情為主
: 這某個程度說明了 世紀的原本官方的設定就讓玩家玩的很高興了(編輯器也沒很好就是了)
: 魔獸則是多數劇情比上少數的原來遊戲 劇情控的方式跟原遊戲差的很多
: 而劇情跟原遊戲差很多 且原遊戲玩的人較少
: 說明了 什麼??
: 我不會說魔的原來打法比他的劇情不好 但是劇情玩法的接受度比原玩法高是不爭的事實
: 這個結論又說明了什麼?? 其實也不能說明什麼
: 以劇情拿來比 同樣要考慮編輯器的開發程度 如果世紀的編輯器又更高
: 那玩劇情的人可能也會比一般玩法多了

    擴充性問題，這點在 Starcraft 時代（比 AOK 更早）即有。方便易用的擴充性可

以幫助跳脫當初設計的限制，以獲取玩家以及進步後的電腦科術（讓編輯器玩家不再侷

限於電腦牛人）。

: ---------------------------依然是騙P幣分隔線---------------------------
: 所以我要說的是 只以同樣是即時戰略就拿來比人氣是很不公道的
: 很明顯雙方開始就是不在一樣的起跑點
: 而就算同樣出產十年後 魔獸比較先進的編輯器同樣給了魔比較大的進化空間
: 一個遊戲出現的目的就是要讓玩家在玩的時候有歡樂和感動
: 相信世紀跟魔獸的玩家就是因為能在遊戲中找到這些才會去玩的
: (再三的強調 要以開發到現在玩過的玩家 而不是同一時間點的玩家)
: 以這點來看 我想說世紀跟魔獸雖然有不同但都是款好遊戲
: 不過以制作公司的立場是要賺錢啦 對他們來說一樣是好遊戲 XD

　　仙劍雖然地圖臭蟲不少，天使帝國二雖然職業不平衡，但都是經典遊戲，經典遊戲

不用太計較瑕疵，重點是遊戲的整體性。至於人氣，叫好不叫座者有之，叫座不叫好者

有之，就順其自然吧。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.233.214.40
推 farnorsh:嗯..天使帝國2...叢林戰士海@@
推 hellojacky26:天使帝國2...邪劍戰士海@@
推 palipali:我倒覺得 魔獸比世紀更吸引我的原因是因為架空的歷史@_@
→ palipali:還有不同種族不同的兵種 而不只是更改設定而已
→ palipali:還有戰術多元化.. bent上面什麼樣的戰術都有阿 囧.
※ 編輯: cito            來自: 59.114.199.98        (09/23 23:46)
推 aceice:後續的東西雖然會影響玩家的意願 但原創的內涵還是很重要
→ aceice:只說後續的東西決定一個遊戲好壞 太不厚道
推 palipali:同樣的東西一推出 當然是有後續發展的那邊玩家意願比較大
→ cito:後來的人氣就是看擴充性，今天一個光靠原創內容的遊戲也需如
→ cito:此，所以這是一場馬拉松，不然 WC3-ToF 內容也是相當優秀